fantagiro
10:17 04-05-2006
видимо, я не совсем точно сформировала вопрос
до какой степени можно прощать в смысле закрывать глаза на то, что делает человек которого ты любишь? где она - точка взрыва? и развернуться и уйти - показная жертвенность или подлинная сила? и где границы? конечно, я понимаю, что для каждого по-своему, но этот вопрос не дает мне покоя. находясь с боку, я знаю что посоветовать, но не знаю, смогла ли бы я сама последовать этому совету и не думала ли бы потом "ах, зачем, а вдруг все наладилось бы?"
и любовь - прощает ли она все? и до какой степени это прощение, а когда - уже безволие что-либо изменить по принципу - лучше худой мир чем добрая ссора? и как узнать, говорит ли человек правду, или он врет - снова, хоть однажды уже был словлен на этом?
я не знаю. я не знаю, как ответить ни на один из этих вопросов - слишком часто я раздавала готовые решения, а потом сама начинала сомневаться в них и в итоге постепала по-другому...
Комментарии:
Оветгана
10:38 04-05-2006
никто не знает
каждый может советовать другим, но когда дело доходит до собственного решения, мы спотыкаемся... и в результате делаем так, как никому бы не посоветовали.
до какой степени можно прощать в смысле закрывать глаза на то, что делает человек которого ты любишь?
а нужно ли прощать и закрывать глаза?
У меня этот вопрос так стоит. И каждый раз я снова и снова отвечаю "нужно". До тех пор, пока любишь. А когда вопрос сам возникает, тут уже стоит задуматься, а любишь ли?
Сложно все... А все ответы - в сердце. Нужно только научиться его слушать...
Aquarius Moon
10:53 04-05-2006
Прощать необходимо до того момента, пока любишь. Более того, я считаю, что когда любишь, - прощается легко (конечно, если это не что-то "из ряда вон": измена, убийство и т. д.). Нужно прощать, не держать в душе зла на него, но это не значит, что надо всё ему позволять и не высказывать своего мнения по поводу причины обиды.
Хотя настоящая любовь может простить всё: и убийство, и измену, и предательство, и прочие гадости. Но я не знаю людей, которые были бы способны на такое.
fantagiro
10:53 04-05-2006
ах, если бы было все проще...
я понимаю, что не могу помочь, и от этого чувствую себя еще хуже
Гость
14:58 04-05-2006
слишком часто я раздавала готовые решения,
Когда хочешь посоветоваться с кем-нибудь о своем деле, обрати прежде всего внимание на то, как он устраивает свои собственные дела.
fantagiro
16:07 04-05-2006
хм, да.
но я раздавала готовые решения не окружающим, а внутри себя. просто проигрывала ситуацию про себя и думала, как бы я поступила. когда у меня спрашивают совета, я обычно говорю - я бы сделала так, но решать тебе. просто потому что боюсь такого рода ответственности.


Caprice
кажется, я знаю..

но любовь ли это еще? не переходит ли такого рода прощение грани собственного достоинства и здорового эгоизма, когда человек вытирает ноги, а ты прощаешь.
Гость
04:03 05-05-2006
Если Любиш, то до бесконечной степени. Вот только сколько бы ты разумом не прощал, оно в памяти накапливается и потихоньку убивает ту самую любовь

У.
Йеннифэр
14:54 05-05-2006
Ульмо, золотые слова.
Aquarius Moon
23:26 05-05-2006
fantagiro не переходит ли такого рода прощение грани собственного достоинства и здорового эгоизма, когда человек вытирает ноги, а ты прощаешь Нельзя позволять "вытирать об себя ноги". Я считаю, что любовь и прощение не исключает "здоровой критики" - вот как мы воспитываем ребёнка: мы же говорим ему об его ошибках, что он сделал что-то плохо, что так делать нельзя, наказываем, может быть, как-то, и при этом всё равно любим его. Так и с остальными: необходимо высказать своё мнение, свою позицию, своё недовольство, можно ругаться, бить посуду, делать что угодно, но при этом в душе не сердиться и простить.
Я долго этому учусь и пока без особых успехов...
Йеннифэр
13:28 06-05-2006
Caprice учишься чему? прощать или любить?
Я могу согласиться с Ульмо. пока любишь, прощаешь, но постепенно от этого любовь умирает. или боль становится сильнее любви. И тогда уже все равно.
Aquarius Moon
19:14 06-05-2006
Фарфоровая кукла Учусь прощать. Любить... училась. Но, видимо, плохая из меня ученица. Сейчас в учёбе любить перерыв.
Гость
22:00 06-05-2006
Работать над собой надо. Много работать. А не прощать.

Прощение или закрытие глаз - это когда вы делаете человеку уступку, намеренно удерживая себя от поступков, соответствующих вашим принципам. Вследствие этого у вас неизбежно накапливается некоторый эмоциональный диссонанс, который способствует изменению отношения к человеку.

Так вот, надо не прощать или закрывать глаза - надо менять свое отношение к поступкам любимого человека. А то я тут погляжу - все настолько принципиальны, что ради своих убеждений даже любовь готовы в жертву принести...

D.
Гость
00:53 07-05-2006
Короче говоря - менять свои принципы?
Гость
00:54 07-05-2006
Да, это был У.
Гость
12:42 07-05-2006
Менять отношение к поступкам, менять свои принципы и создавать новые принципы, в которых уже будет место любимому человеку. Да.
Это говоря короче - но далеко не всегда надо коротко говорить или сводить все к одному-единственному тезису-обобщению.

D.
Aquarius Moon
00:10 09-05-2006
надо менять свое отношение к поступкам любимого человека Очень хорошо высказался неизвестный D.
Гость
02:45 09-05-2006
Я часто задаю себе эти вопросы. Все. Наверное, ты можешь понять. И ни на один из них не знаю четкого ответа - в разные моменты времени безграничное отчаяние может смениться доверием.. нет, верой в лучшее, верой в светлое, верой в то, что надежда - не просто семь букв, выстроенных в произвольной последовательности составителями словаря. Одно я знаю точно: иногда настолько больно ощущать, что не веришь кому-то - что начинаешь верить, лишь бы только эта обль стихла. Потому что иногда понимать, что какие-то вроде бы неизменные мысли и ощущения в тебе на чинают меняться - тоскливо и плохо.
Хельга Хмара.
Гость
03:57 09-05-2006
Чем медленно и потихоньку страдать на протяжении нескольких лет, лучше что бы было очень больно, но один раз и не долго.

Вот такая у меня точка зрения.

У.
Mamihlapinatapei
01:58 10-05-2006
... в самом деле от таких поступков любовь умирает ... медленно .. больно ... до сих пор
fantagiro
16:47 10-05-2006
Ульмо
не долго?

...
Гость
01:21 11-05-2006
Спакойна!
Если надо, будет долго-долго.

Я вот года три медленно и потихоньку страдал, все не решался выяснить отношения. Затем выяснил их острым путем - "на ножах". После чего еще года три страдал. А может и больше...

D.
fantagiro
11:37 11-05-2006
итого, выяснятиь отношения на ножах не стоит. или стоит но не на ножах?


Хельга, разве бывают неизменные мысли? разве бывают неизменные чувства?
Йеннифэр
15:22 11-05-2006
Хм...разойтись на ножах если любил когда-то очень сложно. Это нужно или в конец убить любовь, или не любить.
До какого момента терпеть все и надеятся? пока есть сила это терпеть.у каждого своя точка кипения и порог терпения. К тому же то, что ты прощаешь одному человеку, можешь никогда не простить второму. Все очень индивидуально.
Развернуться и уйти, хлопнув дверью можно только если ты в конец убил или спрятал свою любовь
Mamihlapinatapei
12:15 12-05-2006
Фарфоровая кукла ... Развернуться и уйти, хлопнув дверью можно только если ты в конец убил или спрятал свою любовь ... я тихо, молча уходила .. не оглядываясь ... при чем любила ... глупо, но до сих пор люблю ... и на ножах расстаюсь всегда ... есть любовь, нет любви ... отсутствие взаимопонимания и приводит к ножам ...
fantagiro
15:31 12-05-2006
то, что ты прощаешь не важно для тебя
либо не важен чселовек, которому прощаешь
либо человек настолько важен, что промашки его до некоторой степени кажется неважными
Mamihlapinatapei
18:22 14-05-2006
fantagiro ... а я ничего и не простила ... оставалось осадком до того уровня, пока просто не уходила ... до сих пор все помню ... и хорошее , и плохое ...
Гость
20:19 14-05-2006
Глупые люди позабыли про равнозначную любви силу - Ненависть!
Mamihlapinatapei
09:53 15-05-2006
Гость ... типа ненависть - любовь , но с обратным знаком ... проходили эту школу
Гость
01:03 16-05-2006
Ненависть, как и Любовь - предельно сложный психологический феномен. Одним обратным знаком здесь дело отнюдь не ограничивается. Не зря существует пословица - "от любви до ненависти - один шаг".

Школу ненависти пройти тяжелее, чем школу любви. А кто уверен, что он прошел школу любви - пусть первый бросит в меня камень.

Впрочем, все это - размышления уже не по теме.

D.
Mamihlapinatapei
11:13 16-05-2006
D. ... яимела ввиду не школу ненависти или любви ... а вообще , этот переход их одного состояния в другое ... но все-таки про камень соглашусть