Прочитал... спасибо за сылку.
Не вижу посягательства на свободу ... Если был судебный запрет....
Вобщем мотивация принятого решения простая. "Не лезьте ребята. Вы свободны, но народ не поймет этого. Вас прихлопнут."
Собственно сам судебный запрет должен был оградить пидарасов от неадекватной реакциисо стороны общества.

Hashinger мне можно в судебном порядке запретить возложить цветы к вечному огню потому, что меня могут обидеть хоругвеносцы? Ты действительно считаешь это нормальным??
Почему хоругвеносцам не запретили стоять там - что. митинги по разгону геев у нас заведомо санкционированы?

Ёженька
Да, сними символику и иди возложи цветы.
Тут все предельно ясно. Зачем идти заведомо на конфликт, который будет по любому.
Они что, еще к этому и мазохисты? Прогонят националистов, придут бабушки, будут бросать в толпу яйца.

Hashinger а если. разогнав геев, бабушки продолжат борьбу за чистоту нравов, и начнут запрещать носить миниюбки, а к вечному огню меня подпустят толькоесли я "сниму сиволику"?
да, геи полезли на рожон. А как еще завоевывать право на существование там, где тебе в нем пытаются отказать?

Hashinger хорошо, что декабристы так не рассуждали. А то не было бы "нас возвышающего обмана", а лишь сплошные "низкие истины" )

Hashinger и почему с жестами а-ля гитлеризм к вечному огню подходить можно, а в радужном шарфе - нельзя? Почему бритоголовым, в отличие от геев, не нужно бороться за право быть такими, какими они хотят быть?

Ёженька
Я не уверен, что такое право нужно. И действиельно полезно ли наличие такого права в обществе.

какое именно право не нужно?

Ёженька
А это скорее всего то, что порадила демократия и либеральные ценности. Национализм и жесты это анархизм. Такой же как и гей парад имхо. Только гей с дубиной это из разряда карикатуры. А нацбол с битой это картинка из жизни. Вот и слесхнулись они в нашем обществе эти две ценности. Выживет сильнейшая, прямо как по Дарвину. И с той и с другой стороны запущена государственная машина на выкорчевывание. Только нацболы сейчас полезны политике, а геев никуда впихнуть невозможно - общество не оценит.

Ёженька
какое именно право не нужно?
А как еще завоевывать право на существование там, где тебе в нем пытаются отказать?
вот это.
Только это не право на существование, существовать они и так прекрасно могут. А это именно возможность получить полноценные парава в широком смысле. Такие права им не дадут.

то есть говоря о том, что сомневаешься, "полезно ли наличие такого права в обществе", ты имел в виду "возможность получить полноценные права в широком смысле"?

Ёженька
Да. Полноценные права: на усыновление, регистрации брака и пр.

Все начинается с малого.

Hashinger все начинается с малого. Фашизм - тоже.

Ёженька
Да совершенно права...
Не успели в Росси избавиться от национализма(порожденный отсуствием государственной идеи и общего идейного стержня, который сдерживал бы и объеденял всех) как на беду земли нашей свалились геи. Заявляющие в друг о своих правах. Будоражущие общество лишними разговорами.

Папина Дочка
Ой. Декабиростов-то зачем сюда ?

как на беду земли нашей свалились геи а в чем беда то, что-то я не пойму?

Ёженька
Беда в том, что тема стала обсасываться СМИ. Из мухи сделали слона, надули общество. И теперь, вместо того, чтобы принимать действительно необходимые законы все будут бороться с геями и лебиянками. Хотя они сто лет никому не нужны. А беда в том, что часть людей сомневающихся, сочувствующая и решительная настроенная против геев. После таких вот публичных избиений будет еще более лояльней относиться к нацболам.

Hashinger
вообще-то по идее государство - это механизм, призваный обеспечивать интересы различных слоев общества и регулировать их отношения, так чтобы все былт довольны. Поэтому проблема любого слоя общества является проблемой государства.
И рассуждения о том, что геи отвлекают государство от решения других проблем - собсно, государство обязано решать их проблемы, они за это налоги платят.
Или хотя бы спокойно выслушать

chaoss Именно.

chaoss
Есть приоритеты. И я уверен проблема(так ли?) геев имеет низший. Конечно надо заняться проблемами геев к примеру когда люди, которые платят налоги на дальнем востоке помирают к примеру от холода. А часть неможет себя прокормить. Это да.
Или хотя бы спокойно выслушать Выслушали. Сказали что не время ( постановление суда). Полезли дальше. Получили то, что хотели. А со стороны именно так и выглядит.

Ёженька
Именно? Давайте луше улучшим демографическую ситуацию. А геи пока подождут.

Hashinger
Выслушали. Сказали что не время - а почему про "не время" не сказали собравшимся там же с куда менее безобидными целями "богоборцам"?

Конечно надо заняться проблемами геев к примеру когда люди, которые платят налоги на дальнем востоке помирают к примеру от холода - а, так вот почему никто не решает проблему дальнего востока... Гейпарад помешал...

Давайте луше улучшим демографическую ситуацию - тебе и в этом геи мешают? Или ты ждешь от них помощи? Помнится, про усыновление геями ты был против...

Ёженька
сказали собравшимся там же с куда менее безобидными целями "богоборцам"?
Да я думаю им уже давно сказали просто они также как и геи проигнорировали. Ибо умны не меньше.

Гейпарад помешал...
Время потраченное на обсуждении гейской поблемы можно пустить в другое русло, более актуальное.

тебе и в этом геи мешают?
Геи рожают детей? Или создают полноценную семью с мамой и папой?

//Мне вообще асолютно все равно кто такие геи и их проблемы. Мне также не понятно почему проблема которой нет! Вдруг появилась и ее стали обсуждать. Мне так же не понятно почему это проблема гос уровня. И ее актино пытаются навзять в качестве задачи для решения.

Hashinger геи возлагая цветы к могиле неизвестного солдата - законов РФ не нарушают.
Люди пришедшие их разгонять - нарушают и не один. Но почему то менты их игнорируют.

Ёженька а ты чего хотела в стране, где даже самый засраный интеллигент превращается в ацкого гопника после двухсот грамм вотки и если он не один?

Просто нам очередной раз напомнили что мы живем в стране, где каждый второй житель - пьяный мудак и быдло.

morbid
Чесно говоря с твоих выводов я выпал в осадок.
Думаю все эта поебень с геями нацболами и была устроена ради таких выводов.

morbid а я хотела, чтоб все по-другому... И сейчас хочу.

Ёженька а хуй выйдет, пока даже тут в интернете даже самый субтильный человек, когда пишет про пидоров - начинает себя чувствовать Русским Православным Кулаком Правосудия Карающим Ацких Содомитов КОторые Во Всем Виноваты... Это несмотря на то что он сам третьего дня по пьяни бутылки перед подъездом бил, старушку нахуй послал или еще ченить учудил... Но это ж все хуйня. Вот если кто в жопу ебеццо, вот это да, преступление...

а самое ужасное, что морбид прав ((

chaoss самое ужасное было бы, если бы таких как морбид не было.

Ёженька если бы не было таких как морбид, как ты, как я, а так же других думающих людей, то это было бы идеальное монолитное общество гопников, которые чувствоали бы себя вполне комфортно, и которыми было бы очень легко управлять.

блин, ну что за детство?
по-вашему все, кто против проведения подобных парадов - тупые уроды, бьющие по пьяни бутылки у подъезда, хамящие старушкам и воспитывающие детей-нариков? к чему все эти передёргивания, не имеющие под собой реальной почвы?
я, конечно, понимаю, что хотя бы мысленно унизить, низвести до твари того, кто с тобой не согласен - приятно. но может быть имеет смысл немножко подумать и понять, наконец, что каждый человек имеет право на собственное мнение по вопросу общественной деятельности сексуальных меньшинств - хотя бы потому, что такие акции затрагивают интересы общества в целом, а не каких-то конкретных людей. что за привычка мыслить шкурными интересами - "меня устраивает, а остальное пох", неужели до сих пор не осознали, что личные интересы и общественные, они зачастую вообще слабо пересекаются и для более-менее вменяемой оценки подобных событий мыслить нужно несколько более глобально?

что касается возложения цветов - если эти люди хотели почтить память ветеранов, они могли тихо мирно каждый принести цветы. и я бы порадовался, что у памятника свежие цветы лежат. и мне бы пофигу было кто именно их принес - пидор, лесби, зоофил или копрофил. а когда возложение цветов к памятнику превращают в акцию, преследующую определенные политические и социальные цели, - я против! нехрен осквернять память людей, сложивших свои жизни в войне, низменными целями и стремленями привлечь внимание.

RainGhost

по-вашему все, кто против проведения подобных парадов - тупые уроды, бьющие по пьяни бутылки у подъезда, хамящие старушкам и воспитывающие детей-нариков?- где ты это прочитал?
может, насчет передёргивания - подумаешь?

понять, наконец, что каждый человек имеет право на собственное мнение по вопросу общественной деятельности сексуальных меньшинств - а сами сексуальные меньшинства имеют право на мнение по этому поводу? Но больше меня интересует все же, по какому все же признаку ты классифицируешь общественную деятельность... Кроме половой ориентации участников - есть критерии?

неужели до сих пор не осознали, что для более-менее вменяемой оценки подобных событий мыслить нужно несколько более глобально?
а у тебя, судя по уверенности, и справка есть о вменяемости и глобальности мышления?

а когда возложение цветов к памятнику превращают в акцию, преследующую определенные политические и социальные цели, - я против!
- то есть ты ваозражаешь против того, чтобы Путин с каким-нить послом возлагали цветочки к этому памятнику?

Ёженька
где ты это прочитал?
да вот, в комментах:

даже тут в интернете даже самый субтильный человек, когда пишет про пидоров - начинает себя чувствовать Русским Православным Кулаком Правосудия Карающим Ацких Содомитов КОторые Во Всем Виноваты... Это несмотря на то что он сам третьего дня по пьяни бутылки перед подъездом бил, старушку нахуй послал или еще ченить учудил...

если бы не было таких как морбид, как ты, как я, а так же других думающих людей, то это было бы идеальное монолитное общество гопников
вот эти вот пассажи - они о ком конкретно были? потому как тут точно не указано, а наоборот обобщения применены, что настораживает.

Кроме половой ориентации участников - есть критерии?
есть. я к половой ориентации нигде и не делал привязку, что ты на меня рычишь?

а у тебя, судя по уверенности, и справка есть о вменяемости и глобальности мышления?
ну я, например, понимаю, что этот инцидент в очередной раз будет использован для того, что подпортить имидж России на мировой арене. типа, мы не уважаем демократических ценностей, игнорируем "права человека" и т. д. при этом по большому счету там всем одинаково насрать что на дырявож0пых, что на лысоголовых, главное - повернуть ситуацию для себя максимально удачно.

то есть ты ваозражаешь против того, чтобы Путин с каким-нить послом возлагали цветочки к этому памятнику?
вывод совершенно неверный.
Путин с послом когда цветы возлагают, не голосят при этом, что данным действом они борются с пожирающим их фашизмом. их действия - это именно традиция, подразумевающая дань памяти.

и еще один вопрос к защитнику права на иное мнение:
и я бы порадовался - это главный кртитерий, по которому мы должны допустимость "общественной деятельности" и невозможность дать в морду тому, кто ею занимается, а заодно - вменяемость и глобальность мышления всех свидетелей?

Ёженька
это главный кртитерий, по которому мы должны допустимость "общественной деятельности" и невозможность дать в морду тому, кто ею занимается, а заодно - вменяемость и глобальность мышления всех свидетелей?
смысл данной фразы от меня ускользает.
длинная и при этом то ли слова пропущены, то ли падежи не согласованы.... а у меня уже ночь, и я почти сплю. если не сложно - переформулируй, пожалуйста.

RainGhost давай проще, чем конкретно тебе мешают геи, возложившие цветы на могиле неизвестного солдата. Пришли, положили, ушли. Причем пришли они довольно мирно, без камер, толпы, музыки и прочего. Чем это мешает ТЕБЕ?
ВОт пример ни к селу конечно немного, но была такая книжка про Рэмбо, по которой потом кино сняли... Так там вот до этого самого Рэмбо шериф доебался ровно по тем же причинам, что и ты и тебе подобные до геев.

RainGhost то есть когда ты слова он сам переводишь как все, кто против - это не обобщение, а вот упоминание персонажей морбид ты я - это уже обобщения применены, что настораживает. Кстати, по поводу они о ком конкретно были? - там написано: морбид ты я... "ТЫ" - имелась в виду Ёженьяка, "Я" - Хаос"... Так - не настораживает?

есть критерии?
есть. - а можно услышать? И, заодно - к чему ты делал привязку, если не к ней.

ну я, например, понимаю, что этот инцидент в очередной раз будет использован для того, что подпортить имидж России - и что? Здесь кто-то радуется тому, как инцидент повлияет на имидж России или утверждает, что он не повлияет? Или то, что ты дошел до этой гениальной мыысли автоматически ставит тебя в позицию правого во всем. в том числе в определении виноватых?

вывод совершенно неверный - ну, я уж не буду уточнять. по какому телефонутебе соообщают истину в последней инстанции про верные и неверные выводы, я просто спрошу - а какой верный то вывод? Что возложение цветочков послами не акция, преследующая определенные политические и социальные цели, или что при этом нельзя цели озвучивать? Или какой другой? Ты уж будь добр, объясняй мне, какое правильное мнение то, а то у меня, сам видишь, одни неправильные.

RainGhost пропущенослово "определять", извини. Я спросила, по какому критерию нужно определять допустимость....
далее по тексту.

morbid
я уже устал повторять, вы меня просто не хотите слышать. но вопрос задан, я попробую еще раз:
геи не тихо-мирно положили цветы и ушли, они спланировали акцию, преследующую определенные цели. о том, что это именно спланированная акция, говорит хотя бы то, что о маршруте заранее знали все, начиная от ментов и тележурналистов, заканчивая скинами, гопотой и бабушками с яйцами (какое двусмысленное словосочетание....) Им не могилки эти нужны были, а общественный резонанс вокруг проведенной акции. ну, в принципе, они его получили.....

Чем это мешает ТЕБЕ?
конкретно мне ваши московские дырявые вообще ничем не мешают, я за 7 000 км. от них нахожусь и слава Богу.
проблема не в личных интересах. в общественных. устал уже верещать об этом.

ВОт пример ни к селу конечно немного, но была такая книжка про Рэмбо, по которой потом кино сняли... Так там вот до этого самого Рэмбо шериф доебался ровно по тем же причинам, что и ты и тебе подобные до геев.
рад, что ты сам понимаешь, что не к селу
там Рэмбы толпой не собирались, чтобы прошествовать по городу, заявив о себе.
да и к тому же, чем всё закончилось для шерифа? а ведь Рэмбо не знал заранее, что его метелить будут....
а участники акции знали. и всё равно поперлись. так на что в итоге жалуются? не понимаю. на мой взгляд, если человек идет на что-то сознательно ради каких-то своих принципов, не нужно потом верещать о вселенской несправделивости - как-то это глупо выглядеть начинает.


я попробую на примере объяснить. сознаю, что чужое мировоззрение понять сложно, но, может быть, так моя точка зрения станет хоть чуточку понятней....
к подобным акциям (не к самим геям, а именно к таким акциям) я отношусь ровно так же, как, например, к программе "Дом-2". многие считают это офигенной развлекухой, а на мой взгляд, это - пропаганда неправильного образа жизни и полное обесценивание такого понятия, как Любовь. Когда смотрят взрослые, в принципе, пофигу. если это их уровень - полный вперед, меня это вообще никак не касается, правда, общаться с этими людьми постараюсь поменьше, потому как они мне не шибко интересны в принципе. но когда перед экранами просиживают часами дети, наблюдая за подобным...... На мой взгляд, это неправильно. у них нет жизненно опыта, нет стойких моральных критериев, им не с чем сравнивать..... нельзя, чтобы подобные телепередачи\общественные мероприятия имели возможность воздействовать на детей. мне по барабану как именно это будет решаться - мне результат важен.

RainGhost вы меня просто не хотите слышать
...а ты нас - слышишь?

Ёженька твои комментарии не игнорирую ни в коем случае, но отвечу завтра. у меня почти полночь, завтра вставать в шесть, а диалог этот, скорее всего, моим комментом все равно не закончится

в любом случае хотелось бы, чтобы все мы остались в рамках приличий (что пока, вроде бы, вполне удается, за что всем искренне благодарен), и беседа получилась более-менее конструктивной. не хватало еще из-за гей-парада всем переругаться

всем хорошего настроения, до завтра

RainGhost спокойной ночи

RainGhost интересно какого вы все от геев результата ждете? ЧТо они выйдут на площадь, ритуально обольются бензином, покаются во всех своих грехах, признают себя уебанами, не имеющими права на жизнь и убьются об стенку? А ты, будучи геем, так бы сделал?

сори, задержался на тренировке.
завтра отдамся вам на растерзание, если, конечно, еще буду нужен к тому моменту.....

Папина Дочка

ду всем

удивляюсь терпению товарищаRainGhost я бы не стала объяснять так долго)
просто попробую высказать свою точку зрения на эту проблему.
что мы имеем из фактов: геи несмотря на административный запрет и всяческие угрозы таки вышли на "парад". Они хотели. Они получили. так сказать равновесие восстановленно.
Кому это выгодно:
1. геям (дык не выгодно, не выходили бы) да! им было выгодно чтоб их, простите, от3.14здили. Еще бы, сколько шума и какой общественнный резонанс! и что мы собственно сейчас делаем? мусолим эту тему что опять же на руку кому? геям.
они теперь выглядят теперь в туманных глазах общественности просто униженными и оскорбленными (хотя если быть честным до конца, они сами выбрали для себя этот путь).
Боже какая несправедливость - обидели беззащитных геев! а вам не все равно, что они куда трахаются?! мы живем в свободной стране!(с)
неужели вы не видете, что это чистой воды провокация?
это спланированный пиар? это политика...

лично мне все равно куда кто кого имеет.
я не против геев.
но когда геи выходят с парадами, то есть пытаются привлечь под свои знамена, я понимаю, что они нарушают интересы моего гос-ва прежде всего. они гробят мой генофонд, к-й и без них на ладан дышит. а еще я понимаю, что все это фарс и лицемерие и большой спектакль для всяких Вась Пупкиных...

понимаете, любое общество существует по определенным правилам, и правила необходимы для сохранения целостности этого общества. в обществе всегда будут аутсайдеры. такие как геи. в обществе всегда будут белые вороны. и каждый белый должен выстоять против общества доказать свою нужность, чтобы остаться в живых...
собственно для чего нужны геи? чтобы были. как редкий вид таракана. но пусть будет.ибо не убий
ок. тока вот этой шумихи не надо. пусть не высовываются. молча носят цветы...
то есть не мешают другим, более сильным.
да,это джунгли . а как вы хотели? зато это не социализм. равенства прав, на которое вы намекаете, никогда не будет. это иллюзия.
ладно заканчиваю. а то я тоже перехожу от фактов к эмоциям
мир вам!

отредактировано: 01-06-2006 09:26 - Ela

огромное спасибо камраду Ela! мне по сути даже и писать больше ничего не нужно.....

а еще. я во время этой вынужденной паузы вдруг осознал пугающую меня вещь - этот спор наш изначально был обречен. потому что бОльшая часть доводов подразумевали желание убедить противника в своей сияющей правоте и не предполагали возможного здравого зерна в рассуждениях собеседника. ИМХО, это в корне не верно. любая дискуссия должна быть конструктивной - только так можно взглянуть на ситуацию с неожиданной для себя точки зрения. для этого, на мой взгляд, выгоднее не убеждать, а как можно детальнее обрисовать собственное понимание ситуации - в надежде, что его не отметут сходу, а выслушают и попытаются понять....

кроме этого, хочу процитировать трактат, родом из Древней Японии, весьма точно описывающий моё понимание роли мужчины в мире:
«По словам одного человека, несколько лет назад Мацугума Кёан рассказал такую историю:

"В практике медицины известно разделение лекарств на инь и янь, в соответствии с мужским и женским началами. Женщины отличаются от мужчин также пульсом. Но в последние пятьдесят лет пульс мужчин стал таким же, как пульс женщин. Заметив это, я применил одно женское глазное лекарство при лечении мужчин и обнаружил, что оно помогает. Когда же я попробовал применить мужское лекарство для женщин, я не заметил улучшения. Тогда я понял, что дух мужчин ослабевает. Они стали подобны женщинам, и приблизился конец мира. Поскольку для меня в этом не может быть никаких сомнений, я хранил это в тайне".

Если теперь посмотреть на мужчин нашего времени, можно видеть, что тех, чей пульс похож на женский, стало очень много, тогда как настоящих мужчин почти не осталось. Поэтому в наши дни можно победить многих, почти не прилагая для этого усилий»

morbid
интересно какого вы все от геев результата ждете? ЧТо они выйдут на площадь, ритуально обольются бензином, покаются во всех своих грехах, признают себя уебанами, не имеющими права на жизнь и убьются об стенку?
честное слово, не понимаю зачем ты задаешь вопросы именно в такой формулировке. читая их, может сложиться впечатление, что геи в любом случае должны проявлять активность публично - если уж не парад, так ритуальное самосожжение.
почему они не могут просто жить - ходить на работу, заниматься какими-то своими увлечениями, встречаться, влюбляться, расставаться - так же как я, как миллионы других людей? неужели выпячивание себя на всю страну является необходимым условием существования гея?

RainGhost
не за что)
а вот символ на вашем аватаре надо повернуть на 90 градусов

Ela
и после этого отразить по вертикали

RainGhost отражать то зачем? закручено все как раз правильно)

Я еще раз обьясняю. Я не за геев. Я против того чтобы в центре столицы моей родини несколько десятков прикрывающихся церковью и праведным гневом долбоебов могли метелить кого угодно и никто этому сильно не препятствовал.
Цветы возлагать к вечному огню может кто угодно. Организованной и неорганизованной группой. Они там кстати не на платформах приехали с цветами. А просто так пришли. В обычной одежде. При чем тут гейпарад?

morbid Я еще раз обьясняю - все еще надеешься объяснить? Брось, бесполезно.