Спасибо. Занятно
Только - к сожалению - якорь мой вовсе не прочный.
Авторитетов для меня не существует. Те, кого я так рьяно защищала в темке про гениев - это для меня вовсе не авторитеты. Это просто люди, без которых этот мир - имхо, канэшна - не имел бы смысла. Для меня просто и десяток Павловых не стоит одного Сальвадора Дали
Сноб? Хм, над этим стоит задуматься Никто мне еще снобизма не приписывал, ты первая. Возможно, возможно так и есть

Emptyness авторитеты - не те, кого ты защищала. те, кто тебе пиетет перед искусством привил.

кстати.. попробуй Достоевского примерить. ты что-то сегодня всё по БЭ пишешь

yell мне никто ничего не прививал. У меня нет и не было ни единого знакомого человека, который бы относился к искусству хотя бы премирно так, как я. Из незнакомых - разве что, Оскар Уайльд. Но он уж точно не авторитет. Скорее, брат по духу.
Почему ты считаешь, что мне кто-то что-то прививал? Я всю жизнь страдала от всеобщего непонимания меня, и в теме насчет искусства во-первых, пожалуй. Вот я сама как раз пыталась какое-то время "открывать глаза" некоторым особо близким и дорогим мне людям - начиная с матери и заканчивая любовником - потом поняла, что они непробиваемы (по крайней мере, в этом смысле), и попустилась. Тебе ведь никто не "прививал" такого взгляда на произведения искусства, коий у тебя сейчас имеется? Вот и мое мнение - это мое мнение, никем не навязанное и не "привитое".
Знаешь, твоя самоуверенность не перестает меня впечатлять...

попробуй Достоевского примерить. ты что-то сегодня всё по БЭ пишешь - честно скажу: соционику я совершенно не уважаю. Дурня это все. Удивительно, как людям нравится загонять себя в какие-то рамки... Ничче мерять на себя не буду Кроме того, сколько ни баловалась соционикой твоей любимой - никем кроме Есенина не получаюсь, хоть ты тресни... А вот ты на Есенина фиг похожа. Ну что ж это за есь без любви к искусству?

Пссс. А со такое БЭ?

Emptyness где я писала, что не люблю искусство? о своих предпочтениях я, кажется, почти не упоминала. есь, как и вся бета - толерантен в первую очередь. не милостиво соглашается с барского плеча "ладно уж, оставайтесь тупыми" - а признаёт многообразие точек зрения. а вот белоэтикам очень свойственно такое поведение, как ты продемонстрировала.
Если ты не знаешь, что такое БЭ и называешь соционику рамками - значит, она для тебя лишь типология. Извини, но типология - это не соционика.

По поводу моего отношения к искусству. Я не признаю в искусстве имён. Картина(поэзия, проза, кино) может мне нравиться или нет. Это никак не связано ни с авторством этой самой картины, ни с общепринятой точкой зрения на неё. Я крайне редко утруждаю себя запоминанием авторства, скажем, картины - и если даже делаю это - единственно с целью облегчить для себя поиск её. Если полотно мне нравится - мне совершенно безразлично, автором его является Ренуар или псих из соседнего подъезда. Если не нравится - мне плевать, Мане его рисовал или Караваджо. Единственный значимый критерий в искусстве для меня - торкает это меня или нет. И мне абсолютно безразлично, будут этим критики возмущаться или восторгаться, оценивать в копейку или милионы. А когда картина от установления авторства становится дороже в десять(сто) раз - это пиар и имена. И вот это я презираю.

yell торкает-не торкает, говоришь... В общем, картина ясна.

Я с тобой спорила насчет понятия "гений". НЕ насчет имен. Само понятие гений больше относится к творчеству и искусству, чем к науке - и только ты не согласна в этом со всеми толковыми словарями М-дя...

Интересно, зачем ты тогда свои стихи и картинки вывешиваешь в сети, неизменно указывая свое авторство и даже дату их написания? Кому какая разница, кто их написал - ты или нарик из соседнего подъезда?

пс.
когда картина от установления авторства становится дороже в десять(сто) раз - это дебилизм того, на кого действует этот самый пиар. Не признавать действительно гениальные творения только потому, что они нравятся большинству - тот же дебилизм, только в профиль.

Emptyness
1. я надцать раз упомянула, что речь идёт о МОЁМ толковании слова гений.
2. по поводу самоуверенности: я именно что не считаю себя (как и кого угодно другого) вправе мерять чужой талант и развешивать ярлыки гений\не гений. ты считаешь себя вправе. кто из нас самоуверен?
3. расскажи-ка, милая, каким образом и кто именно должен отмерять ту меру "таланта", которая является гениальностью: вот я сейчас скажу, что Филип. Дик - гений, а Лев Толстой - нет. Как возражать будешь? Какие критерии гениальности? "Его все считают гением"?
4. И признавать потому, что все признают, и не признавать, потому что все признают - и то, и другое - зависимость от общественного мнения и пиара. я сто раз подчеркнула, что мне это не нравится. я - за следование своим личным индивидуальным вкусам, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от общественного мнения. для непонятливых и не учивших в институтте логику поясню: ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ означает, что понравиться или не понравиться произведение может как когда оно нравится другим, так и когда не нравится. это не связанные между собой события. независимые.

ты невнимательно читаешь, не хочешь меня слышать или намерено разводишь демагогию, подменяя мои слова своими домыслами?

yell гыыы! Я никому не навешивала "гениальных" ярлыков Это сделали за меня многие поколения, миллиарды людей, которые ничуть не меньше (думаю, намного больше) смыслят в искусстве, чем мы с тобой
Да, талант измерить действительно сложно, не спорю. И даже не буду на эту тему пытаться с тобой спорить. Тем более, я даже представить не могу, что для тебя означает слово талант, если слово гений по твоему мнению может относиться исключительно к ученым...
А ты логику в инсте учила? Цикаво... До чего ж тебя доучили

Все, давай завершим этот нелепый спор. А то мне как-то не нравицца, когда барышни вроде тебя называют меня непонятливой. Как-то не хоцца окончательно перестать тебя уважать. Так что, допобачення .

Пссс (последний).
А на вопрос насчет авторства твоих стихов ты не ответила Так и напрашивается вывод: какие-то там Моне с Караваджо и Толстым не заслуживают того, чтоб их имена запоминали, чего совершенно нельзя сказать о таком выдающемся авторе, как йелл

Emptyness ты меня таки не слышишь. извини, но этот разговор - "об стену горохом". ты не со мной споришь, а со своими проекциями.


пы.сы. вопрос авторского права и вопрос прелонения перед "гениями" - это абсолютно разные вопросы. если ты даже этого не понимаешь - я не буду спорить дальше, это в самом деле бесполезно.

Это сделали за меня многие поколения, миллиарды людей, которые ничуть не меньше (думаю, намного больше) смыслят в искусстве, чем мы с тобой

"Миллиарды мух не могут ошибаться"

простите, не удержалась


типично БЭ-шные рассуждения

Emptyness Я никому не навешивала "гениальных" ярлыков Это сделали за меня многие поколения, миллиарды людей, которые ничуть не меньше (думаю, намного больше) смыслят в искусстве, чем мы с тобой

О... То есть критерий — тиражи? «Товарищи, жрите Дэна Брауна, он гениален.»

Миллионы леммингов не могут ошибаться.

Update. А, ну да. Вон, Yell уже написала.

caliban, да нет, конечно. И лемминги - придурки, и мухи - идиотки. Единственным стоящим критерием может быть только мнение хозяйки этого дневника!
А серьезно - ты явно не въехал в тему спора. Либо, как и yell, весьма своеобразно используешь слово гений

То есть критерий — тиражи? О чем ты вообще? Критерий для чего? Для кого? Не для меня, так точно.
Ну не я, не я решила, что Шекспир - гений, и Пикассо - гений не менее. Это решили миллионы лю.. мух, леммингов и всяких других безмозглых существ. И я с их решениями иногда бываю согласна. Насчет хотя бы тех же двоих вышеуказанных. А ты - нет?


yell, ты и мысли допустить не можешь, что неправа - только и можешь, что обвинять меня в непонятливости и отсутствии логики. И в этом ты первая (и последняя, возможно), слава богу Хотя, опять же, миллиарды мух против одной тебя...

По секрету: старайся в споре не прибегать к таким маневрам, как поливание чем-то нехорошим личных качеств оппонента - это не аргумент, а весьма низкосортная и жалкая попытка перетянуть весы на свою сторону Не работает, короче.

Emptyness тебя никто ничем не пытался полить. ты сама влезла в этот "спор"(на деле - высказывание мною _моих_личных_мнений_у_меня_в_дневнике), не имевший никаких наездов на лично тебя. если тебе что-то не нравится - пожалуйста, отписывайся. я здесь никого насильно не держу и предпочитаю общаться с людьми адекватными и не поучающими меня - как раз это я очень не люблю.

Emptyness, восстановим картину.

Ты написала:
Я никому не навешивала "гениальных" ярлыков Это сделали за меня многие поколения, миллиарды людей, которые ничуть не меньше (думаю, намного больше) смыслят в искусстве, чем мы с тобой

Эта фраза, в переводе: «Чем больше людей считает, что штука клёвая, тем более она клёвая». Потому я переспросил:
О... То есть критерий — тиражи?

Ты удивлена:
О чем ты вообще?

Тебе правда не ясна связь между «количеством людей» и «тиражами»?


P.S. Я хотел весь твой ответ прокомментировать, но у меня тут что-то сломалось, и заново я набирать текст не стал, передумал. Если вкратце: не покидает противное ощущение, что ты считаешь собеседников говном. Пожалуйста, попробуй быть чуть более вежливой.

Emptyness кстати, возвращаясь к теме спора. В моём понимании, попсовость - это именно "миллионы мух не могут ошибаться". Это качество не имеет никакого отношения к уровню произведения. Это качество - характеристика мотивации выбора. Если вещь выбирается исходя именно из того, что "все считают это классным(модным\нужным\гениальным - подставить любое)" - вот это, в моём сознании, "попса". То есть, повторюсь, попса - это характеристика не объекта как такового, а причин его выбора.

yell, чего отписываться-то? Ты меня зацепила, но я уже об этом забыла. Почти А цель, с которой я периодически почитываю твой днев, от этого всего ничуть не пострадала
А че значит "влезла в спор"? Или в твоем дневе только конкретным - особо приближенным, хихи - личностям позволено комментировать _твои_личные_мнения_у_тебя_в_дневнике и вступать с тобой в спор?

тебя никто ничем не пытался полить - неужто? Тогда объясни, если тебя это не затруднит, кому адресовалась фраза "для непонятливых и не учивших в институтте логику" в споре, который происходил между нами двумя, да еще и в топике, посвященном моей скромнейшей персоне?

caliban "перевод" твой хромает, на обе ноги причем. Так бывает всегда, когда одну фразу выдирают из контекста и пытаются "перевести". Я сцепилась с йелл на тему самого смысла слова "гений". Меня просто убивает ее представление о том, что ни художники, ни писатели гениями быть не могут, ими могут быть только ученые. Я в ужасе от такой точки зрения. Вот мы и поругались чуток.

Короче, связь между «количеством людей» и «тиражами», которая и удолбанному ежику должна быть понятна, совершенно тут не при чем. И гениальность близко даже не определяется ни тем, ни другим. Жаль, если по тому, что я написала, можно было подумать, что для меня это именно так. Впредь постараюсь выражаться доходчивее.
Насчет моей невежливости - уверена, йелл вполне способна защитить себя сама. Кстати, я еще и не думала начинать быть невежливой, чесслово

Emptyness как-то странно ты мои лова поняла. это не значит, что я не уважаю, не ценю, не восхищаюсь поэтами-художниками и пр. Просто в их случае, на мой взгляд, чётких критериев "великсти" нет - потому по отношению к ним слово "гений" я не употребляю. Потому что в отношении искусства сложно определить границы, за которыми кончается личный вкус и начинается "общечелрвеческое" - если такое вообще есть. А в отношении учёных это довольно чётко как раз. Есть открытие\нет открытия.