А можно уточнить: верю ли я в ту систему, что есть сейчас, или верю ли я в принципе в возможность существования в РФ системы выборов?

Гм. Тот же вопрос что выше, с уточнением: интересует мнение только граждан РФ или всех?

hamaan в ту систему, что сейчас, именно она обуславливает механизм выборов, зачем говорить о возможности существование какой-то другой, пока не существующей? вопрос предельно точно сформулирован.

paulus если ты знаком с нынешней системой выборов в РФ, то отвечать можно. главное, что ты в теме и можешь назвать плюсы-минусы и выразить мнение аргументированно.

login а в каком плане "верю"? В то, что я как избиратель могу как-то вляиять на власть через нее или что?

login нет, не верю.
почему? потому что ещё ни разу не выигрывал тот, за кого я голосовала.
хотя и лотерейник билетик ещё ни один выигрышный мне не попался.
А если серьёзно, считаю, что все выборы изначально просчитаны и выверены. Ни один здравомыслящий человек, не ввяжется в эту бадагу, не зная исхода дела. Старна не важна. Потому что сам принцип иллюзорен. Народу голосовать ходит полно. Кто там смотрит эти биллютени? Всё сами рисуют. Иллюзия демократии.

28 лет, имя ты знаешь, юрист-в-строительстве.

Да, верю.

Примеры - выборы Собчак-Яковлев в СПб, где перевес определился в 0.7%, что ли; и вполне реально характеризовал предпочтения общества. Да и остальные выборы - нет даже мысли сомневаться в адекватности результатов. Куда проще сделать нужное распределение голосов ДО выборов, чем ВО ВРЕМЯ. А как управлять мнением масс ты знаешь куда лучше меня :-)) А если и есть подтасовка - то я ей доволен :-)))) Что я всегда и говорил :-))))))

29 лет, имя знаешь, частный бизнес в сфере IT услуг.

Алекс Лочер мне интересно личное мнение. не в том дело, что можешь или не можешь повлиять. вопрос стоит первоначальный: веришь или нет и почему.

Olafsson ясно, исчерпывающе. спасиб.

В то, что выборы у нас в общем более или менее честные, я верю. Т.е. фальсификации, подтасовки и прочие средства для "правильного голосования" в регионах естественно имеют место быть - чисто из желания регионов выслужиться перед центром - но мне не думается, что они имеют достаточно массовый характер. И сама по себе система выборов у меня стойкого отторжения не вызывает.
А вот в избирателей наших я как-то не верю. Ну т.е. не верю, что в обозримом будущем в России будет достаточное количество людей, способных адекватно воспринимать предвыборные обещание товрищей из телевизора - особенно с учетом того, что контроль партии власти за этим самым телевизором довольно сильно ограничивает доступ к адьтернативным источником информации даже для способных к самостоятельному мышлению людей.
Люди, кстати, во всех странах более или менее одинаково управляемы. Где-то, конечно, уровень политического сознания повыше, где-то пониже - но в общем и целом везде успешность выборов определяется тем, что сумеет лучше промыть мозги своему электорату. Проблема российской "демократии" в том, что промывающий остался один - и использует административный ресурс для того, чтобы так одним и дальше оставаться.

Что до меня, то на выборы хожу регулярно. Просто потому, что уже неоднократно видел, как вполне себе адекватные и толковые люди просто отчаявшись машут рукой - "все равно от меня ничего не зависит" - и если посчитать, то таких людей окажется очень и очень немало - и соберись они вместе, глядишь бы чего от них и зависело бы. Поэтому предпочитаю делать то, что в моих скромных силах.

Ерунда какая-то написалась, ночью спал мало, голова не соображает. Если что непонятно получилось - поясню.

Возраст - 23 (в профайле вроде указано), имя - Александр, старший разработчик ПО.

Алекс Лочер спасиб. достойная позиция, кстати, в чем то разделяю. вроде все мне понятно=))

Hostage зачитано)) спасиб, Ром

выборы это ерунда в принцыпе. не выбирать большинством, а назначать мудрым решением. такое мое мнение.

zappa мудрое - оно мудрое в чьих интересах ;-) ?

zappa офтопишь, полковнегъ!=))

Hostage бальшая просьба не замусоривать пост флеймом! поболтайте об этом в другом месте, мальчики, а )))

Вопрос не вполне понятный. Звучит примерно как "верите ли вы в маму".

Верю ли я в существование системы выборов? Ну пока она существует, хотя и значительно урезана назначением губернаторов.

Верю ли я в необходимость системы выборов? Ну вроде пока никакой лучшей системы управления я не знаю. Конечно, вряд ли имеет смысл всенародным голосованием выбирать управляющего Центробанком или машиниста поезда метро, но руководителей и парламент страны и регионов выбирать надо.

Верю ли я в адекватность системы выборов? Тут я, пожалуй, соглашусь с Алексом Лочером. И про избирателей, и про честность. Хотя лично у меня есть мнение (просто точка зрения, специально я это не изучал), что фальсификаций очень много, но в целом они не играют определяющей роли.

31 год, имя не скажу (некоторые знают), формально физик.

Верю, но с определенными оговорками.

Верю потому, что без малого девять лет непосредственно участвовал в их организации. И за это время (по крайней мере в Питере и ЛО) ни разу не сталкивался с прямым подлогом (типа - галки никто не считает, в протоколы пишут заранее заготовленные цифры). И, как показывает практика результаты голосования вполне адекватно отражают настроения и симпатии, царящие в обществе. Неожиданностей типа уверенной победы "Яблока" с перевесом в 70 процентов я что-то не помню

Оговорки же в данном случае довольно простые. Манипулирование результатами выборов сейчас достигается не муторным и опасным процессом мухлежа с бюллетенями, а банальным снятием с дистанции, от которого, если оно заказано, уберечься невозможно.

Имя ты знаешь, 28 лет, временно безработный, бывший госслужащий

Вопрос "верите ли Вы в систему выборов".
Не верю. В том смысле, что выборы в России - процедура абсолютно безсмысленная, даже если сам процесс голосования идеален и подсчет голосов проводится абсолютно честно.
Выборы - это оценка мнения граждан. А что такое мнение? Это значит, что человек подумал, всё взвесил и решил. Принять взвешенное решение человек может, только если он будет иметь свободный доступ ко всем точкам зрения на вопрос (причем приблизительно в равных объемах передаваемой информации). Точку зрения альтернативную от точки зрения власти должна нести оппозиция. Жизненно необходимым условием для свободного доступа к альтернативным мнениям и нормальной жизнедеятельности оппозиции является реально действующая свобода слова (прежде всего свобода печати).
Свободы слова в России нет, следовательно нет (и возникнуть не может) жизнеспособной, сильной оппозиции. Следовательно избиратель не может принимать взвешенных решений.

Поэтому процессу нынешних выборов предшествует процесс подготовки "правильного" волеизлеяния, что делает сам процесс выборов безсмысленным.

P.S. Ах да, забыл. Павел 27 лет. Программист

Не верю.

Во-первых, согласен с тем, что массы всерьез обрабатываются перед выборами.
Во-вторых, думающие люди в большинстве своем аполитичны и просто не ходят на выборы. Если обеспечить 100%-ную явку, то результаты будут удивительно иными.
В-третьих, я так до сих пор не видел ни одного человека, который голосовал за Путина (шутка, конечно, но почему то я их знаю очень и очень мало)
В-четвертых, правительство менялось уже добрый десяток раз, а Вишняков сидит в своём кресле - видать он знает о выборах больше, чем кто-либо иной ))

ЗЫ Всегда хожу на выборы любого уровня, всегда голосую одним способом - запарываю бюллетень.
ЗЗЫ Максим, 31 год, оптово-розничная торговля, менеджер по продажам-маркетингу.

kv75 замечу, что на вопрос вы ответили, значит он вполне понятен, так же =) просто людям иногда трудно отвечать на простые вопросы. но как показывает практика, вполне возможно. спасибо за ответ.

Dale спасибо, коллега (бывших разведчиков не бывает, с тоской думал Штирлиц)! : )))))

paulus огромный сенькс.

Точку зрения альтернативную от точки зрения власти должна нести оппозиция.

Darth Maximus защитано=)))

* оффтопик * Саша, прости

Darth Maximus В свою очередь, не видел никого другого :-))))
paulus РенТВ не в счёт :-) ? Да и газеты типа АиФ позволяют себе куда больше, чем могла бы позволить себе цивилизованная оппозиция

Hostage
РенТВ не в счёт :-) ? Да и газеты типа АиФ позволяют себе куда больше, чем могла бы позволить себе цивилизованная оппозиция

Не в счет. На одну критичную статеечку приходится тысяча пудаков вроде леонтьева (специально фамилию с маленькой буквы написал), которые хвалу строчить начинают так, что машинки дымятся.
Как только премьер становится хоть как-то популярен его снимают и поднимают шумишку, вроде незаконных дачь или ещё чего-то (опять же безвредную, поскольку до тюрьмы дело не доходит, да оно и не надо, надо популярность убить)
Hostage, оппозицию в России выращивают как кролика. Не дают сдохнуть, чтоб показывать западу, - мол, смотрите и у нас оппозиция есть (показывая пальцем) - вот она!. В тоже время не дают стать хоть как-то значимой. Мол пусть себе гундят, но в меру. Чтоб навредить не смогли.

Hostage Я думаю степень свободы слова в стране можно определить по роли оппозиции. Где ваша оппозиция? В жо..... там же сидит свобода слова.

paulus видишь ли, всё это так. Но есть одно НО. Вся эта долбанная опозиция уже себя показала. И все эти касьяновы-ходорковские-каспаровы-немцовы (тоже специально с маленькой буквы) себя уже проявили. Да проявили так, что народ спит и видит их если не на виселице, то по крайней мере моющих златишко на Колыме. И голосовать за них будут или купленные или полные идиоты :-) А так да, почти всё верно :-) Но НАМ такая оппозиция не нужна :-) Пусть в Лондоне сидит, тявкает :-)

Hostage Вот вот. Об этом я и говорил. Вам другой (не ненавистной) оппозиции и не светит. После того, как премьера снимают - делают так, чтоб его ненавидели. Да будь на месте Путина тот-же Немцов и действуй он теми же мерами, - бывший премьер (а нынешний оппозиционер) Путин был бы в глазах общественности полным ничтожеством. Его бы просто сделали(!) ничтожеством в глазах общественности.

Виноваты на самом деле не люди, а система. И ненавидеть и уничтожать надо не людей, а систему, т.е. саму возможность давить оппозицию.

paulus

Hostage РенТВ не в счёт :-) ? Да и газеты типа АиФ позволяют себе куда больше, чем могла бы позволить себе цивилизованная оппозиция

ну вот откуда ты че берешь. все, Ром, абзац. Никто и ничего не сможет сказать больше против. У нас в СО началось уже: перед началом кампании всем сказали: есть тока ЕР. остальных НЕТ. Писать низзя. АиФ себе давно ничо не позволяет реально критичного, а чуть позже тоже будет звалить ЕР. Подумай еще раз о пропаганде, я не зря настаиваю, ты чел мыслящий, все сам поймешь.

паулус Виноваты на самом деле не люди, а система. И ненавидеть и уничтожать надо не людей, а систему, т.е. саму возможность давить оппозицию. все верно. ппкс.

login вот нифига и не оффтоплю... так таки и есть Максим тут мудро написал, согласен. млин, народ Платона вапще не читает... скверно это
ну и не полковнегъ... вот скоро только подполковнегъ

31 год, в наст. время программист.
Нужна ли система выборов?
Да, нужна.
Но, я верил в выборы ДО того момента, пока сам не стал в них участвовать в роли копирайтера и верстальщика. Когда работаешь в штабе кандидата (любого уровня), только одна фраза "такой-то человек согласовывается ТАМ *с многозначительным задумчивым взглядом наверх*" многого стоит. Посему для меня выборы - это бизнес, даже и не политика.
К волеизъявлению вместе с тем отношусь со всей серьезностью, хожу, за исключением крайних случаев и голосую, т.к. личный голос все же мешает напрямую подтасовывать результат. Голосую всега и исключительно "против всех". В связи с отменой "против всех" уже и не знаю, как голосовать. Скорее, буду приходить и в бюллетене писать неприличное слово из трех букв - уж пусть лучше будет в испорченных считаться.

login
> верите ли вы в систему выборов в РФ. Да, нет. ПОЧЕМУ? (можно приводить случаи из жизни)

Странноватая несколько тема, но пару слов скажу.

1. В _идею_ выборности "верую".
Доверяй, но проверяй. Последнее делалось лично мной элементарным способом вхождения в избиркомы, в избиркомы на выездах, в... ой, да куда только не лез. Был в избиркоме, состоящем из чиновников сама-предположи-какой администрации. Нарушения? Конечно, были. Единичные случаи единичных... вопросов.
"Вбросы"? Лично контролил участки от "закладки" и до "приёма урн до самого верхе" - никогда.
Но знаю где и как и что возможно.
Идея народовластия путём выборности "народных слуг" дело нехорошее, но единственно возможное.
С большой симпатией отношусь к _идее_ не выборности, а общего "референдумного" решения _всех_ госвопросов. Но. Знаю, что в этом случае, когда голос одного голосующего растворяется в пучине других голосующих, о чём этот голосующий заведомо знает, - всегда победит вариант "Превед, медвед, даёшь человекападобных робатоф!"
Се ля модерн ви.
Альтернатив выборности нет.

2. Верить в _систему_?
Честно говоря, недопонимаю, о чём идёт речь. Почему использовано слово "система"? Понимаю, что в современном русском языке это слово для "прогрессивных жуйналистов" де-факто ругательное. Тебе негатив нужен? Ну так и скажи. Сделаем.
Я, гражданин РФ 1976 г.р., ведущий эээ... различного рода коммерческую деятельность (тип-топ-менеджер)), могу (и _пользуюсь_ этим) и избираться, и входить в избиркомы, и контролировать их, но по существующему российского законодательству не имею права принимать участие в собственно голосованиях.
Верю-не_верю? Не могу.

> мне нужно для выборки: возраст, имя (без фамилии) и вид деятельности...

...

отредактировано: 26-07-2006 23:17 - bss

...

отредактировано: 26-07-2006 23:17 - bss

..

отредактировано: 26-07-2006 23:16 - bss

login думаю обработка результатов значительно упроситлась если вопросы были такими:
Верите или нет?
Ходите или нет?

Уверен, что тотальное большинство ответов было бы:
Да. Да.
Нет. Нет.

Отсюда и результаты.

Если бы результат вдруг был таким:
Да. Да.
Нет. Да.
Вот тогда бы действительно все могли удивиться полученным результатам. И первая и вторая группа.

bss скажи мне, доро гой камрад, я разве давал какой-то позыв в своем ответе на сабж к дальнейшей дискуссии? Это было всего-лишь моё ИМХО, гражданская позиция, если изволите - никого этим я не агитировал и не с кем не спорил.


ЖИВУ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!!! (Российская Федерация)

отредактировано: 26-07-2006 22:41 - Darth Maximus

ой вей, ви таки зобыли про сис тему гасвыбары или где? сашо, не пори чепухи, колчак приехал

bss а кто-то спрашивал ваше мнение относительно моего?
или у вас это привычко такое - в лужу пердеть?

paulus login Господи, вы же умные люди. Ну нет связи между моим мнением о всякой дерьмократической швали и пропагандой текущей власти. Да я ненавижу всех этих собчаков. Ненавижу настолько, насколько можно ненавидеть людей лишивших тебя Родины и бросивших помирать голодной смертью. Вы думаете я одинок? Значит у меня или специфичное поколение или специфичный круг общения. Никто из знакомых-друзей даже в мыслях за них не проголосует. А это, простите, люди, как минимум с одним высшим образованием, неплохим доходом (> 1000 неназываемых единиц) на которых и должно держаться государство - средний (практически) класс. Тому же собчаку на тот свет в глаз плюну. И за его бесстыжую выкормышку и за то, во что Великий город превратил.

Ухожу, ухожу. Простите что имею своё мнение.

Darth Maximus Olafsson
ok.
комментарии убраны

Hostage а речь о текущей власти как раз, а не о собчаках да чубайсах И ненависть к последним (вполне себе обоснованная) вовсе не должна подразумевать автоматической лояльности к тем, кто пришел им на смену сейчас и продолжает их же дело, только в гораздо большем масштабе, но менее явно, пользуясь при этом колоссальной поддержкой народа.

Это, впрочем, оффтоп. Я вот еще кое чего по теме (ну... или более-менее по теме ) сказать хотел.
Я в бытность свою студентом был привлечен - на столь любезной любому массовику-затейнику добровольно-принудительной основе - к участию во всенародно полезном мероприятии - всероссийской перепеси населения. Участию в качестве переписчика. Так вот, если до этого ивента у меня еще были какие-то иллюзии на счет праведности и полезности всевозможных работ с народными массами в нынешней России, то мероприятие это развеяло их окончательно. Мероприятие, замечательно задуманное, учитывавшее вроде все скользкие углы типа графы "национальность", продуманное до мелочей - короче, должное стать невероятно нужным и полезным - оказалось ТАКИМ фарсом, что даже уже как-то и не смешно.
За всю Россиию не скажу, но данные по отдельно взятому северному административному округу г. Москвы не имеют НИЧЕГО общего с объективной реальностью и информацией, собранной нами, переписчиками. Все те цифры были продиктованы с самого верха - из центрального шатаба перепеси и пришли в виде приказов руководителем участков за несколько дней до окончания мероприятия.
Я, конечно, понимаю, перепись - не выборы. Но дело то в самой идее: если ныняшняя власть захочет получить какие-либо статистические цифры, то она их получит, вне зависимости от того, как дела обстоят реально. Это, кстати, и всевозможных рейтингов и опросов касается. Я вот тоже не много знаю людей, голосовавших за Путина/ЕР. Впрочем, я верю, что это у меня такой круг общения (ну да, сплошные либерасты и демшиза, видимо, предатели родины и мериканские шпиёны ) - но верю и в то, что Рейтинг на деле от реального мнения народа не зависит ну не разу.

Алекс Лочер стоп :-) Тогда жрать, простите, кушать было нечего. Я очень хорошо помню последние школьные и студенческие годы. Утром картошка варёная (без ничего) и чай. Под повтор собчачьих презентаций, где его харя от икры трескалась. Обед - в Универе макароны двойные без мяса и чай (если хватало денег). Ужин дома - картошка варёная (без ничего) и чай. Под очередные, уже новые, собчачьи презентации, где... (см выше). И без шансов - кроме ухода в братки. При том, что работали оба родителя, я получал повышенную стипендию, жить было невыносимо. А сейчас есть всё. И шансы в жизни у меня и куда лучшая жизнь родителей. А заслуга в этом я считаю одна - 6 лет пребывания на своём посту другого человека. Не с той команды. Не дерьмократа. Пусть хоть тысячу раз тирана и деспота. Мне это не мешает, наши желания в разных плоскостях лежат. И меня - подчёркиваю - меня - всё устраивает.

P.S. вобщем, мнения понятны :-)

Ya-Warlock вопрос задан именно таким образом. хотя я конечно понимаю, что все очень хорошо разбираются в системе опросов в социологии материал будет обрабатываться не исходя из нет или да. Но спасибо за заботу ))

форма ответа порадовала и напомнила о ебн=)))

Hostage на што обиделся то? я чего-то не поняла, Ром...

bss очень пространный ответ, не до конца поняла, что именно вы все-таки хотели сказать. по моему, так вопрос прост: вы либо верите, либо нет. ну нельзя же быть немного беременной, в самом деле. и да, напомню -- этот пост -- отпрос, спорить с камрадами вам в общем-то не о чем. у каждого свое личное мнение. они его выразили. поправьте меня, если я где-то ошиблась.

Yarvoh слыш, умнек, ты мне тут поляну не порть, и про гасвыборы умолчи, поэл, об твоем уму и так лехенды сложены, не нервируйти миня, Мулё ) *бухтит: колчак приехал, колчак приехал*. Вставай, сцука, уражай сазрел!

DefensivePR ответ понятен и опыт на 100% принят как смежный с моим. спасибо.

login разбираются разбираются. И в опросах и в социологии, и в выборах.
Работа такая. Что касается обработки материала, ссылка в тему - http://overclockers.ru/sitenews/22806.shtml

login нет Саш, не обиделся конечно, что ты :-)))) Просто.. за живое меня те времена задевают. И люди, которые эти времена учудили, сорваться в 5 секунд могу :-) Сорри :-)))))

Ya-Warlock погляжу. спасиб.

Hostage те времена многих задевают за живое. меня вот тоже. ты вот вспоминаешь "голодны Питер", Ром, тока многие люди в то время жили вообще в богом забытых медвежьих углах. Индульгирование по собственному поводу -- не лучшее занятие для личности, угу =)))

Я тут наткнулся на интересную статью по теме и приведу цитатку, которая, как мне кажется, довольно тонко подмечает особенности психологии россиян.

Согласно распространенному предрассудку, русские - это отдельная раса. Внешне они похожи на европейцев, но на самом деле имеют много общего с азиатами. Об этом якобы свидетельствует то, как они ездят на машинах, не обращая внимания на пешеходов и паркуясь, где им вздумается. Все это правда, только польские водители ездили бы и парковались точно так же, если бы их не донимала городская полиция, страдающая от отсутствия лучших занятий. Впрочем, характерная для российской улицы атмосфера своеволия, терпимости к явным нарушениям правил дорожного движения - это не что иное, как замещение ограниченных политических прав. Рядовому россиянину и дела нет до того, кто заседает в Думе, пока политики не занимаются выдумыванием абсурдных предписаний. Система ясная и понятная: власть не вмешивается в повседневную и частную жизнь граждан, а их не заботят действия власти.

Именно это больше всего поражает прибывшего из Польши: возможно, россияне не пользуются такой политической свободой, как мы, но определенно они в большей мере ощущают вольницу. Россиянин переходит через дорогу, где ему хочется, курит в электричках и пьет в публичных местах.

Возможно, такое поведение не достойно европейца. Но не исключено, что многие наши соотечественники охотно обменяли бы свое избирательное право на эти мелкие привилегии.

Насчет выборов согласен с Паулусом.



Hostage..ты внук своей бабушки
Я сейчас был в Белоруссии, и меня очень потрясла одна встреча. Мы поехали в деревню, там старая учительница, она говорила: «Вот эти демократы – это ужас! Как они могут критиковать Лукашенко, даже собака не кусает ту руку, которая ее кормит». Такое понятие, очевидно, еще сильно в людях сидит. Мне очень грустно стало после этой фразы бедной, нищей женщины. Она живет ужасно в деревне, пенсия низкая, и при этом говорит, что как можно критиковать власть, мы не можем ругать ту руку, которая нас кормит. Я думаю, надо решить: это та Россия, которую мы хотим? Или мы хотим западные ценности? Каждому самому решать.
После тебя тоже грустно.

Отсюда кста, да
Если ссылка не пашет,
то сюда. И продолжение
Там и про критику совпадает с моей точкой зрения.

отредактировано: 29-07-2006 03:28 - Pa.

login Саш, судить по вещам, которых не знаю - сложно. Потому что не был, не участвовал, не привлекался. Да и своя рубашка ближе к телу. На деревне проще выжить было. Родственники уезжали, меняли квартиры на дома в деревне, земля кормила. Да и нас огороды кормили. Без них вообще ноги протянуть можно было.

Не верю в систему выборов в принципе
(т.е. не верю, что много людей (больше нескольких сотен тысяч) могут кого-то выбирать без подтасовок, "ошибок" и т.п.)
28 лет

Обоснования:
1. Считают люди, они в принципе не могут быть объективными, а всех не проконтроллируешь, к тому же "судьи кто"
2. В феодальных странах (вроде нашей) значительный процент населения голосует так как скажет местный феодал
3. Общественным мнением достаточно легко манипулировать, особенно при существующем уровне технологий
4. Технические сложности и ошибки связанные с обработкой больших объёмов информации (эта причина наименее существенная, но она всё же есть)

Hostage На деревне проще выжить было. Родственники уезжали, меняли квартиры на дома в деревне, земля кормила. Да и нас огороды кормили бывают такие места, где ничего не растет, и огородов нет, угу. а жить все равно хочется. я о таких междвежьих углах на севере нашей страны.

ЗЫ: все равно жалость к себе -- недостойна человека.