10:43 02-08-2006 О нашем поведении по отношению к другим
"... Кому приходится жить с людьми, тот не имеет права отворачиваться от той или иной индивидуальности, раз она определена и дана природой, какой бы жалкой, дурной или смешной она ни была. Надо признать ее за нечто непреложное, нечто такое, что в силу вечных, метафизических законов должно быть таким, каким оно есть; в худшем случае надо сказать себе: "и такие чудаки необходимы". Действуя иначе, человек поступает несправедливо и вызывает противную сторону на смертный бой. Ибо никто не может изменить своей индивидуальности -- своего нравственного характера, умственных сил, темперамента, физиономии и т. д. Если мы осудим решительно все существо данного человека, то понятно, ему придется начать с нами безжалостную борьбу; ведь мы готовы признать за ним право на существование лишь под тем условием, чтобы он стал другим, а измениться он не может. Поэтому, живя с людьми, мы должны признавать каждого, считаться с его индивидуальностью, какова бы она ни была, и думать лишь о том, как использовать ее, сообразуясь с ее свойствами и характером, отнюдь не надеясь на ее изменение и не осуждая ее за то, что она такова. Именно таков смысл слов: "leben und leben lassen" (жить и давать жить другим). Однако, это не так легко, как правильно, и счастлив тот, кому совсем не приходится сталкиваться с иными личностями..."
Золотые слова
Все бы так думали (было бы хорошо, имею в виду).
Это Шопенгауэра высказывание, из "Афоризмов житеской мудрости".
Current music: Radiohead - Like Spinning Plates
Золотые слова
Все бы так думали (было бы хорошо, имею в виду).Это Шопенгауэра высказывание, из "Афоризмов житеской мудрости".
Current music: Radiohead - Like Spinning Plates
Комментарии:
10:59 02-08-2006
Не всегда получается. Не всегда. Но надо стараться
11:04 02-08-2006
ага, надо. При этом не забывая, что таки начинается все с принятия себя...
11:08 02-08-2006
всегда к этому стремилась...
11:15 02-08-2006
Mikki Okkolo, надо стараться, обязательно. и не всегда получается. когда чувствуешь, что не получается - надо дистанцироваться, наверное.
на самом деле, там у Шопенгауэра мысль на этом не заканчивается, есть даже практический совет по воспитанию в себе терпимости
Если кому интересно - вот полный текст "афоризмов":
http://www.journals.ru/files/AFORIZMY.rar
на самом деле, там у Шопенгауэра мысль на этом не заканчивается, есть даже практический совет по воспитанию в себе терпимости
Если кому интересно - вот полный текст "афоризмов":
http://www.journals.ru/files/AFORIZMY.rar
11:34 02-08-2006
Самое забавное, что Шопенгауэр (его идеи) изменил огромное количество людей.
11:44 02-08-2006
а какое количество ещё можно и нужно изменить..
11:50 02-08-2006
не готова я принять эту точку зрения безоговорочно.
11:52 02-08-2006
br даа? А если верить Шопенгауэру, то никого менять не надо.
11:58 02-08-2006
дааа..
я говорю о внутреннем изменении, а не изменении извне.
то что идеи одного человека изменяют других - вполне нормально, т.к. ниодин человек не будет меняться без своего желание и давления со стороны.
и ненужно ловить меня на словах и прикидываться дурочкой, т-тебе это не идет.
я говорю о внутреннем изменении, а не изменении извне.
то что идеи одного человека изменяют других - вполне нормально, т.к. ниодин человек не будет меняться без своего желание и давления со стороны.
и ненужно ловить меня на словах и прикидываться дурочкой, т-тебе это не идет.
12:00 02-08-2006
Tapka
не готова я принять эту точку зрения безоговорочно.
многие не готовы, а жаль.
не готова я принять эту точку зрения безоговорочно.
многие не готовы, а жаль.
12:03 02-08-2006
AleXX ага, вот человек убийца и насильник, но мы постораемся его не осуждать, не менять, ведь всякие люди нужны, да?
Только вот не надо мне сейчас говорить что это крайности. Это не крайности, это как раз по автору цитаты.
Только вот не надо мне сейчас говорить что это крайности. Это не крайности, это как раз по автору цитаты.
12:07 02-08-2006
Да уж Шопенгауэр противоречит сам себе. Если не надеяться на изменение индивидульности окружающих, зачем им высказывать свои мысли? А тут желание сказать другим как надо себя вести
Шопенгауэр противоречит сам себе. Если не надеяться на изменение индивидульности окружающих, зачем им высказывать свои мысли? А тут желание сказать другим как надо себя вести
12:11 02-08-2006
Tapka вот человек убийца и насильник
-то, что он убийца и насильник, не его индивидуальность, а то, как эта индивидуальность сталкивается - нет, не с нашей индивидуальностью, ее для него не существует - а с миром. Вот формы этих столкновений мы изменять как раз и можем. Пытаться изменять. И. наверное, Шопенгауэр все же не имел в иду ситуацию, когда на нас с ножом в руке бросается уже покалеченная, измененная кем-то/чем-то (борьбой с ним? неприятием его?) - и значит, уже не индивидуальность...
-то, что он убийца и насильник, не его индивидуальность, а то, как эта индивидуальность сталкивается - нет, не с нашей индивидуальностью, ее для него не существует - а с миром. Вот формы этих столкновений мы изменять как раз и можем. Пытаться изменять. И. наверное, Шопенгауэр все же не имел в иду ситуацию, когда на нас с ножом в руке бросается уже покалеченная, измененная кем-то/чем-то (борьбой с ним? неприятием его?) - и значит, уже не индивидуальность...
12:12 02-08-2006
да, и вот же:
и думать лишь о том, как использовать ее, сообразуясь с ее свойствами и характером,
и думать лишь о том, как использовать ее, сообразуясь с ее свойствами и характером,
12:14 02-08-2006
Ёженька я не пытаюсь додумывать что там имел ввиду Шопенгауэр, я просто читаю текст. А все остальное из сказаного тобой я просто не поняла.
12:17 02-08-2006
Tapka
AleXX ага, вот человек убийца и насильник, но мы постораемся его не осуждать, не менять, ведь всякие люди нужны, да?
А где говорится что не надо обсуждать и осуждать? Осуждай и посади в тюрьму, если он ни на какое другое применение не пригоден.
Только вот не надо мне сейчас говорить что это крайности.
А почему бы не сказать, если это действительно крайность? Часто обычные люди сталкиваются в жизни с насильниками и убийцами в сравнении с частотой столкновений с ненасильниками и неубийцами?
Я писал про повседневную жизнь обычного человека, поясню на всякий случай.
AleXX ага, вот человек убийца и насильник, но мы постораемся его не осуждать, не менять, ведь всякие люди нужны, да?
А где говорится что не надо обсуждать и осуждать? Осуждай и посади в тюрьму, если он ни на какое другое применение не пригоден.
Только вот не надо мне сейчас говорить что это крайности.
А почему бы не сказать, если это действительно крайность?
Часто обычные люди сталкиваются в жизни с насильниками и убийцами в сравнении с частотой столкновений с ненасильниками и неубийцами? Я писал про повседневную жизнь обычного человека, поясню на всякий случай.
12:18 02-08-2006
Конкретные люди
Да уж Шопенгауэр противоречит сам себе. Если не надеяться на изменение индивидульности окружающих, зачем им высказывать свои мысли?
Чтобы о твоих мыслях узнали, например, можно их высказывать.
Да уж
Шопенгауэр противоречит сам себе. Если не надеяться на изменение индивидульности окружающих, зачем им высказывать свои мысли?Чтобы о твоих мыслях узнали, например, можно их высказывать.
12:20 02-08-2006
Tapka если просто читать текст - то повторю: думать лишь о том, как использовать ее, сообразуясь с ее свойствами и характером, отнюдь не надеясь на ее изменение. А я хотела сказать, что мы можем изменять то, как индивидуальность проявляет себя в мире - да, посадить в тюрьму - не меняя при этом саму индивидуальность.
12:21 02-08-2006
AleXX Часто обычные люди сталкиваются в жизни с насильниками и убийцами в сравнении с частотой столкновений с ненасильниками и неубийцами? - Точно!))
12:22 02-08-2006
AleXX а меня Шопенгауэр бесил страшно когда я его читала. Очень хотелось чтобы он был живым чтобы надавать по мордасам и поспорить с ним хорошенько. )))) За то что учит людей быть отъявленными эгоистами и отщепенцами. Снобисткая философия. В частности вот с приведенным выше высказыванием согласна, но у него очень много таких от которых меня трясло. И лично мне больше нравится Сенека. Мудрый мужик был.
12:27 02-08-2006
AleXX Я писал про повседневную жизнь обычного человека, поясню на всякий случай. -- а я думала что это Шопенгауэр писал
Наверное на мое мировозрение откладывает отпечаток работа в прокуратуре. Вот там очень хорошо видно, как часто обычные люди сталкиваются с различного рода насилием.
Наверное на мое мировозрение откладывает отпечаток работа в прокуратуре. Вот там очень хорошо видно, как часто обычные люди сталкиваются с различного рода насилием.
12:28 02-08-2006
[b]AleXX[/b] Чтобы о твоих мыслях узнали, например, можно их высказывать. Если бы только узнали, но он ведь прямо говорит "мы должны", и смысл фразы сводится к указанию.
12:30 02-08-2006
а я думала что это Шопенгауэр писал
я имел в виду про "золотые слова" я писал
Наверное на мое мировозрение откладывает отпечаток работа в прокуратуре.
вполне может быть, профессиональную деформацию еще никто не отменял.
я имел в виду про "золотые слова" я писал
Наверное на мое мировозрение откладывает отпечаток работа в прокуратуре.
вполне может быть, профессиональную деформацию еще никто не отменял.
12:35 02-08-2006
Если бы только узнали, но он ведь прямо говорит "мы должны", и смысл фразы сводится к указанию.
Ну, во-первых, не возьмусь утверждать, что и в оригинале звучит именно как "мы должны" (хотя может и звучит), но если и так - то, думаю, это надо читать в контексте "я считаю, что все должны". Книга-то называется не "Инструкция", "Правила" или как-то так, а все же "Афоризмы".
Ну, во-первых, не возьмусь утверждать, что и в оригинале звучит именно как "мы должны" (хотя может и звучит), но если и так - то, думаю, это надо читать в контексте "я считаю, что все должны". Книга-то называется не "Инструкция", "Правила" или как-то так, а все же "Афоризмы".
20:06 03-08-2006
хм... оказывается мы уже давно живем по шопенгауэру....
но вот возлюбить всех ближних я не смогла
но вот возлюбить всех ближних я не смогла
23:11 03-08-2006
Все бы так думали - думать-то так можно..сложнее действовать в соответсвии с такими думами..
14:01 04-08-2006
считаться с чужой индивидуальностью мне чаще всего мешает собственная
14:12 04-08-2006
Ромашка Именно. Одно дело и иметь или разделять чьи то убеждения, другое дело — реализовывать их на практике.