ладно НГ и тому подобное... а куда делись христианские праздники, млин?!

Если честно, это все фигня, как если лично для меня.
У меня один праздник есть - воскресенье, во все остальные праздники я на работе, так что не критично.

Логично. Одобряю. Хотя НГ оставила бы.

Flegg У нас религия отделена о государства. По конституции. Меня, например. наоборот возмущало то, что именно православные праздники являются выходными.

yell а меня - ни капли.
херня всё это. на постном масле.
люди ходят в церковь. и на Рождество, и на Троицу.
теперь они этого делать не смогут - по-твоему справедливо?

yell хм... ты сакцентировала на том, что тебя возмущало, что именно христианские праздники являются выходными... а какие же праздники, по-твоему, должны были бы таковыми являться..?
InDifferent +1.

и вообще, даже если не подходить к этому со стороны религии, отмечание этих праздников - что-то вроде этнической традиции. вообщем, как ни крути, игнорировать их не то что не стоит - имхо, даже недопустимо...

InDifferent католики как-то ходят на свои рождество и пасху. и евреи на пейсах и хануку. и на работу выходят. почему православным должны быть привилегии?
Flegg никакие религиозные. потому что делая _государственным_ праздник одной религии - ты автоматически ущемляешь остальные, не делая выходным их праздники. посему - на государственном уровне делать их выходными нельзя, ибо если всех религий праздники выходными сделать - работать будет некогда.
по поводу этнических традиций - акцентирую ещё раз твоё внимание на католиках. когда они отмечают рождество и пр. - это не выходной. и ничего, не жалуются. пасха же и троица - воскресенье. выходной в любом случае. а давайте выходным Ивана Купала сделаем? И Масленицу - тоже этнические традиции, как-никак. и обжинки - да? чтоб у всех в один день.

Боянъ

yell
меня тоже всегда раздражало, что именно православные праздники государственные. У нас церковь отделена от государства, между прочим, и свобода совести по конституции.
Тем более, что очень многие "православные" не в церковь ходят, а дома пьянствуют, повод же есть!

Но вот 8 марта я бы оставила И Новый год тоже....

yell католикам религия не запрещает работать на подобные праздники. правослвным же - запрещает. на счет этнических традиций же... я не говорю про _все_ праздники, просто если отдавать голос за праздники типа вышеназваных религиозных, то это может быть дополнительным аргументом.
скажем так: большие религиозные\этнические праздники.

Мдя... Шо занадто, то нездраво...

Как говорил Задорнов, все православные славяне желающие выпить, в еврейскую пасху совершенно искренне чувствуют себя евреями. (с)

Flegg религия запрещает работать? интересненько. всегда полагала, что работать запрещают суеверия, а в религиозных канонах этого нет. но даже если.
хорошо - не нравятся тебе католики - бери евреев. им тоже религия запрещает работать. и что? работают же.
а как ты будешь определять, какой религии большие празники делать выходными, а какой - нет? вот мусульманские праздники делать? а буддисткие? индуистские? языческие? какими критериями будешь пользоваться? количеством приверженцев? и как - каждый год будем считать, перевалило за определённую цифру или нет?
ерунда это. мухи отдельно, котлеты - отдельно. государство - это государство. религии нефиг лезть. если есть желание - на каждом предприятии или в регионе могут объявлять выходными религиозные праздники, если это актуально для большей части работников. а на государственном уровне это неправильно.

Какие-то сомнительные праздники, имхо.

Чем бы больной не баловался, лишь бы не руками. Пусть играют хоть в эти игры, если в политические не умеют.

yell Причем тут количество приверженцев? Украина - православная. Исторически так сложилось. Кой черт делать праздники подминаясь под другие религии? Я бы еще понял, если бы Украина была многонациональной, дык ведь нет. Ярко выраженное большинство людей живущих в Украине - украинцы и православные.
Посмотрите статистику. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%B8%D0%BD%D1%8B
и при чем здесь буддизм?

R@ KOT что значит украина - православная??? у нас религия __отделена__ от государства. в западных областях количество грекокатоликов гораздо больше православных, в Крыму - много мусульман. Буддистов в Украине тоже хватает - просто они не афишируют это и не орут на каждом шагу о том, что только их религия правильная. А огромная доля населения вообще атеисты. Если мы говорим, что религия отделена от государства - это разделение должно быть полным!

R@ KOT Украина - православная интересно, где Вы такое вычитали. Украина - светское государство и официальной религии не имеет, если на то пошло.

Ярко выраженное большинство людей живущих в Украине - украинцы и православные - кто их считал? и как?

yell
R@ KOT вообще-то Украина как раз таки многонациональная государство, этому еще в школе учат.
И в любом случае, это мало отношения имеет к православию. Вся западная Украина, к примеру, греко-католики, причем гораздо более верующие, чем православные. Почему католическое Рождество не выходной тогда?

И повторюсь, у нас государство отделено от церкви. Поэтому государственные праздники по определению не могут быть церковными.

R@ KOT по поводу статистики - цитирую: Из 33 млн. верующих около 14 млн. заявляют, что не относят себя к какой-либо церкви. как можно называть православной страну, где лишь менеше половины населения вообще относят себя к какой-то церкви(и сюда входят не только христианские)? то, что православен ты или твои близкие не значит ничего в этом вопросе. постарайся быть объективнее.

ОК, выходные дни в православные праздники ущемляют интересы граждан Украины как необоснованные поблажки незначительной части народонаселения.
Кто-нибудь может с точки зрения здравого смысла объяснить мне, какую смысловую нагрузку кроме компенсации похеренного 8 марта несет т.н. "Шевченковский день"? Несчастный Тарас Григорьевич Шевченко*, кажется, пока не атрибут государственности. Или я ошибаюсь?

И, заодно, - чем идеологическое обоснование "Дня соборности" отличается от смысла "Дня национального единства"?

Лучше б какой День национальных традиций придумали, ей-Богу. С вышиванками и глечиками. И ярко, и выразительно.
_________________
* - во избежание возмущений подобной оценки светской иконы державы: считаю Т.Г.Шевченко человеком крайне несчастливой судьбы. Такой посмертной славы - с огульным затыканием именем собственным всех подряд идеологических "тонких мест" - не дай Бог никому... Мнение сугубо субъективное, for sure.

Флейта а я не говорила, что я за Шевченковский день и другие высосанные из пальца праздники Они тоже ужасны...
вот 8 марта и Новый Год - это да!

Roxana, а я не говорю, что кто-то утверждал это. Да оно мне и без разницы Но поскольку есть аргументированная оценка несостоятельности выходных, приуроченных к православным праздникам, то, очевидно, у оппонентов существующего плана выходных должны быть и аргументы в пользу их компенсации в трудовом графике страны? 10 выходных - стандарт, приложенный уже не к одному поколению трудящихся, что можно им предложить? День Победы, один, по сути, выходной одного из самых интенсивных для традиционно сельскохозяйственной страны периода миграции населения - апрель-май? Смешно.

Флейта если захотеть, можно придумать. А как же раньше было 10 дней, если православные праздники не были госудпрственными по времена СССР?
Ноябрьские, что ли? Все равно меньше выходит...
На самом деле, это только у нас столько праздников с выходными. И часто это только мешает рабочему процессу, особенно тем, у кого работа не процессная, а результативная.

Roxana На самом деле, это только у нас столько праздников с выходными. И часто это только мешает рабочему процессу, особенно тем, у кого работа не процессная, а результативная.

Никуда Новый год не денется с Троицей. Речь идет о государственных праздниках, а не общепринятых и религиозных.
Плохо, что осень проседает без праздников

Roxana На самом деле, это только у нас столько праздников с выходными. И часто это только мешает рабочему процессу, особенно тем, у кого работа не процессная, а результативная.
А мы часто по праздникам работаем. Немного обидно, конечно. Зато в эти дни нет пробок и спокойно можно кататься по городу

Эльм,
Никуда Новый год не денется с Троицей. Речь идет о государственных праздниках, а не общепринятых и религиозных

Ну вот, взял и всю малину испортил Я хотел это написать после третьей страницы горячих споров ))))

Roxana
На самом деле, это только у нас столько праздников с выходными. И часто это только мешает рабочему процессу, особенно тем, у кого работа не процессная, а результативная.
Хех. Если сократить количество выходных/праздничных дней, то смещается статистика годового фонда рабочего времени => необходимо составлять новые графики работ, переустанавливать нормы времени, пересматривать продолжительность рабочего дня по общеупотребительной сетке и т.п. Думаешь, статистика рабочего времени такая простая штука? Ни один прадник нельзя выдернуть (и вставить, кстати) без того, чтобы табельщики-учетчики крышами не тронулись, - там, где время считают, а не рисуют, конечно. И все наши переносы-передвиги выходных и майские каникулы таким боком выходят!.. Вот где потери рабочего времени, - впрочем, как и везде, где рукавами машут дилетанты. Эх.

Что же до тех, у кого работа результативная - доплаты за работу в выходные/праздничные дни никто не отменял. Другое дело, что многим руководителям, даже коммерсантам, у которых время-деньги, неохота составлять соответствующие приказы и графики, делать коллективный договор и табелировать-рассчитывать народ как положено. Проще всех отправить домой и потом жаловаться на неразумно долгие выходные...

Эльм, A1ien, ребята, вы мудры Но! Мои вопросы были точно не о том. А о смысле предлагаемых торжеств... Так мне никто и не пояснит, что сделал Тарас вместо 8 часов работы?

Флейта у кого что болит ) Мне эти табели, как ты понимаешь, побоку
Что же до тех, у кого работа результативная - доплаты за работу в выходные/праздничные дни никто не отменял. Другое дело, что многим руководителям, даже коммерсантам, у которых время-деньги, неохота составлять соответствующие приказы и графики, делать коллективный договор и табелировать-рассчитывать народ как положено. не в том дело. Я-то могу выйти, не проблема. Но мне для работы нужно, чтобы работали все клиенты, а этого никогда не бывает. И чтобы соискатели приходили на собеседование, как в любой другой будний день, а не уезжали куда-то копать картошку.
Т.е нужно, чтобы был полноценный рабочий день, а не как у кого левая нога захочет. Эльм Никуда Новый год не денется с Троицей. Речь идет о государственных праздниках, а не общепринятых и религиозных. так государственные от негосударственных отличаются тем, что на государственные положен выходной!
Плохо, что осень проседает без праздников ага. Раньше хоть 7 ноября было...

Roxana Далеко не вся западная Украина греко-католики. Соотношения в ссылке, см. выше. Кстати, вы, таки, знаете чем отличаеться греко-католическая церковь от католической? И как она образовалась?

yell Есть страна - Украина. В ней живут украинцы. Официальной религией есть православие. Что не так? В том что государству не стоит заниматься вопросами религии я не согласен. Стоит. Это тоже политика. Тебе не кажеться странным, что именно сейчас православные праздники сделали не государственными?

Я стараюсь быть объективнее И не я ни мои родственники не относяться к православной церкви.

Официальной религией есть православие. Что не так?
Официальной религии нет.

Roxana
у меня табели не болят, поверь мне, я хомячков в детстве отлюбил
Однако на учете рабочего времени в конечном итоге госбюджет строится, так что грозное дыхание любых перемен коснется так или иначе каждого...
Т.е нужно, чтобы был полноценный рабочий день, а не как у кого левая нога захочет. - именно, именно об этом я и говорю. Ничего безграмотнее, чем рекомендации относительно переноса праздника быть не может! Безобразие это, а как говорил Максим Подберезовиков - "все это глупость и преступление". Я так думаю!

Javded сорри, не так выразился. Но вы же не будете спорить с тем, что со времен Владимира и до революции, преобладающей религией на територии Украины было провославие?

R@ KOT Миллионы леммингов не могут ошибаться?

Флейта так рекомендации потому и даются, чтобы не нужно было платить доплату за работу в праздники.
b]R@ KOT[/b] Далеко не вся западная Украина греко-католики. не вся. Но значительная часть и там люди гораздо более тщательно соблюдают традиции и верят искренне.
Кстати, вы, таки, знаете чем отличаеться греко-католическая церковь от католической? И как она образовалась? в курсе. Это сейчас не имеет значения, за давностью.
В том что государству не стоит заниматься вопросами религии я не согласен. Стоит. Это тоже политика. вообще-то государство по-хорошему должно заниматься не политикой, а управлением.

Javded демократия ептыть глас большинства
Roxana А что имеет значение? Политкоректность(тьху - три раза) по отношению к меньшинствам?
По-хорошему не выходит, и не выйдет

R@ KOT 10 раз уже повторяли....просто отделить церковь от государства не на словах, а на деле.

Roxana А как вы представляете себе государство без политики? Я в восхищении

Roxana каг? взядь и отделить? А главное - зачем?

Roxana Давайте тогда уж и от культуры и образования отделим? Объясните мне дундуку тупому, чем зачем тогда оно надо?

R@ KOT политика нужна для партий, который хотят попасть в правительство. А правительство должно править, а не заниматься политическими игрищами.
каг? взядь и отделить? А главное - зачем? зачем? потому что это задекларировано в Конституции Украины, а Конституция - Основной Закон. Как - это уже вопрос не ко мне, я не законотворец. Но как минимум, перестать давать явные государственные преференции одной из религий.
Давайте тогда уж и от культуры и образования отделим? Объясните мне дундуку тупому, чем зачем тогда оно надо? культура и образование, а вернее обеспечение права граждан на это, как раз записано в Конституции. И культура не равно религия. Про образование вообще умолчу, думаю, и так ясно.

Roxana
так рекомендации потому и даются, чтобы не нужно было платить доплату за работу в праздники.
нет-нет, это совершенно не связанные действия По большому счету, что мэру, что кабмину пофиг, кто когда выйдет на работу - в субботу или там в какую положенную пятницу 25 августа. Рекомендуют обычно перенос рабочего времени с рабочих дней, примыкающих к праздничным, чтобы народ нагулялся до одури, а потом колбасился на работе 8 дней подряд, - а вот за эти рабочие выходные никаких доплат не положено. И работы на них не получается, вся социология давным-давно это подтвердила. А делается это ввиду магического словосочетания - популярные меры. И вся тайна...

R@ KOT, церковь действительно отделена от государства, поэтому вы просто обсуждаете две стороны проблемы. Народ указывает на неправомерность приоритета праздников УПЦ в случае пресловутого демократического подхода, а Вы говорите о традициях, - получается компот...

Господа, стоит ли говорить о том, что Новый год (а тем паче 8 марта) тоже отделены от государства?! Однако - празднуем, и на работу не идем. И не хотим! Речь идет о логике традиций, поэтому о привычном с детства НГ мы не спорим, а вот о Пасхе и Троице - еще как, - но только потому, что они недавно введены. И введены-то тоже как популярная мера - в период популяризации религиозности в обществе. Собственно, нынешний проект с Шевченко и соборностью (так скажет мне кто-то, чем там она отличается от нац.единства, - заунывно спрошу я опять) преследует равнехонько те же цели; только теперь мы жмем на национальное сознание, поскольку все знают, что именно на него делаются ставки нашим всем.

Задача-то в том, чтобы сохранить баланс выходных в сетке - по уже описанным мною причинам (очень надеюсь, что их все же учитывают...), сделав при этом приятное власть предержащим. И всех делов... Были бы другие люди и ориентиры - предлагались бы праздники Содружества славянских народов и проч. Правда?

Roxana "явные государственные преференции" даны не только религии, а и, на пример, гетеросексуализму. Ведь все равны в правах? Давайте свадьбы пидарофф легализируем Ведь в конституции написанно.

Флейта Согласен

R@ KOT а я за легализацию. и против таких уёбков, которые ущемляют людей на основании религии, цвета кожи и пристрастий в постели. все люди - равны.
по поводу преобладания - ты специально всё пропускаешь между ушей, что не соответствует твоему взгляду на мир? повторюсь: в приведённной тобою ссылке указано, что из 33 миллионов населения, считающих себя верующими вообще, 14 миллионов вообще не относятся ни к какой церкви. теперь занимаемся прикладной арифметикой. 33-14=19. Всего 19 миллионов являются вообще сторонниками какой-либо конкретной религии(сюда входят все религии - и христианские, и нехристианские). 47-33=14миллионов неверующих. Итого: 14+14=28 - миллионов людей, не относящихся ни к одной религии. О каком преобладании православных ты говоришь?

R@ KOT yell

Большая просьба не опускаться до уровня ненормативной лексики.

R@ KOT "явные государственные преференции" даны не только религии, а и, на пример, гетеросексуализму. Ведь все равны в правах? Давайте свадьбы пидарофф легализируем Ведь в конституции написанно. где в конституции написано гомосексуалистов легализовать? если написано - давайте, я против них ничего не имею.
Флейта
какая-то ты сильно умная....

Флейта Флейта , ребята, вы мудры Но! Мои вопросы были точно не о том. А о смысле предлагаемых торжеств... Так мне никто и не пояснит, что сделал Тарас вместо 8 часов работы?
Я отрицательно (ну разве художник из него мог бы неплохой получиться) отношусь к Т. Г.Ш., поэтому уж точно не ко мне вопрос.
Вообще, все упомянутые праздники в посте мне как минимум безразличны, кроме Дня Победы и Дня Независимости, второй из них необходим как выходной, потому что в этот день у хорошего друга масштабный день рождения

yell Я, к сожалению, давно вырос из понятий равенства всех людей
Преобладание православных среди верующих.
Заметь, ты тоже разделяешь людей. Причем ты уже причислила меня к определенной группе Двойные стандарты?
Roxana Там же, если ты имела ввиду статью 24:
"Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или другим признакам." Конституция такова, что толковать ее можно по разному. Это и дает пространство для разнообразных взглядов и политических решений.

R@ KOT я вообще-то имела в виду статью про отделение церкви от государства, а не про равенство, но не суть важно. Потому что я совершенно не против уравнять в правах тех же геев, как я уже писала. Вернее, для них сейчас единственный со стороны государства дискриминирующий фактор - они не имеют права вступать в брак. В остальном перед законом они равны, статью про мужеложество из КК исключили.

Roxana И ви таки считаете, что это нормально? Вы хотите что бы вашим детям в школе рассказывали, что для мальчиков трахаться в жЕпу - нормально?
Ви думаете именно это и есть равенство и демократия?
Приведите статью.

R@ KOT ] не понимаю, зачем об этом в школе рассказывать? вы сильно утрируете.
Нам в школе не рассказывали, что трахаться вообще нормально....нам вообще об этом не рассказывали


я вижу, что вы гомофоб, но не все же такие

Roxana Мы ведь не говорим о Вашем сексуальном воспитании. Вы думаете я утрирую , вы ошибаетесь, взгляните, что показывают по телевизору и пишут в дешевых газетенках.
-Все то же сиськи-письки
- Да, но вы посмотрите какой любовью к жизни наполненна каждая фраза:"Хочу бабу потолще Коля М.
(с) Даун Хаус

Что значит гомофоб?
Просто, я считаю, что одной из обязанностей государства есть поддержание культуры, традиций и создания условий для развития. Не деградиции. Вы и тут со мной не согласны?

R@ KOT что-то в вас одни эмоции говорят, а логики все меньше и меньше
сначала вы говорили про школу, теперь про телевизор и дешевые газетенки....при чем они-то к государству? вы предлагаете ввести жесткую цензуру? а судьи кто?

И почему вы считаете, что гомосексуализм - деградация? он был всегда, и будет всегда...

InDifferent Flegg

> люди ходят в церковь. и на Рождество, и на Троицу.
> теперь они этого делать не смогут - по-твоему справедливо?

По-моему, несправедливо ущемлять мои права — где мои праздники, в которые я могу прославлять Баала и приносить кровавые жертвы Иштар?

R@ KOT

> Вы хотите что бы вашим детям в школе рассказывали,
> что для мальчиков трахаться в жЕпу - нормально?

О, давайте про пида геев ещё поговорим, ага.

R@ KOT, если твой сын скажет, что влюбился в одноклассника, что ты сделаешь?