10001000100010001000
16:51 17-09-2006 Великое пророчество Гения
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.
Комментарии:
zappa
19:26 17-09-2006
Федя прав, ох как прав! И вообще, я бы еще добавил, России - родина пророков! Куда не плюнь кинь взглядом везде и вещают и пророчествуют... И народ им внемлет... Наверное это генетическое... А может Федя написал это с обуха? По обычаю своему, проигравшись немало в картишки какому-нибудь малороссу расхитрющему или полячишке , расстроился, сел и излил все, так сказать на бумаге, а?

отредактировано: 17-09-2006 19:37 - zappa

Белый
01:05 18-09-2006
давайте еще "Бесы" проанализируем в контексте realpolitik, как Предсказание Великого Гения.
и пассажи из "Дневника Писателя" о жыдахъ.
Hostage
01:14 18-09-2006
эка засуетились...
Paolo
02:01 18-09-2006
где-то я уже это все видел (читал)... Никак в ЖЖ у кого-то...
"Тексты Ф.М. Достоевского - как истина в последней инстанции" и "Комментарии Zappa к творчеству Ф.М. Достоевского". Спрашивайте в аптеках города.
zappa
12:32 18-09-2006
Ошибалси немного в своем пророчестве великий (а кокой из русских писателей не великий?!) писатель... Вот свежее свидетельство - референдум в Приднестровье... Просятся евоные жители к свободному (?!) присоединению к РФ. Слава приднестровцам, великому народу, сумевшему во вражеском окружению сохранить свою любовь к России и не только сохранить ее, а и приумножить!

[изображение]
Алекс Лочер
12:58 18-09-2006
Кстати, да.
lenta порадовала:
По предварительным данным, в ходе референдума, состоявшегося 17 сентября, эту концепцию поддержали 97,1 процентов избирателей. За вхождение в состав Молдавии высказались только 3,4 процентов граждан.
Упорно нажимаю кнопки калькулятора, пытаясь получить 100%. Пока не выходит.
Arris
13:13 18-09-2006
Алекс Лочер
)))
Elger
18:35 18-09-2006
че-то и у меня не сходится
Pa.
19:34 18-09-2006
Darth Maximus..ты сам то что именно хочешь сказать?

К теме

отредактировано: 18-09-2006 20:04 - Pa.

zappa
23:20 18-09-2006
Pa. цитата оттудова:

Подобные упреки Западу и до сих пор звучат; последнее их наиболее внятное выражение мы находим в нашумевшей книге Максима Кантора «Учебник рисования»: та же романтически-художественная критика западного близорукого меркантилизма. Но теперь русские критики Запада не усматривают ему альтернативы в России. Ведь мы уже видели, как она пыталась выйти на мировую арену и, так сказать, обогатить западные начала. Что из этого вышло, хорошо помнится. Русским европейцам всё-таки некуда деваться, кроме Европы или бентамистской Америки.
Грустно уже два столетия слушать одни и те же русские песни о Западе
Твистер
00:01 19-09-2006
Алекс Лочер
Упорно нажимаю кнопки калькулятора, пытаясь получить 100%. Пока не выходит. А че тут не понятного, просто проголосовало 100,5% Чтоб уж точно не продула Россия - матушка (на кой ляд правда Приднестровье России не ясно пока, но все равно!) Ну переборщили немного с прогибом "на местах" всего то делов!
zappa
10:31 19-09-2006
Сегодня утром смотрю новости из ПМР (приднестрвская молдавская республика) и вот один приднестровец (приднестрянин?) говорит: "Мы хотели в Украину податься, так как 60% населения Придестровья считает (?) себя украинцами, но украинская власть отвернулась от нас. А Россия нас не забывает, когда нету денег людям на зарплату в Приднестровье, то она переводит нам деньги".
Hostage
11:01 19-09-2006
мдя... ну эрекция реакция братьев по крови понятна, но вот что другие говорят...
Массове расстрелы, да. Только они спасут эту страну.
Алекс Лочер
11:57 19-09-2006
Hostage ты эт вообще о чем?
Гость
12:49 19-09-2006
Алекс Лочер...у тебя ничего и не выйдет..потому что прежде чем на кнопки калькулятора нажимать..нужно мозг включить..
Тогда ты будешь знать что есть статистическая погрешность и есть бюллетени которые не засчитываются (наличие ошибок и прочее) они и укладываются в твои недостающие проценты %%..
zappa..а если бы Приднестровье проголосовало бы за воссоединение с Молдавией..это по твоему было бы правильным а...

Irs...
Алекс Лочер
14:06 19-09-2006
Irs спасибо, родной, я тебя тоже безумно люблю )) И вообще, чтоб я без тебя делал... Кстати, у тебя с арифметикой как? Вы уже отрицательные числа проходили или только в этом году будете?

Твистер - да не, это на самом деле чисто лентина очепятка. Во всех остальных источниках цифирка сходится. Да и не думаю, что там кто-то прогибался особо под Россию - с такими вопросами на референдуме и с такими настроениями в самой стране других результатов было бы странно ожидать.
Гость
14:45 19-09-2006
Алекс Лочер..вопрос я так понимаю риторический...

Irs...
Hamaan
15:38 19-09-2006
Алекс Лочер, насколько я понял, в бюллетене содержалось два вопроса, на каждый из которых нужно было ответить "да" или "нет".
1. Обретение независимости и последующее вхождение в состав РФ
2. Сближение с Молдовой.

Те цифры, что ты складываешь, это результаты голосования "да" за каждый из вопросов. Получается, что часть населения ответила положительно на оба вопроса

З.Ы. Так я понял из речи представителя ЦИК ПМР, который озвучивал результаты референдума.
zappa
15:57 19-09-2006
а что общего у Приднестровья, Абхазии, Крыма? кто скажет? только пожалуйста не вторичные, так сказать, признаки.
Hamaan
17:18 19-09-2006
zappa, это вопрос на общую эрудицию?
Алекс Лочер
17:24 19-09-2006
hamaan ага, вот это уже интересно, спасибо. Этого не слышал.
Вопросы, правда, были сформулировны чуть не так: "Поддерживаете ли Вы курс на независимость Приднестровской Молдавской Республики и последующее свободное присоединение Приднестровья к Российской Федерации?" и "Считаете ли Вы возможным отказ от независимости Приднестровской Молдавской Республики с последующим вхождением в состав Республики Молдова?" - т.е. взаимоисключающе. По идее ответ "да" на оба вопроса должен был бы сделать этот голос недействительным.

хотя, если подумать, то вообще возможен вариант ответа "поддерживаю, но в принципе возможным считаю". Но тогда странно, что таких люде нашлось так мало

кстати, эмоциаоналная окраска впросов совершенно замечательная. От первой прямо веет духом свободы и всеобщего счастья, а от второго - рабством и унижением. Это, правда, уже детали, чуток дополняющие общую картину

отредактировано: 19-09-2006 18:17 - Алекс Лочер

zappa
18:43 19-09-2006
А общее у всех этих регионов это наличие российских военных контингентов на этих территориях после развала СССР, которые "уж как их не просят" не желают уходить. Приднестровье это место дислокации армии, нынче уже покойного генерала Лебедя, с него в этом регионе все и начинадось. Можно сказать, что большинство инфраструктуры региона (а регион совсем небольшой) до сих пор работает (и раньше работала на военных. Рабочие места создавались и существуют до сих пор именно под это.
Не-не, это не оккупация, боже упаси! Это отстаивание интересов России и желанные гости на этих территориях. И в Приднестровье, и В Крыму, и в Абхазии... Кто не верит смотрите новости и интервью с местными жителями. Разве с ними не "спокойнее" ? А политические узлы, которые позавязывались ох как не протсто теперь будет развязывать...
kv75
18:46 19-09-2006
Алекс Лочер Конечно, тут возможны и вариант с двумя "да", и вариант с двумя "нет". Ответы не являются взаимоисключающими; кроме того, система ответов не является полной.
Hamaan
20:45 19-09-2006
Алекс Лочер, Вопросы, правда, были сформулировны чуть не так, я для экономии времени просто пытался передать суть.
кстати, эмоциаоналная окраска впросов совершенно замечательная, ну, это разговор отдельный.

zappa, уважаемый, я не знаю какова ситуация в ПМР (хотя, некоторые говорят, что если бы не российская армия, то жители правого берега Днестра поголовно вырезали бы жителей левого), и очень сомневаюсь, что Крым является горячей точкой, однако, могу с уверенностью назвать как минимум одно отличие данных регионов от Абхазии и Южной Осетии.
Насколько мне известно, практически поголовно жители двух последних регионов являются гражданами РФ. И, знаете ли, я очень сомневаюсь, что военослужащие армии РФ под дулами автоматов заставляли абхазов и осетин принимать российское гражданство.
10001000100010001000
21:16 19-09-2006
hamaan Знаешь, я немного в курсе, потому как сам корни с правого берега имею, да и имущество моей матери там находится, да и брат двоюродный там в гражданах числится.

Там все очень жестко - в Приднестровье все 4 электростанции. кторые обеспечивают током всю Молдову, в ПМР 80% промыленности всей Молдовы, в ПМР 80% населения русскоязычное.
Сам был там аж 10 лет назад в последний раз, но уже тогда это были два абсолютно разных государства - свой силовой аппарат, своя валюта, свои законы и, даже, письменность у каждого своя - молдоване уже тогда перешли на латиницу, а ПМР по-прежднему пишет на молдавском кириллицей. Уже тогда стояли блок-посты и погранцы в Бендерах.

Правда только одна - Молдова (правый берег) - ничто без ПМР, потому как Румыния уже давно четко заявила, что ей не нужны эти голодранцы, а ПМР - ничто без России. но если Россия примет в свои ряды GVH? то и Молдове туда же, что, к слову говоря, желают около 80% населения правого берега.
Hamaan
21:44 19-09-2006
Darth Maximus, т.е., получается, что бОльшая часть совокупного населения обоих молдавских республик в общем желает интегрироваться с РФ?
А в чем тогда проблема? Чего это внешняя и внутренняя политика Молдовы разительно отличается от желания народа?
10001000100010001000
22:15 19-09-2006
hamaan исключительно личными абмициями политиндивидуумов - у них постоянное шараханье, то Мирча Снегур хотел в Румынию, потом Воронин (истинно молдавская фамилия ) во всю превозносил идеи Чучхе, теперь они хотят в НАТО.

А суть заключается в том, что в молдавских селах половина домов пусты, потому как все на заработках либо в Украине, либо в России, либо в Греции с Кипром. В стране голод - безработица 50%, средний доход на душу среди работающих окло 400 лей (что-то близкое к сотне баксов).

И еще одно дополнение. молдавский народ никогда не любил воевать и никогда не отрицал своего долга перед Россией, которая еще во времена Петра Великого пыталась освободить его от турецкого ига. В целом, государство мало чем отличается от Туркмении, ну разве что свободы слова навалом, но слово это, что об стену горох.
kv75
22:43 19-09-2006
Darth Maximus В целом, государство мало чем отличается от Туркмении
Да? И президент пожизненный? И преследование инакомыслящих? И полная закрытость от остального мира?
Алекс Лочер
22:46 19-09-2006
Darth Maximus я думаю дело не только в амбициях. Интеграция Молдавии(-ий) с Россией для самой России возможна только по сценарию полной ассимиляции, без сохранения каких-либо "особых" привелегий у вновь присоединившихся - иначе внутри самой РФ куча проблем нарисуется. А на такой сценарий даже Белорусия не соглашается.
Любые слияния вообще есть дело весьма непростое.

Кстати вот вопрос - нужна ли Молдавия (-ии) России?
10001000100010001000
23:45 19-09-2006
kv75 это частности ))) ТАКИЕ ЖЕ, КАК И У НАС )))

Алекс Лочер нужна ли Молдавия (-ии) России?

Нужна. Если вкратце, то это будет весьма и весьма неплохой плацдарм. При условии присоединения Молдовы или ее части к Росси у нас образуется еще один анклав и постепенно, но верно к нему будет рубиться территориальный коридор - как раз через те земли, в которых большинство населения тоже пророссийски настроено, смекаешь? )))
10001000100010001000
23:48 19-09-2006
кстати, вот мнение вполне вменяемого жителя Молдовы
http://journals.ru/journals_comments.php?id=1971964
Hostage
23:55 19-09-2006
zappa Герр полковник, вы тут немного ошибаетесь. Российская армия в Абхазии появилась после гражданской войны, и явилась гарантом прекращения вырезания одной нацией другой. Как ни высокопарно звучит фраза - она совершенно точно описывает ситуацию. А что ещё в них одинаково - я вам скажу, но не факт, что ответ понравится. Все эти регионы понимают, что с РФ их ждёт как минимум материальное благосостояние, то бишь обычное банальное бабло. А бабло, как известно, решает. Ни нищая Грузия ни такая-же нищая Молдова (не в обиду, просто констатация факта), ни (тоже не в обиду, опять же констатация факта) стелящаяся под ЕС и США Украина, тоже, кстати, нифига не богатая обеспечить нормальную жизнь этих регионов не в состоянии.

Darth Maximus Это, Макс, ИМХО, фантазии. Хоть и приятные
10001000100010001000
23:59 19-09-2006
Hostage ну дык и подводная лодка сначала появилась на страницах Жюля Верна )))
А я, собсна, и не предрекаю близкое присоединение какой-нить из бывших республик к России, хотя будет оно - по-любому )))
Алекс Лочер
11:21 20-09-2006
Hostage - если следовать логике "бабло решает", то зарешают именно США и ЕС, у которых с этим делом будет получше - и политика которых в этом вопросе сильно агрессивнее.
А вообще, самое печальное именно в жуткой недальновидности российской политики в отношении стране ближнего зарубежья. Именно поэтому РФ потеряла и Украину и Грузию - хотя условий (как в плане настроения на местах, так и в плане возможностей по вливанию бабла) было навалом. Боюсь что все это из-за того что кое-где подменяют интересы РФ на интересы "Газпрома". А это все же далеко не одно и то же.

Darth Maximus "неплохой плацдарм" - это критерий середины 20го века Нынче вон, к примеру, США практически взяли под контроль Грузию не имея с ней общих границ и вообще находясь хрен знает где от нее. Не тот это критерий - важна продуманая внешняя политика, а не преследование сиюминутных интересов. И прежде чем присоединять к себе "все что плохо лежит" надо сильно хорошо подумать - а надо ли оно стране вообще.

BTW, ты наверное хотел сказать не "Жюля Верна", а Леонардо Да Винчи? Ибо к моменту создания Верновского "Наутилуса" подлодки уже замечательно плавали более полувека Кстати, поинтересуйся когда (и в какой стране!) был впервые произведен запуск ракеты (пусть еще и не баллистической) из подводной лодки находящейся в подводном положении. Порадуешься Я когда об этом услышал долго не мог челюсть с пола подобрать
10001000100010001000
12:14 20-09-2006
Алекс Лочер поясня ю свою мысль еще раз - Молдова неплохой плацдарм для возвращения больших территорий, которые сейчас находятся под Киевом, смекаешь? Речь идет не о экономическом контроле, а об окончательном и безповоротном присоединении территорий к России.
Алекс Лочер
12:47 20-09-2006
Darth Maximus да я понял мысль. Смело "Бесповоротное присоединение" принято называть аннексией, и это вообщем считается не самым дружественным деянием Ну да ладно, будем рассуждать с точки зрения чистых интересов России,нам-то понятно это выгодно. Но.
Во-первых. Ты уверен, что есть смысл именно в этой самой аннексии? Я сильно сомневаюсь. Экономический (в купе с политическим) контроль дает практически те же преимущества, но свободен от недостатков в виде раздуывания и без того гигантской и сложноуправляемой территории, увеличения бюрократического аппарата, необходимости бороться с тамошней коррупцией (как будто своей мало) и непримеримой сепаратисткой оппозицией (которая возникнет при любом сценарии, конечно, но в случае аннексии она станет реальной проблемой).
Я продолжаю настаивать на том, что ситуация "близкой управляемой дружбы" именно для России гораздо выгоднее, чем позиция "набрать территорий чем больше тем лучше, а там посмотрим". К тому же, ни о какой аннексии (во всяком случае добровольной, мы же о военном вторжении вроде не говорим? ) без экономического и политического контроля говорить не приходится. Пока же ситуация такова, что экономика контроллируется исключительно методом шантажа, что чем дальше тем больше приводит к ухудшению политического контроля.
Во-вторых, если конкретно говорить о Молдове как о плацдарме для будущей аннексии - вот как ее использовать? Исключая методы военного вторжения и экономической блокады, получаем, что единственный возможный вариант - это непосредственная демонстрация "потенциальным клиентам" (в смысле хохлам), как хорошо живется республикам, влившимся в РФ. Украинцы-то (особенно центральные и западные, а убеждать нужно больше их, восток и так пророссийский) живут побогаче молдован - ну и что, строить в Молдове рай на земле? Может лучше наши регионы в порядок приведем?
10001000100010001000
12:57 20-09-2006
Алекс Лочер Может лучше наши регионы в порядок приведем?

Одно другому не мешает.
zappa
13:09 20-09-2006
Может лучше наши регионы в порядок приведем?
Воистину - аминь!
Смотрел как-то передачу по одному из российских каналов про Карякский АО (уж точно не помню именно такая ли административная единица Великой России). Ужас! Нищета . Край в прямом значении этого слова бедствует. Дома без отопления, коммуникаций и т.д., из-за этого не работают школы, больницы... И думается, что это далеко не исключение из правил. Да и ходить далеко не надо думаю. В каком-нибудь уездном городишке, опять, какщй-нибудь Костромской губернии как обстоят дела с возможностями устроится на работу, достойным продолжением образования, состоянием коммуникаций и т.д.? А как живется (служится) там российским военнослужащим? Все ли обеспечены жильем, члены семей трудоустроены и т.д.? Между ними и российскими военнослужащими Приднестровья, Абхазии, Крыма и т.д. - небо и земля! И знамо дело почему
Есть известная пословица об чужом огороде и изречение из Библии о бревне в глазу по этому поводу.
Алекс Лочер
14:05 20-09-2006
Darth Maximus мешает. Ибо ресурсы ограничены.
zappa
15:41 20-09-2006
кстати... отвлеклись от темы самого поста. давайте его проанализируем. он, по моему, прикольный.
kv75
19:05 20-09-2006
А у Достоевского речь шла, видимо, в первую очередь о Польше.
10001000100010001000
19:11 20-09-2006
Алекс Лочер Ибо ресурсы ограничены
ты это пошутил, да?
Алекс Лочер
19:23 20-09-2006
Darth Maximus в смысле? Ты хочешь сказать, что Россия обладает неограниченными финансовыми ресурсами? Или хотя бы достаточными для того, чтобы в достаточно сжатые сроки поднять уровень жизни и в самой РФ и в потенциальных аннексируемых государствах? Мы с тобой видимо в разных Россиях живем

Кстати, если уж на то пошло, то инвестировать деньги в экономики стран-соседей действительно проще, чем к себе - у нас-то есть гигантский стабфонд, который по понятным причинам внутри страны трогать нельзя... а вот вложить в "покупку дружбы" соседей было бы вполне реально. Но тогда уж не вижу смысла левой рукой чесать правое ухо и вбухивать деньги в нищую Молдавию, дабы создать какой-то там плацдарм - лучше уж сразу в Украину инвестировать, если уж она нам так нужна - КПД поболее будет.
10001000100010001000
19:32 20-09-2006
Алекс Лочер я хочу сказать, что финансовые ресурсы России позволяют не только аннексировать вернуть себе свои территории, но и еще присовокупить к себе добрую половинку мира
Алекс Лочер
20:47 20-09-2006
Darth Maximus мдя, оставлю без комментариев
Pa.
21:20 20-09-2006
zappa...ты тыкаешь людям пальцем или таки людей носом?)

Алекс Лочер я хочу сказать, что финансовые ресурсы России позволяют не только аннексировать вернуть себе свои территории, но и еще присовокупить к себе добрую половинку мира.
Клоунада!
10001000100010001000
00:54 21-09-2006
Pa. неа - это факт. Необходмо ли? - второй вопрос
Hostage
01:17 21-09-2006
Darth Maximus Макс, дай телефон дилера, хочу такую же траву. Да, денег до ж@пы. Но у Китая больше. У Японии больше. Экономика США - больше. Увы и се ля ви :-) Со временем, конечно, со временем, всё вернётся на круги своя, но не факт что при нашей с тобой жизни
kv75
14:23 21-09-2006
Ну раз все на "ты", то и я тоже.

Darth Maximus
Кстати, а что ты имеешь в виду под "своими территориями"?

Стоит ли считать "своим" Киев Олега, Владимира Мономаха и Ярослава Мудрого? Казань, незаконно аннексированную Иваном Грозным у татар? Сибирь, присоединенную к России Ермаком? Кавказ, окончательно захваченный при Николае I? Может, тогда сначала следует восстановить Казанское и Сибирское ханства (или как там они тогда назывались?), отдать Чукотку чукчам, восстановить независимость Твери и Великого Новгорода и т.д.?

Я бы по поводу "своих территорий" поостерёгся философствовать.
zappa
16:35 21-09-2006
kv75 истину глаголишь! я уже говорил: Россия находится в пределах Золотого Кольца. это ее будущие окончательные границы. такова судьба всех империй. как в Библии сказано: " есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать."
Гость
17:54 21-09-2006
kv75 и zappa...глаголят чушь..а Алекс Лочер..как ни удивительно начал писать вменяемые вещи..с почином...-))..

Irs...
kv75
18:56 21-09-2006
zappa Ну поскольку в долгосрочной перспективе я не вижу будущего у территориальных государств, меня это как-то мало волнует.

Irs Объясняю популярно. Своей "чушью" я постарался показать некорректность апеллирования к понятию "исторически своя территория".
10001000100010001000
19:49 21-09-2006
kv75 Все территории, которые были у нас по состоянию на 12 декабря 1991 года!!!!
Hamaan
20:42 21-09-2006
Darth Maximus, а чего мелочиться?
Давай вспомним о территориях по состоянию на начало 20-го века
(вот финны с поляками обрадуются...)
10001000100010001000
21:39 21-09-2006
hamaan это будет следующий этап!!!

А кто такие фины и поляки? Какоква их роль во всемирной новейшей истории и заслуживают ли они того, что на даный момент имеют?
Алекс Лочер
21:41 21-09-2006
Darth Maximus слушай, точно, я тоже такую траву хочу! Делись адресом!
10001000100010001000
21:50 21-09-2006
Алекс Лочер а причем тут трава? я ее, родимую. уже около восьми лет даже и не видел - мне и так хорошо.

А давай на чистоту, а. Вот тут все думают, что я ёрничаю. да? И я, есно, ёрничаю. Но вот только объясните мне юродивому. чем, собсна, моя модель глобализации по-российски хуже модели глобализации по ЕЭССовски и по CCша?

И уж если на то пошло: почему Я - рууский должен поддерживать чуждую мне "псевдодемократическую" глобализацию, которая идет в разрез с интересами моей страны (а значит и моими)?
Алекс Лочер
22:57 21-09-2006
Darth Maximus если на частоту, то
а) тем что она не осуществима,
б) даже если бы не а) то она все равно не эффективна,
в) если вопреки а) представить, что она осуществелна, то она приведет к быстрому развалу страны. История еще не знала прецидентов, чтобы было иначе.

А вообще всерьез подобный бред обсуждать как-то не получается Мечты - мечтами, но уж совсем до бреда-то доходить не надо, а?
login
09:11 22-09-2006
очень нравится читать комментарии Заппы.

хочу еще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))
zappa
10:00 22-09-2006
login я буду старацца ! ща шото ищо напишу.
A1ien
11:01 22-09-2006
hamaan
Давай вспомним о территориях по состоянию на начало 20-го века
Ростовская область уже готова вернуться под крыло нэньки? ))))
kv75
11:29 22-09-2006
Darth Maximus На мой взгляд, глобализация должна идти не методом присоединения кого-то к кому-то, а методом уничтожения границ (то есть ЕЭСовским методом). Вот когда граница между Белоруссией и Польшей будет не более существенна, чем сейчас между Московской и Тверской областями, вот тогда это эффективная глобализация. Но при этом речь не может идти о присоединении Белоруссии к Польше, Польши к Белоруссии, Приднестровья к России или России к Приднестровью.
Алекс Лочер
12:44 22-09-2006
kv75 ну так это глобализация по-американски, а максимус говорит про глобализацию по-Великорусски. Ты не забывай, что русские - они как евреи, типа богом избранный народ, которому суждено идти особой дорогой. Правда в отличие от евреев про русских пока не понятно как, куда и зачем конкретно надо идти - вот все до сих пор и строят гипотезы. Вот, соббсно, гипотеза Макса - ничем, на самом деле, не хуже других
zappa
12:57 22-09-2006
Всем "русским" читать на ночь текст о Великой России -Империи Добра. Читать по три раза, не меньше... Пока не отпустит.
Gin
13:56 22-09-2006
Darth Maximus в этом клубе лучше не шутить, прикалываться или ерничать, потому что люди на полном серьезе обсуждают СЕРЬЕЗНЫЕ темы (как решить проблему БВ, например), и все воспримут всерьез.
Gin
13:58 22-09-2006
zappa да, Федор Михайлович ошибался. Например, здесь: Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе
вместо США написал Англию и Германию.
zappa
15:13 22-09-2006
Gin в этом он как раз и не ошибался. УНР (Украинская Народная Республика) в 1918 году попросила покровительства именно у Германии. но получилась фигня. Германия уже спонсорнула Россию в лице Ленина. а немцы деньги считать умеют
zappa
23:46 23-09-2006
по сути самого поста вот такая цитата:

В годы каторги Достоевский встретил польских политических узников. Будучи русским националистом, он ненавидел поляков, которых считал предателями славянства, восточным форпостом враждебной латинской цивилизации. В его романах поляки - всегда подозрительные особы, хитрецы и мошенники. Однако, есть одно исключение - в "Записках из мертвого дома", в которых Достоевский рассказывает о годах каторги, он пишет о поляках со всем уважением, восхищается их несгибаемостью, хотя при этом и упрекает их в аристократической безучастности и непонимании "души русского народа".

К счастью, мы можем узнать и мнение другой стороны - товарищ по каторге Шимон Токажевский (Szymon Tokarzewski) оставил свои воспоминания в книге "Семь лет в России и в Сибири" (Siedem lat w Rosji i na Syberii). О Достоевском он пишет без симпатии, подчеркивает его резкий характер; его раздражают политические взгляды писателя: "Это был человек надменный. Не понимаю, почему он оказался на каторге как революционер, когда он постоянно говорил о своем дворянстве. Я дворянин, мы дворяне - не сходило у него с языка". Дворянство было комплексом великого писателя всю жизнь. Ведь им он был обязан не тому, что был родом из старинной семьи, а "по чину" - его отец был военным врачом. Поэтому тот же Достоевский, который так ненавидел поляков, из-за звучания своей фамилии искал предков на землях бывшего Великого Княжества Литовского.
Hamaan
08:55 24-09-2006
zappa, а источник, откуда цитата?
Надо бы подтвердить достоверность и авторитет приведенной тобой цитаты
А то мало ли кто и в каком состоянии говорит и пишет...
zappa
13:00 24-09-2006
hamaan даю точную ссылку: полное собрание сочинений Ф.М.Достоевского, по моему, в 30 томах.
Алекс Лочер
17:48 25-09-2006
На сколько я понял, приведенная цитата - из статьи написаной как раз поляками.
Вот ссылка на ИноСМИ: http://www.inosmi.ru/text/translation/225360.html

По теме: не вижу ни чего удивительного и противоестественного ни в мнении самого Достоевского, ни в отношении к этому мнению других.
Собственно говоря, если ты свысока относишься к другим, то они вряд ли будут этому рады, вне зависимости от того, насколько обосновано твое отношение к ним.
Аналогично, не имеет смысла обсуждать, что первично - пренебрежительно-снисходительное отоношение русских к своим "нациям-сателлитам" (©), или же описанное федормихалычем отношение этих самых сателлитов к русским. И то и другое безусловно имеет место быть и есть взаимные следствия друг друга.
schnappi
23:41 25-09-2006
прочитал ветку... рыдал...

да, колонии всегда долго возмущались, когда понимали, что с независимостью они теряют инвестиции, квалифицированные кадры... зато имеют голую гордую Ж. так было, например с Индией и Англией... Но надо отдать должное - индусы умнее и трудолюбивее, чем все наши соседи вместе взятые...

у ладно... уже всё понятно... Достоевский, кстати, не антисимит, вы не скажите? мне любопытно просто....

----------------------

а теперь к сути... давайте, всё-таки, разделять мнение политического польского заключённого и слова великого писателя. Не пишу "русского", потому как Достоевский - имя мировое... в ответ вообще-то можно привести слова Васи Пупкина и его мемуары..

Кстати, где Шимон Токажевский публиковался? Думается, в Польше и Америке... Ну, господа... Американцы публиковали и Амальрика с его "Марксизмом-Онанизмом"... Но этим нельзя руководствоваться.....
schnappi
00:46 26-09-2006
вдогонку, а, кстати Шимон за что сидел ( какой типично польское имя )....