z_g
01:57 10-10-2006 Прощение
Прощать - не значит оправдывать, т.е. выставлять правым. Прощать не значит отмазывать: "онневиноват, не мытакиежизньтакая, всетакделают". Прощать не значит забывать или делать вид, что забыл. Прощать не значит быть по-пацански "выше" обиды, т.е. делать вид, что "не попал".
Прощать значит, признавая его вину, из любви соглашаться больше не позволять обиде вмешиваться в отношения, не позволять обиде мешать жить, значит жить так, как будто вины и обиды не было вообще. Это не пассивность, а наоборот - действие, активность, очищение себя от обиды, сознательное освобождение от нее.

И вот когда научаешься прощать самого себя, научиться прощать других значительно легче.
Комментарии:
Ромашка
03:09 10-10-2006
думаю..ты прав..
теперь бы еще понять, что такое "обидеться" :upset:
z_g
03:47 10-10-2006
Ромашка пример: человек сделал что-то плохое и ты решаешь, что раз так, то с ним больше не стоит общаться.
the_Dark_One
09:22 10-10-2006
Бред. Сколько людей прощают себе всякое, оставаясь полными придурками и ничуть не раскаиваясь в содеянном.
z_g
09:50 10-10-2006
necros прощать и оправдывать - разные вещи, см. пост.
the_Dark_One
10:01 10-10-2006
Неоправданно множишь сущности и термины.
Рассмотрим в контексте 'прощать себя"? "Прощать тебя" ты описал, а "себя"?
z_g
10:10 10-10-2006
necros суть прощения не меняется от того, прощаешь ли ты себя или другого.
the_Dark_One
11:33 10-10-2006
Ага, сам уже увидал, что описания случая "прощать себя" ты не привёл? :)
Вот тут и раздаётся отчётливый скрип логики и взвизг тормоза демагогии: ты неплохо вывел первое, но из него не следует второе. :)
Ромашка
17:34 10-10-2006
..z_g в моей посте про обидеться я писала, что я не обижаюсь - я делаю выводы. Пример, дневниковый..Я знаю, что тот или иной человек допущен в закрытый дневник, т.е. ему доверяют. Человек берет пост из закрытого дневника и публикует его в своем, открытом, не спросив разрешения у автора, но указав его.
По моим представлениям, это непорядочный поступок.
Обиделась ли я? нет..чего мне-то обижаться? не мой же пост..Сделала ли я выводы? да, сделала..

Теперь ..допустим, это бы мой пост вот так обнародовали. Обиделась бы я? не знаю..но выводы бы сделала))

Допустим, это я обнародовала чужой пост..У меня есть д ва пути
1) подумаешь! (и махнуть рукой)
2) кинуться за прощением..
Допустим я иду вторым путем. Расчитываю ли я при этом, что мне и в дальнейшем будут доверять? нет, конечно..если толкьо автор поста, не идиот клинический.
z_g
02:03 11-10-2006
necros Скрип твоей логики, не моей. А не привел примера я потому, что ты опять затеваешь спор с целью доказать, что я не прав, а я участвовать в спорах смысла не вижу
z_g
02:05 11-10-2006
Ромашка все это хорошо, когда речь идет о других людях, тут наша психика автоматически ставит барьеры, проводит границы и т.д., защищает заранее короче. А когда речь о самых близких, перед которыми мы открыты?
Это во-первых. А во-вторых, Ромаш, не все, что верно для тебя лично, автоматически верно и для всех остальных.
Ромашка
02:47 11-10-2006
z_g во-1-х, я не претендую на "верность", т.е. на правоту..я вообще не утверждаю, а спрашиваю)
во-2-х, от одних близких мы родились и потому к ним привыкли, знаем, что от них ждать и вряд ли они нас могут удивить, а когда все же удивляют..что ж..делаем выводы) других близких мы сами выбираем уже по нашим меркам..третьих - сами рожаем и воспитываем)
z_g
03:04 11-10-2006
Ромашка
1) а я именно о верности. Т.е. то, как обстоят дела у тебя, далеко не всегда соответствует тому, как обстоят дела у других. Да ты и сама могла это заметить :)))
2) Ромаш, мы не живем с тобой рядом, поэтому я не могу обратить твое внимание на конкретный момент в твоей жизни и сказать: "вот, вот это обида".
Функциональность, т.е. "делание выводов" это хорошо, но если обида все же присутствует, то ее нужно выявить и разобраться с ней, а не делать вид, что ее нет, как поступают многие. Особенно часто так поступают мужчины: "я крутой пацан, меня не обидишь".
Ромашка
03:15 11-10-2006
z_g нет, ну отчего же..бывает именно обидно..например, вкалываешь, как папа Карло, и даже "спасибо" не говорят..обидно..:yes:
По первому пункту..было бы странно, если бы прочитав твой пост, я не попыталась интрополировать его именно на себя, а не на абстрактного того парня..Но из твоего объяснения я так понимаю, что мне оно не годится..ну и ладно..
z_g
03:52 11-10-2006
Ромашка Понятно, что мы все примеряем на себя. Везде суем свой любопытный пос, все пробуем, примеряем, по-сути м ы не изменились с тех пор, как были детьми, только стали осторожнее и интересы несколько изменились, а манера поведения та же :))
Просто я о том. что нужно аккуратнее работать в обратную сторону: если это верно для меня, то у другого в этом вопросе акценты могут быть расставлены несколько иначе.

Пример: человека пару раз предали по-крпному и психика в качестве меры защиты подсунула тезис: "все - потенциальные предатели, ни на кого положиться нельзя". И он уже ожидает этого от других, строит свои отношения соответствующим образом и тем самым провоцирует людей. Знакомая картинка? Начни ему рассказывать о верности - он тебя просто не поймет.
Ромашка
04:59 11-10-2006
z_g если это верно для меня, то у другого в этом вопросе акценты могут быть расставлены несколько иначе. - т.е. то, что написано в посте, верно для тебя..я же уже согласилась..
[Знакомая картинка? - только теоретически..
z_g
05:24 11-10-2006
Ромашка а. Но я продолжу, для примера. Я с таким сталкивался.
Так вот для такого человека те, начальные предатльства, и есть обида - незажившие, лишь скрытые раны, которые не дают ему нормально жить, отравляют его жизнь, пусть он и научился с этим жить и делать вид, что все в порядке.
Если он захочет от этого избавиться, то ему нужно вскрыть раны - вспомнить, вычистить их - простить тех людей, и начать жить по-новому, без влияния тех ран, тогда они заживут.
Наверняка для тебя есть другие ситуации, через которые ты можешь это увидеть. Это личное.
Т.е. обида это то, что влияет на жизнь, отравляет ее, заставляет поступать неправильно по-отношению к людям.
the_Dark_One
06:32 11-10-2006
Так и запишем: ушёл от ответа. :)
z_g
07:01 11-10-2006
necros Пиши. Досье составляешь или меню?