Юльчатай
22:33 08-11-2006
Переписываюсь с подругой, которая последние 5 лет живёт во Франции. Полгода назад у них родилась вторая дочка. Рожала, естественно, там. Всё как полагается: и эпидуралка, так что никаких неприятных ощущений, и комфортные палаты, и хорошие врачи - сплошная лафа. Но больше всего её поразило не это, а то, что большинство женщин, рожавших с ней, сразу попросили таблетки для подавления молока и начали кормить детей искусственной едой. Просто потому, что так легче...

Грустно,... когда люди сознательно отказываются от того, что им предназначено делать самой природой, тем более если это выкармливание собственного дитёныша... как много в природе животных, на такое способных?!

Это не осуждение и не пропагандирование ГВ, это просто настроение...
Грустно...
Комментарии:
aprelenka
23:12 08-11-2006
абсолютно согласна - очень-очень грустно... у меня в дневничке сейчас пост как раз на эту тему...
Юльчатай
23:20 08-11-2006
Ага, я как раз прочитала... похоже, такие случаи далеко не исключение из правил
МЯУ навсегда!
23:20 08-11-2006
Юльчатай Но больше всего её поразило не это, а то, что большинство женщин, рожавших с ней, сразу попросили таблетки для подавления молока и начали кормить детей искусственной едой.
боже... я даже и не знала, что такие таблетки существуют.
я Диньку почти до года кормила и ничего...
Roxana
23:27 08-11-2006
Юльчатай ну согласись, разные случаи бывают. Если у женщины стоит вопрос - не рожать вообще или рожать, но не кормить до года (двух, трех и соответственно не сидеть дома, прерывать карьеру, оказываться в зависимости от кого-то, кто "кормит семью"), то лучше первый вариант, ИМХО...у них там и так нация стареющая, прирост населения отрицательный (как и в Украине, впрочем). Так что пусть лучше так...
Юльчатай
00:09 09-11-2006
МЯУ навсегда!, я тож не знала, вот просвятили...

Roxana, не утрируй, никто не говорит про кормление до N-ного количества лет, прерывание карьеры, и всякие зависимости... Тебя почитать, так француженки бедные, несчастные, забитые, находящиеся в зависимости у своих мужей и всеми силами стремящиеся вырваться в ""нормальную жизнь

Кстати, я не рассказывала про младшего брата Светкиного мужа. Красавец-мужчина, престижная работа, дом, машина, с финансами всё ок... женился. Мишель была умна, красива, зарабатывала хорошие деньги, уже была в разводе и имела ребёнка лет 10. Вскоре у них рождается дочь... Девочкой занимается папа и няня, мама работает и устаёт... папа, правда, тоже работает, но на ребёнка сил у него хватает. А когда ребёнке не исполнилось и года, Мишель просто бросила их и подала на развод, даже не попытавшись забрать дочь, малышка так и осталась с папой. причём, когда светка с семьёй отдыхали на море, брат приезжал к ним в гости с детём и прекрасно справлялся, и кормил её, и памперсы менял, и стирал, правда уставший был... это он так отпуск проводил... Это я к чему рассказываю: я за равноы права мужчин и женщин, вернее не ущимление наших прав, но есть ситуации, когда женщине всё таки лучше оставаться женщиной, так будет человечнее...

А насчёт питания... они ж не сразу по выписке выйдут на работу, и вряд ли никогда в жизни не слышали про сцеживания и смешенные кормления...
Roxana
00:38 09-11-2006
Юльчатай Тебя почитать, так француженки бедные, несчастные, забитые, находящиеся в зависимости у своих мужей и всеми силами стремящиеся вырваться в ""нормальную жизнь я такого не говорила Это ты сама придумала
Я говорила о том, что если стоит вопрос - не рожать вообще, или рожать, но уделять меньше внимания ребенку, чем домохозяйки, то лучше - первое.
Это я к чему рассказываю: я за равноы права мужчин и женщин, вернее не ущимление наших прав, но есть ситуации, когда женщине всё таки лучше оставаться женщиной, так будет человечнее... а это когда как. Если у женщины материнского инстинкта нет, а у мужчины отцовский - в полной мере, то опять же, лучше уж так, чем если бы оба родителя плевали на ребенка.
А насчёт питания... они ж не сразу по выписке выйдут на работу, и вряд ли никогда в жизни не слышали про сцеживания и смешенные кормления... а я вот не знаю, какие во Франции законы по этому поводу. Может там, как в Америке, 2 месяца на все про все - и - арбайтен!
А сцеживания и смешанные кормления - это тоже время, и немалое. Дело же, как я поняла, именно во времени, а не в принципиальном нежелании кормить грудью...
Юльчатай
01:00 09-11-2006
Roxana, 2 месяца с головой хватит, чтоб наладить правильную лактацию, и если есть желание, найдётся и время... и наоборот... Я читаю иногда нескольких девчонок на дж.ру и ЖЖ, недавно родивших и работающих, причём не у нас в СНГ, там рабочий график жёсткий, но они умудряются наполовину кормить грудью и находят время для собственного ребёнка.
yell
01:33 09-11-2006
Roxana Можно работать и кормить грудью, если хотеть. сцеживания - это 3-4 паузы по 15 минут во время рабочего дня. зато ночью можно лежать в одной кровати с ребёнком и кормить его, не просыпаясь.


я сталкиваюсь с тем, что многие решают, что искусственное вскармливание проще, даже не попытавшись узнать о естественном. переводячт на смеси, даже не попытавшись накормить молоком. а потом жалуются на то, что растить ребёнка трудно морально, что ребёнок плачет, что нужно из-за него всё время вставать ночью и мучаться с бутылочками, что бешенные деньги уходят на само питание и лечение сопутствующих болезней (атопический дерматит - "верный спутник" ИС) и так далее... поражает просто то, что люди даже не дают себе труда задуматься, поискать, разузнать. а женщины, которые едут в роддом в первый раз, ни разу не почитав хотя бы о грудном вскармливании? мол, потом буду разбираться. так ведь потом - поздно будет. или тётки, разглагольствующие о необходимости пустышек, смесей и допаивания, которые сами не кормили и трёх месяцев... и те недалёкие женщины, что не задумываясь слушают их и не пытаются искать другую информацию...
Zabava
07:51 09-11-2006
Юльчатай, а что такое "эпидуралка"?
yell
12:16 09-11-2006
Zabava Эпидуральная анестезия. Анестетик вводится через катетер в спинномозговую жидкость. Ниже пояса боль перестаёшь чувствовать, хотя сами схватки слегка ощущаются, и тужиться это потом не мешает. Остаёшься в незамутнённом сознании. У нас - в продвинутых, за границей - почти во всех клиниках при желании кесарево тоже делают под эпидуралкой - тогда мама остаётся в сознании и может сразу в родзале приложить детку к груди.
LaVita
13:38 09-11-2006
Да уж, грустно... а потом такие мамы удивляются почему у ребенка плохой иммунитет, почему он слабый и болеет часто...
Roxana
21:46 09-11-2006
Юльчатай там рабочий график жёсткий, но они умудряются наполовину кормить грудью и находят время для собственного ребёнка. погоди, а кто кормит ребенка в то время, пока мама на работе? Няня?
И что такое "правильная лактация"?
yell сцеживания - это 3-4 паузы по 15 минут во время рабочего дня. и что, молоко не испортится до вечера? и где в это время ребенок?
я сталкиваюсь с тем, что многие решают, что искусственное вскармливание проще, даже не попытавшись узнать о естественном. переводячт на смеси, даже не попытавшись накормить молоком. а потом жалуются на то, что растить ребёнка трудно морально, что ребёнок плачет, что нужно из-за него всё время вставать ночью и мучаться с бутылочками, с этим согласна, знаю один такой пример (правда, сама с мамой не общалась, но наслышана).

поражает просто то, что люди даже не дают себе труда задуматься, поискать, разузнать. а женщины, которые едут в роддом в первый раз, ни разу не почитав хотя бы о грудном вскармливании? вот с этим не согласна. Я от роддомов и младенцев довольно далека, поэтому могу судить довольно объективно, но у меня такое впечатление, что все просто помешались на ГВ. По крайней мере, в интернете. Куда не пойдешь - везде ГВ. Фанатизм - это не есть хорошо в любом случае.
cassandra
22:20 09-11-2006
Roxana а мне кажется, что ГВ - это не фанатизм, а вполне естественно и нормально. Родное мамино молоко малышу в любом случае ближе, чем искусственная смесь. И если нет никаких медицинских противопоказаний, малыша, конечно же, нужно кормить грудью, обязательно!
Roxana
22:28 09-11-2006
cassandra я не говорю, что ГВ - это фанатизм. Я сама всеми руками за ГВ. Я называю фанатизмом нагнетание истерии и готовность бить тапками всех, кто посягнет на "святое". Что сейчас и происходит в интернете (по крайней мере) с темой ГВ.
Насчет иммунитета: вот у тебя он просто отличный, позавидовать можно. Тебя долго кормили грудью?
cassandra
22:31 09-11-2006
Roxana
у малых моих тоже иммунитет отличный, а их мама уже кормила, хотя и относительно недолго (для тех, кто фанатично к этому относится) - месяцев 6-7 где-то.
И потом, на каждое правило бывают исключения
Night Lynx
22:32 09-11-2006
Roxana Ой, не говори! Скандалы под лозунгом "ГВ/РР/СС" доходят даже туда, где о детях и с ними связанном не говорят вообще. Фанатики, факт.
Roxana
22:37 09-11-2006
cassandra ну я ж и не говорю, что ГВ снижает иммунитет Но и без ГВ на примере тебя любимой можно видеть просто цветущего здоровьем человека
Night Lynx вот! вот! наших прибыло!
Night Lynx
22:38 09-11-2006
Roxana Сейчас я найду замечательный текст на тему фанатов ГВ. Ключевую фразу помню наизусть:
"вместо того, чтобы спросить, как я, что я, где я, лейтмотивом звучит один единственный вопрос:
-Ты грудью кормишь?
(Нет, я кормлю жопой – там мяса больше). "
Юльчатай
22:50 09-11-2006
Zabava а что такое "эпидуралка"?
ну yell по сути уже ответила. Со мной девочка рожала, ей после 10 часовсхваток таки сделали эпидуралку, говорила, что ощущения - небо и земля

Швындик Да уж, грустно... а потом такие мамы удивляются почему у ребенка плохой иммунитет, почему он слабый и болеет часто...

Roxana погоди, а кто кормит ребенка в то время, пока мама на работе? Няня?Кормят те, на кого ребёнок оставлен: бабушки или няни. Кормят либо сцеженным материнским молоком, любо смемью. Но даже если полсуток деть кормится смесью, мама, придя с работы и ночью, всё равно кормит ребёнка грудью, в результате чего ребёнок таки удовлетворяет свои физические и психологические потребности.

И что такое "правильная лактация"?
это когда организм начинает вырабатывать столько молока, сколько нужно данному ребёнку.

Я от роддомов и младенцев довольно далека, поэтому могу судить довольно объективно, но у меня такое впечатление, что все просто помешались на ГВ. По крайней мере, в интернете. Куда не пойдешь - везде ГВ. Фанатизм - это не есть хорошо в любом случае.
Так то в инете, надо ж хоть где-то рассказывать, что на самом деле ГВ дает ребёнку... или даже чего лишают ребёнка, находящегося на ИВ. А в жизни меня мама 2 детей убеждала, что после 6 месяцев кормить грудью нефиг, ибо молоко утрачивает абсолютно все свои полезные свойстваи деть не наедается и не получает нужные витамины. И весь этот бред ей рассказал какой-то профессор - мегазвезда и светоч современной науки. Вот...

cassandra
Night Lynx
22:58 09-11-2006
Вот он, родимый: http://coffee-and.livejournal.com/64527.html
Roxana
23:02 09-11-2006
Night Lynx беги отсюда, сейчас прийдет yell и убьет тебя нафик )
Юльчатай Со мной девочка рожала, ей после 10 часовсхваток таки сделали эпидуралку, говорила, что ощущения - небо и земля а разве можно делать эпидуралку через 10 часов после начала схваток?
Кормят либо сцеженным материнским молоком, любо смемью. Но даже если полсуток деть кормится смесью, мама, придя с работы и ночью, всё равно кормит ребёнка грудью, в результате чего ребёнок таки удовлетворяет свои физические и психологические потребности. а это не вредно - смешивать искусственное молоко и мамино?
это когда организм начинает вырабатывать столько молока, сколько нужно данному ребёнку. а вот у моей сотрудницы молоко просто перестало вырабатываться через 7 месяцев ГВ. Собственно, она не сильно расстроилась, т.к. хотела уже на работу, но интересно, почему такое происходит...
Так то в инете, надо ж хоть где-то рассказывать, что на самом деле ГВ дает ребёнку... или даже чего лишают ребёнка, находящегося на ИВ. А в жизни меня мама 2 детей убеждала, что после 6 месяцев кормить грудью нефиг, ибо молоко утрачивает абсолютно все свои полезные свойстваи деть не наедается и не получает нужные витамины. И весь этот бред ей рассказал какой-то профессор - мегазвезда и светоч современной науки. Вот... ты уверена, что светоч современной, а не советской?
На самом деле инет - такое же СМИ, как и другие. Я, правда, не читала специализированных журналов для молодых мам, но неужели там пропагандируется ИВ? (кроме рекламных статей производителей смесей
cassandra
23:05 09-11-2006
Roxana по поводу меня могу заметить только одно: я в своём первом комментарии специально оговорила: если нет никаких медицинских противопоказаний. Маме моей всё равно в то время кормиь грудью нельзя было, когда она меня родила, так что тут выбора не было
Night Lynx
23:07 09-11-2006
Roxana, хватит с меня сидеть в норе
В качестве защиты от попытки убийства пойду искать статью Нарицына о том, как женщины самоутверждаются в роли Хорошей Матери методом "ГВ до школы", забив на интеллектуально-психологические аспекты.
cassandra
23:10 09-11-2006
Night Lynx почитала твою ссылку. Тебе не кажется, что женщина, писавшая это - сама фанатка ГВ точно такая же, против которых сейчас настроена? Вот что она пишет: Я, конечно, пострадала душой по этому поводу. Я ж имела наполеоновские планы кормить ребенка как минимум до года. Из чего я делаю вывод: до того, как родить ребёнка, она была точно такой же фанаткой ГВ. А теперь, поскольку организм "подложил ей свинью", она столь же яростно обернула свои идеи наизнанку.
Может быть, это и не так, но вряд ли она была бы настроена столь негативно, относись она раньше спокойно к разным способам вскармливания детей.
Roxana
23:18 09-11-2006
Night Lynx хорошая статься
cassandra мне кажется, она была не фанаткой ГВ, а просто находилась под их влиянием на момент беременности/родов.
Хотя согласна, лейтмотивом проходит обида на несправедливость судьбы..
cassandra
23:21 09-11-2006
Roxana ну, может быть, была и не законченной фанаткой, но явно стала бы таковой, если бы организм позволил. По крайней мере, мне это прочиталось довольно явно в тексте...
Roxana
23:21 09-11-2006
Хорошая цитата из того обсуждения: Я вот думаю, что очень часто происходит ситуация, когда сунуть грудь для теток проще, чем позаниматься с ребенком, развивать его и т.п. Часто на вопрос - почему мой ребенокне спит/не ходит/еще чего-то не... в год и три или еще позже, пишут - мол - кормите грудью и все наладится. А меня иногда подмывает написать - а куда ты, дура, смотрела, когда в пять у тебя ребенок не стал пытаться садиться, в восемь перестал спать по ночам, в год не попытался сделать шаг и сказать ну хоть ма. или там бля...(достало твое молоко... как вариант). У моей знакомой неврологическая проблема у ребенка. Ее сигналом стал отвратительный сон в пять месяцев. Она написала в малыши - ей отписали - не беспокойтесь, у нас также. Потом ей прописали аспаркам и диакарб. Она не стала давать, т.к. ей опять написали, что это очень сильные препараты и т.п., а все неврологи - лохи позорные (не чета консультантам по ГВ). А то, что у нас, благодаря медицине нет эпидемии полиомиелита (а на Западе - есть, поэтому им в роддоме прививки сразу делают), и, благодаря опытам над поколениями в Советском Союзе наша медицина все-таки знает, как лучше на собственном опыте - это все фигня. Ведь цель каждого педиатора - угробить ребенка, лишив его ГВ до школы, совместного сна длиною в семь лет и ношения в слинге, пока у мамы спина не отвалится. А главное - все это модное шаманство (триумвират ГВ+СС+слинг)очень часто мешает взглянуть в корень проблемы. Потому как надо о физическом и психическом здоровье детей заботиться, а не ставить рекорды удоя.
Roxana
23:22 09-11-2006
cassandra мне в тексте прочиталась язвительность и самокритичность такие люди редко становятся фанатами чего бы то ни было...
Юльчатай
02:54 10-11-2006
Roxana разве можно делать эпидуралку через 10 часов после начала схваток?
а почему нет?

а это не вредно - смешивать искусственное молоко и мамино?
а чем это может быть вредно?

а вот у моей сотрудницы молоко просто перестало вырабатываться через 7 месяцев ГВ. Собственно, она не сильно расстроилась, т.к. хотела уже на работу, но интересно, почему такое происходит...
ну, причины могут быть разные и индивидуальные, от неправильного кормления до гормональных сбоев, нам-то откуда знать...

ты уверена, что светоч современной, а не советской?
ага, у неё дети маленькие, она с ним консультируется и он сейчас считается "светочем"
Юльчатай
03:12 10-11-2006
Roxana мне кажется, она была не фанаткой ГВ, а просто находилась под их влиянием на момент беременности/родов.
имхо, она не стала фанаткой из-за злой иронии судьбы, а если бы всё прошло успешно она б тоже гордилась своими исполненными наполеоновскими планами

cassandra ну, может быть, была и не законченной фанаткой, но явно стала бы таковой, если бы организм позволил. По крайней мере, мне это прочиталось довольно явно в тексте...

Roxana, насчёт длинной-длинной цитаты имхо - маразм: если тётка - дура и у неё мозг размером с комариную лапку, то ГВ в этом совсем не виновато

мне в тексте прочиталась язвительность и самокритичность такие люди редко становятся фанатами чего бы то ни было...
Интересно, в каком месте тогда были её язвительность и самокритичность, когда она находилась "под влиянием" фанатов ГВ, и как долго они собиралась спать и видеть сны, если бы у неё всё-таки получилось осуществить наполеоновские планы?
Хотя пишет она хорошо

Night Lynx В качестве защиты от попытки убийства пойду искать статью Нарицына о том, как женщины самоутверждаются в роли Хорошей Матери методом "ГВ до школы", забив на интеллектуально-психологические аспекты.
Хоссспадиии, тебя то чего эта тема так задела?
Roxana
22:24 10-11-2006
Юльчатай а почему нет? а я читала/слышала, что делают эпидуралку по предварительной договоренности в самом начале схваток, чтобы к моменту собственно родов наркоз немного "отошел"
а чем это может быть вредно? да чем угодно, я ж потому и спрашиваю. Например, тем, что состав маминого молока и искуственного - разный, и они могут между собой плохо состыковываться и вызвать нелады с кишечником...это так, предположения.
если тётка - дура и у неё мозг размером с комариную лапку, то ГВ в этом совсем не виновато дело в том, что черты этой тетки я периодически замечаю у многих фанаток ГВ в инете, уж молчу про специализированные форумы, я туда и заходить боюсь
Вот и напрашиваются аналогии...
yell
23:00 10-11-2006
Roxana а я читала/слышала, что делают эпидуралку по предварительной договоренности в самом начале схваток, чтобы к моменту собственно родов наркоз немного "отошел ну, во-первых, для первых родов 10 часов - это далеко не конец . во-вторых, если есть подозрение, что потуги будут сликом болезненными, их могут захотеть облегчить. в отличие от других видов анестезии, эпидуралка потуги не блокирует и тужиться не мешает.
Юльчатай
23:28 10-11-2006
Roxana а я читала/слышала, что делают эпидуралку по предварительной договоренности в самом начале схваток, чтобы к моменту собственно родов наркоз немного "отошел"
эпидуралку можно делать, когда пожелаешь. Вона во Франции обезбаливают не тлько схватки, но и сами потуги... хотя у нас, правда, ещё не рискуют вроде как

Например, тем, что состав маминого молока и искуственного - разный, и они могут между собой плохо состыковываться и вызвать нелады с кишечником...это так, предположения.
так все ж клянутся/божатся, что состав их смесей МАКСИМАЛЬНО приближен к составу материнского молока...
Вот, кстати, не понимаю, ладно бы не кормят, потому что молоко типа "ушло" (или не пришло, заблудилось, свернуло не в ту грудь бла-бла-бла), но когда оно есть, а всё равно суют смесь... нафик платить деньги за замениттель того, что у тебя есть бесплатно?!

дело в том, что черты этой тетки я периодически замечаю у многих фанаток ГВ в инете, уж молчу про специализированные форумы, я туда и заходить боюсь
какие черты? кроме глупости я там ничего характерного не вижу..
А то, что на форумах по ГВ говорят о ГВ - это само собой разумеющееся... также как и на форумах психологии детства говорят о психическом развитии, на то они и специализированные форумы.
Roxana
23:44 10-11-2006
Юльчатай эпидуралку можно делать, когда пожелаешь. а почему тебе тогда не сделали?
так все ж клянутся/божатся, что состав их смесей МАКСИМАЛЬНО приближен к составу материнского молока... ну приближен, но не одинаковый же все-таки.
какие черты? кроме глупости я там ничего характерного не вижу.. А то, что на форумах по ГВ говорят о ГВ - это само собой разумеющееся... одно дело - говорить о ГВ, а другое - считать ГВ панацеей от всех бед. И соответственно считать всех, кто не применяет ГВ плохими матерями, которые лишают своих детей всего на свете, и дети потом вырастут смертельно больными и несчастными по жизни.
(дети у поклонниц ГВ, конечно же, все как на подбор будут румяные, здоровые физически и психически, и не будет у них никакой зависимости от мамы, которая не отпускала от себя ребенка до школы)
Вот это я называю дурью и фанатизмом.
Marilyn
11:15 11-11-2006
Roxana
Юльчатай
13:28 11-11-2006
Roxana, а об чём мы, собственно, спорим? я тебе про тётку говорю, конкретную тётку из твоей цитаты, мол глупая она, своей головы на плечах не имеет, а ты мне про фанатизм. Да, фанатизм - это плохо, так же как плоха и обратная сторона медали, изложенная в посте.
И кстати, я вот из этих форумов про ГВ много полезного для себя узнала, несмотря на присутствующих там фанаток. Человек на то и человек, шоб своей головой обрабатывать полученную инфу, а не только есть в неё (голову).
А ГВ панацея или нет не знаю, но вот то, что я за эти 9 Санькиных месяцев 3 раза болела какой-то вирусной хренью с температурой 39 (и Лёха тоже болел тогда же), а Сань - нет. Чудо или повышенный иммунитет?
Roxana
16:29 11-11-2006
Юльчатай А ГВ панацея или нет не знаю, но вот то, что я за эти 9 Санькиных месяцев 3 раза болела какой-то вирусной хренью с температурой 39 (и Лёха тоже болел тогда же), а Сань - нет. Чудо или повышенный иммунитет? ага, а в средние века из 20 детей выживало парочку, хоть всех вдоволь кормили грудью.
То есть примеров можно привести много и с обеих сторон...но суть в том, я думаю, что не судите и не судимы будете. Хочет мать кормить грудью - пусть кормит, не хочет - пусть не кормит. Это ее жизнь и ее ребенок. И пока их отношения вписываются в рамки уголовного кодекса, вмешиваться - занятие неблагодарное.
В той статье, которую привел Night Lynx продвигается очень важная идея - нечего лезть туда, куда не просят. И даже если ты родила и воспитала своего ребенка, пока советов не просят, нечего их навязчиво давать. Именно это больше всего раздражало автора поста, а не сам факт того, что она не может кормить грудью.
Ты сама, насколько я знаю, очень не рада, когда тебе пытаются что-то навязать.
Юльчатай
17:35 11-11-2006
Roxana, ага, а ещё в средние века Земля была центром Вселенной и многое чего по-другому было

но суть в том, я думаю, что не судите и не судимы будете, о, ну наконец-то! а теперь с добрым утром, открываем глазки, подключаем думалку, идём вверх к начальному посту и внимательно-вдумчиво читаем: Это не осуждение и не пропагандирование ГВ, это просто настроение...
А вы со своим фанатизмом всё с ног на голову поставили...
Что касактся статьи, то неужелиты думаешь, я настолько отупела, что её смысл не поняла? мдя...
Roxana
18:13 11-11-2006
Юльчатай а теперь с добрым утром, открываем глазки, подключаем думалку, идём вверх к начальному посту и внимательно-вдумчиво читаем: Это не осуждение и не пропагандирование ГВ, это просто настроение... ага, и первый коммент я тоже написала в том же духе, что разные ситуации могут быть...
Marilyn
20:39 11-11-2006
а мне очень понравилось, что Roxana написала:

считать ГВ панацеей от всех бед. И соответственно считать всех, кто не применяет ГВ плохими матерями, которые лишают своих детей всего на свете, и дети потом вырастут смертельно больными и несчастными по жизни.
(дети у поклонниц ГВ, конечно же, все как на подбор будут румяные, здоровые физически и психически, и не будет у них никакой зависимости от мамы, которая не отпускала от себя ребенка до школы)


да, я, как и подруга в сабже, живу во франции и тоже с первого дня принимала эти самые таблетки, т.е. с рождения дочь на ИВ

Юльчатай Чудо или повышенный иммунитет?
ни то и ни другое, ИМХО свой собственный у него иммунитет (твой же иммунитет не позволил тебе предотвратить болезнь)
моя дочь на ИВ тоже не болеет, и находясь в полном ежедневном контакте с девочкой, заболевшей жестокой формой ветрянки, даже не почесалась - чудо? иммунитет?

а чтобы дети не болели не на грудное вскармливание надо уповать, а побольше гулять, не кутать детей, спать с открытыми форточками и т.п., тогда и болеть не будут, чем бы вы их не кормили обратное тождество тоже верно, ГВ не спасет изнеженного ребенка от болезни

думаю надо написать, что толкнуло меня на выбор ИВ - я считаю, что я плохая кормящая мать, даже может отвратительная... просто мать - отличная, а вот кормящая из меня не получится, и от моего выбора, считаю, выиграли абсолютно все, не только непосредственно мы с новорожденной, но и отец, допущенный к святому - кормлению, но и старшая дочь, которая находясь в переходном возрасте очень ревностно отнесится к вниманию к себе, которое ничуть не изменилось с рождением малявки, благодаря ИВ

ну а иммунитет - дело наживное, и мы все силы прикладываем к накоплению собственного, а не донорского
yell
18:47 14-11-2006
Marilyn я считаю, что я плохая кормящая мать, даже может отвратительная... просто мать - отличная, а вот кормящая из меня не получится, так от этого и грустно. от того, что нормальное, естественное, кажется людям чем-то исключительным, для чего нужно прям невероятные качества и так далее. что очень распространено мнение, что кормящая мать - это нечто ненормальное.
Гость
12:54 31-12-2006
Здравствуйте, девочки. Я - coffee_and, автор обсуждаемой вами статьи.
Почитала, посмеялась. Скажите, а у многих из вас свои дети имеются? Сложилось впечатление, что далеко не у всех.
Ну, по пунктам так сказать. То, что вы отнесли меня к фанатам ГВ, насмешило больше всего. Желание кормить своего ребенка своим молоком (хотя бы до года ) - это нормальное желание. Фанаты - они кормят гораздо дольше, поверьте. Минимум до трех. Там лактация - цель, а вовсе не здоровый и счастливый ребенок. Так что расстрою вас: фанатом никогда не была - ни до, ни во время, ни после завершения ГВ. И вообще, фанатки без молока, они знаете, специфические такие - со слингами на перевес бегают, на всех углах каются, ГВ до армии пропогандируют. Так что не про меня это, ошиблись вы.
Так вот, желание кормить своего ребенка самой - это нормально. Огорчение, что свое молоко кончилось, - это тоже нормально. А вот рефлексировать по этому поводу всю оставшуюся жизнь и все траблы с дитем на ИВ сваливать - это патология и фанатизм.
И чтобы уж вам совсем все стало про меня ясно: я категорически против родов дома (пассивные самоубийцы, ИМХО), я не вижу смысла кормить грудью до трех лет. Мне противно, когда где-нить в песочнице взрослый ребенок задирает мамашке кофту и присасывается к ней. Я не вижу сакральной идеи в слингах, совместном сне и т.д. Я в них только удобство вижу. А еще я считаю идиотами любителей Ледлофф - дамочка своих-то детей рожать не стала. Ну и до кучи у меня диплом врача. Это тоже в глазах многих характеристика в минус.
Для тех, кто наивно полагает, что у меня сильно поменялись воззрения до родов, после и после прекращения лактации сообщаю: нет, вот как было противно смотреть на трехлеток, сиську сосущих, так до сих пор и противно.
А вообще, в своих "родных пенатах" - ЖЖ, - я олицитворяю образ врага "истинного материнства". Меня цитируют и мною пугают неофиток от материнства. Забавно, право слово. И ведь я еще нигде ни говорила, что ИВ лучше ГВ. Счастливо оставаться.
Ваша Тетка-фонатеГ.