МЯУ навсегда!
11:31 28-11-2006 Время лечит дольше, чем доктора. Зато и калечит не так быстро.
За последние пару недель случайно увидела по телеку два сюжета.

Сюжет первый:
из-за неквалифицированный действий врачей рожавшая женщина осталась инвалидом, да какое там инвалидом, она существует в состоянии растения, лежит с перекошенным лицом, делать ничего сама не может, даже не разговаривает. Практически весь семейный бюджет идет на то, чтоб поддержать в ней жизнь.

Сюжет второй:
из-за неквалифицированный действий врачей родившейся ребеночек стал инвалидом. Муж молодой мамочки сказал, что не готов к таким испытаниям и сбежал. Денег на лечения ребеночка, которому сейчас что-то около двух лет, нету.

Нетрудно догадаться, что в конце сюжетов выдавался счет, куда можно перечислить деньги, если у вас вдруг возникнет такое желание.

А я вот думаю, а почему, собственно, эти люди не подавали на врачей в суд? Если вина врача доказана - пусть с них и взымают деньги в полном объеме за дорогостоящее лечение и операции. Виноват - плати. ИМХО.
Комментарии:
Марьюшка_
11:39 28-11-2006
это возможно, но почти нереально
врача или юриста под суд
все равно окажется виноватым пострадавший

при поступлении в роддом мамочка подписывает бумагу,что согласна со всеми манипуляциями и действиями врача - и это только начало
МЯУ навсегда!
11:42 28-11-2006
Пат
нереально?? значит, врачам можно калечить людей и спокойно жить дальше??
Kanpu3Ka
11:44 28-11-2006
согласна с Пат . Это реально, но не в нашей стране =/ увы... пока судить честно может только запад и та же Америка. Наше же законодательство и вся система, как известно, прогнила.. купить можно всех и каждого - главное найти его цену...
Да и по поводу таких счетов - где гарантия, что все деньги дойдут до адресата?.. не верю я в это... только из рук в руки - да и то.. родственники всегда найдут применение средствам...
Марьюшка_
11:45 28-11-2006
МЯУ навсегда! ну не совсем нереально....но БЕЗУМНО сложно
я кручусь на мамских форумах и читаю про то, как пропадают карты из больниц/поликлиник, когда дело доходит до суда
дети умирают от обычной прививки т.к. ее делают во время пневомонии и т.д. и т.п.
Night Lynx
11:47 28-11-2006
Для того, чтобы доказать вину, нужно сломать механизм круговой поруки.

Эта проблема существует и в США, и в Европе. Правда, "мелкие" ошибки покрывает страховка проф. деятельности, но если заходит речь о наказании врача лично - ...
Марьюшка_
11:48 28-11-2006
Эта проблема существует и в США, и в Европе
Для того, чтобы доказать вину, нужно сломать механизм круговой поруки.
тук-тук
11:54 28-11-2006
Судятся люди, я видела такие сюжеты. Толку только от этого нет, врачей просто переводят в другие поликлиники или понижают на время в должности... вот и всё! И ни одного не видела сюжета, где люди бы смогли отсудить деньги (в реальном размере), которых хватило бы на лечение и устранение халатных ошибок.
Это на самом деле доказать практически невозможно. Карты пропадают, подделываются... У нас пока НИЧЕГО не бояться...
МЯУ навсегда!
11:54 28-11-2006
Kanpu3Ka Это реально, но не в нашей стране
да потому, что никто и не пытается.
все заранее уверены, что ничего из этого не выйдет. А если попробовать??

Пат
но кто-то пытался что-то сделать? или с пропажей карты махали рукой?

Night Lynx механизм круговой поруки.
такой же механизм, как в ментовке.. и все же бывали случаи, когда ментов засуживали.
Виноват - отвечай, разве это не правильно?

но если заходит речь о наказании врача лично
а я считаю, что наказание врача "лично" как раз и должно подталкивать врачей к тому, чтоб работать более добросовестно.
МЯУ навсегда!
11:57 28-11-2006
тук-тук Это на самом деле доказать практически невозможно
ну как же??? карта пропала, но человек-то остался!!! больной человек, инвалид!! или.. без бумажки ты какашка??
Марьюшка_
12:04 28-11-2006
МЯУ навсегда! делают ...годами пытаются что-то сделать

остался больной человек, но только в карте подтверждение того, что врач был виноват
тук-тук
12:05 28-11-2006
МЯУ навсегда! Если пропала карта, то причину со следствием связать практически не возможно... Нет перечня препаратов, которые действительно прописывались, нет назначений, рекомендаций, описания действий врачей. А в новой карте всё так, как надо, уже без вопросов - не подкапаешься, какую бы экспертизу не проводили бы!
Gin
12:08 28-11-2006
МЯУ навсегда! Если вина врача доказана
а как она доказана? это пока только журналист сказал, что врач виноват, а при доказательстве в суде нужна будет экспертиза, а кто ее делает?
врачи. что им помешает сказать, что это просто так фишка легла? природа мол. бывает.
кстати, а что за действия, не помнишь? примерно
МЯУ навсегда!
12:12 28-11-2006
Пат но только в карте подтверждение того, что врач был виноват
дурдом.

тук-тук


Gin кстати, а что за действия, не помнишь? примерно
в первом случае вкололи что-то не то, во втором не сделали кесарево.. во втором случае врачи признали вину, даже официальное письмо прислали мамочке с извинениями.. а хули толку с тех извинений???
Марьюшка_
12:17 28-11-2006
МЯУ навсегда! мы поэтому и выбирали врача, а не условия, престиж, палату и т.д.
денег на это жалко не было
Stromboli
12:22 28-11-2006
МЯУ навсегда! Чтобы привлечь врача к ответственности, надо доказать его халатность. Именно халатность, а не ошибку. Ошибки неподсудны, в отличие от халатности.
МЯУ навсегда!
12:31 28-11-2006
Пат
если б ВСЕ могли выбирать.........

Stromboli
в данных сюжетах речь шла о "неквалифицированных действиях". Это как расценивать, как "ошибка" или как "халатность"?
Марьюшка_
12:33 28-11-2006
МЯУ навсегда! вот-вот....
Марьюшка_
12:37 28-11-2006
МЯУ навсегда! хотя иногда дело не в деньгах....
надо очень серьезно выбирать человека, которому можешь доверить здоровье
понятно, что если на улице что-то случилось, то не до выбора
а так...заранее только узнавать
очень много ХОРОШИХ врачей, которые просто так примут
но надо искать и не рисковать
МЯУ навсегда!
12:40 28-11-2006
Пат надо искать и не рисковать
так-то оно так... но вот если действительно увезли по скорой, то уже выбирать не сможешь. И участкового тоже ты выбрать не можешь...
Марьюшка_
12:44 28-11-2006
МЯУ навсегда! "скорая" - отдельная песня....
лучше как можно раньше сообщить кому-то из родных
да....грустно
Бесёнок
13:12 28-11-2006
а еще это куча времени и денег которых к сожалению у этих людей нет...
МЯУ навсегда!
13:21 28-11-2006
Пат да....грустно
а я бы сказала - противно.

Бесёнок
"время-деньги" - это отмазки для бездействия.
Леля
14:22 28-11-2006
МЯУ навсегда!
Я тож смотрела эти сюжеты.....Страшно!
Страшно жить в нашей стране......да и не живем мы......выживаем......

А шо ж обязательное страхование? Полисы эти.....по ним-то не оплатят лечение???Или это копейки??
Леля
14:25 28-11-2006
МЯУ навсегда!
Седня болтала с таксистами.....знаешь...че-то речь зашла о болезнях.....дык вот....никто не идет к врачам....НЕ ХОЧЕТ идти......не верят нашей медицине.....

Мама звонила.....у сестры уже неделю температура......и не загнать к врачу....
Дожили.....
МЯУ навсегда!
14:29 28-11-2006
Леля Полисы эти.....по ним-то не оплатят лечение???
я тебя умоляю )))) этой бумажкой можна только жопу подтереть. Я когда в больницу попала, врач первым делом сказал Мужу (тогда еще неМужу): "хотите, чтоб вашей жене во-время уколы делали и врачи нужные приходили - платите деньги. Кто там ваша жена по должности? ага, такая-то должность. Значит, платите столько-то".
а полис.. ну попросили у меня полис, а толку? мы все равно все лекарства сами покупали, включая установку для капельницы.

дык вот....никто не идет к врачам....НЕ ХОЧЕТ идти......не верят нашей медицине.....
ну правильно.
до сих пор помню, как мой бывший участковый меня чуть на тот свет не отправил...
Леля
14:33 28-11-2006
МЯУ навсегда!
Оооооооооо.....эт я зна-а-а-а-аю.....
У меня подружку на работе прихватил аппендикс.....увезли на скорой.....дык не делали операцию, пока не привезли полис......
а потом......за все платили....даже за нитки которыми ее зашивали.....
Чорт....круговая порука во всем.....
Ничего святого в людях не осталось.....
ленивец ёж
14:43 28-11-2006
деньги... всегда и везде деньги...
МЯУ навсегда!
14:45 28-11-2006
Леля
ну вот... а ты спрашиваешь "не оплатят ли по полису".. ага, так оплатят, что не унесешь..

ленивец еж
деньги зло, да..
Леля
14:47 28-11-2006
ленивец еж
Та иногда даже деньги не помогут.....
Я работала раньше в роддоме, элитном.....роды там стоят бешенных денег.....считается престижно там рожать.....Дык и там черте че....
Тетка ждала ребенка много лет, лечилась.....а при родах ей матку прокололи.....и умерла......
Муж собирался подавать иск......да все равно как-то замяли.....
Врача перевели на другую должность и все...
Леля
14:49 28-11-2006
МЯУ навсегда!
Ну, я думала, что хоть в крайних каких-то случаях помогут....страховщики.....
А у нас как всегда надежда только на помощь людей....при чем беднее, тем люди милосерднее, как правило.......
LaVita
14:58 28-11-2006
Врачебную ошибку сложно доказать, об этом тут уже писалось вроде бы... только один случай был, по-моему, когда пострадавший смог выиграть дело в суде.
А вместе с тем, в медвузах уже перестали давать клятву Гипократу... хотя, она для врачей уже давно перестала значить, по-моему...
МЯУ навсегда!
15:10 28-11-2006
Леля помогут....страховщики.....
дык... это нада страховаться и чтоб в страховке был еще пункт соответствующий, потому как на "несчастный случай" неквалифицированные действия врачей не тянут.

Швындик А вместе с тем, в медвузах уже перестали давать клятву Гипократу...
да ладна... серьезно?????
Ксана
15:49 28-11-2006
на знаю, Мяушка .. в какой то момент (сразу ) просто не до суда. Дай бог выжить - пережить ..
А потом , наверное , зависит от человека , попавшего в беду ...
МЯУ навсегда!
16:19 28-11-2006
Ксана в какой то момент (сразу ) просто не до суда
понимаю..
ну все равно это как-то неправильно.. ведь именно из-за безнаказанности такие вещи и происходят..
Леопардик
18:14 28-11-2006
МЯУ навсегда!, боюсь, что это исчезнет только тогда, когда нашим врачам платить хорошо будут...
А так, и с пациентов много сдирают, и врачи за копейки работают...
МЯУ навсегда!
11:11 29-11-2006
Леопардик боюсь, что это исчезнет только тогда, когда нашим врачам платить хорошо будут...
фигня. Сколько ни дай, все равно мало будет. Человек в желании "нахапать" никогда не остановится.
LaVita
20:09 30-11-2006
МЯУ навсегда! да ладна... серьезно?????
Ага, слышала от кого-то... не помню от кого. От бывшего одноклассника, теперь медика, кажется.
Лайза
11:08 01-12-2006
нереально. проверено на собственном опыте.
Парадокс заключается в том, что для доказательства вины врача нужно заключение экспертной комиссии, которая подчиняется глав врачу мед учреждения, который не допустит положительного результата проверки.
Еслиб они подчинялись следственным органам, было бы другое дело.
У нас пока что случались единичные случаи, когда врачей осудили за смерть пациента в результате неквалифицированных действий врача. И то, на 1-2 условно. вот так.
А как мою маму сделали инвалидом и довели дело до рака... Когда мы поняли, что сделали с ней что-то не то и нужно искать светило и обращаться к нему, было поздно. Когда он узнал о том, КАК ее лечили, то был в шоке. Сказал, можно в суд подавать. Но оказалось, что в архивах больницы документов по той операции нет!!! Какт только поняли, что может жариным запахнуть - все подмели...
А мамы моей не стало..
МЯУ навсегда!
23:20 02-12-2006
Швындик
*тихо офигеваю

Лайза
м-дя....
даже не подозревала, что все так... запещено ((((((