Я вот не пойму что вы защищаете? Память дедов воевавших с фашизмом или русских?

Если память дедов, то так и пиши - "продали память дедов". И отстаивай тоже память дедов.
Однако в твоем тексте так много слов о русских и так мало о памяти дедов, что наверное все таки защищаете русских.

А если русских, то возникает вопрос - что ты русский делаешь в нерусской стране? Ты считаешь себя русским патриотом? Так считай им себя в России. Возми билетик, приедь и считай.
Кстати сами русские очень негативно относятся к патриотам других государств у себя на родине. Так почему чего-то другого нужно ожидать от вашей страны.

Может русских в вашей стране ущемляют? Ущемляют право на труд, на отдых и прочие права человека? Так на это есть органы в самой ЕС, причем тут россия. Поднимите вопрос о правах человека в Эстонии.

Вот только памятники советским воинам это не нарушение прав человека. Это государственная политика. Осуждение чего-то и одобрение чего-то другого. Ты, как гражданин, выбираешь власть в своей стране. Вот и выбирай.

А Россия, как мне кажется, не только не должна вмешиваться в этот процесс, но и права не имеет.

Я вот не пойму что вы защищаете? Память дедов воевавших с фашизмом или русских?

Если память дедов, то так и пиши - "продали память дедов". И отстаивай тоже память дедов.
Однако в твоем тексте так много слов о русских и так мало о памяти дедов, что наверное все таки защищаете русских.
Так уж вышло, что память дедов здесь оказалась нужна только русским. И одно от другого тут неотделимо. Тут если уж тебе дорога Победа, значит 99% ты -- русский. И наоборот. И все, что делается -- делается для того, чтобы закопать русских через уничтожение нашей памяти. Первое и второе одинаково неприятны. Поэтому твой вопрос насчет того, против чего мы протестуем, четвертования или колесования -- буквоедство.

А если русских, то возникает вопрос - что ты русский делаешь в нерусской стране?
Я здесь родился. Я местный отнюдь не в первом поколении. Русские здесь жили во все времена. Остальное -- мое личное дело, оправдываться перед кем бы то ни было мне незачем.

Ты считаешь себя русским патриотом? Так считай им себя в России. Возми билетик, приедь и считай.
За такие фразы бью в морду. Пачиму в России, тора гой? Пачиму ни в Изгаиле? Ведь в России русский народ до сих пор не имеет ни официального государствообразующего статуса, ни хотя бы национальной, культурной и языковой автономии в рамках мультинационального уже гос-ва. Юридически русским быть одинаково что тут, что там. Такие дела, да.

Кстати сами русские очень негативно относятся к патриотам других государств у себя на родине. Так почему чего-то другого нужно ожидать от вашей страны.
Тора гой, гиде ви нашли у миня цытату о том, что я (или мои соотечественники) являюсь поцтриотом эРэФии? Сцылочку дайте, а то никак найти не могу.

А Россия, как мне кажется, не только не должна вмешиваться в этот процесс, но и права не имеет.
Вот из-за таких вот "сторонничков невмешательства" и нет уже сколько лет России, а есть эРэФия с ЕдРом, русофобская и пораженческая. Тьфу.

сдается мне, что МГ в данном случае (и далеко не только в этом) выступает в качестве подопытного кролика: свыше дается указание о доведении до сведения масс определенной инициативы, если пипл зохавал, тогда инициативу поддерживает ЕдРо и всем наступает полное и безоговорочное щщастье, ежели пипл плюется, то ЕдРо открещивается от инициатив младшего брата и отвешивает МГ показательный подзатыльник, типа "вы чё, совсем с катушек послетали?"

Так что, есть еще шанс, есть...

Bladewalker ты знаешь, меня вот вряд ли можно к сторонникам действующей в России власти причислить... но, я честно не очень хорошо понимаю, что в данной ситуации она должна делать. На сколько я понимаю, юридически ничего сделать не возможно - я где-то читал, в женевской (кажется) конвенции на этот счет есть статья - и никак действия эстонских властей ей не противоречат. Там что-то в том смысле, что между странами должен существовать специальный договор о памятниках и воинских захоронениях, но если такого договора нет, но страна, на территории которой есть "чужие" памятники и захоронения, может распоряжаться ими по своему усмотрению; единственное, что может требовать противоположная страна - это вывоз памятников и захоронений за свой счет. Так что в этом смысле то, что предлагает МГ - это единственный выход из положения по международному праву.

Конечно, международное право это еще не все - есть и некие дипломатические понятия. Сильной и влиятельной стране достаточно высказать гневную ноту, чтобы предотвратить такое хамство по отношению к себе. Но тут же не тот случай - и безо всяких нот понятно, что влияние России на прибалтику ныне ограничивается ЖЖшными флешмобами про шпроты.
Поэтому если бы наша Дума от всей широты своей "единой россии" высказала бы вашим властям свое гневное недовльство, то результат, по-моему, очевиден - будет только хуже, ибо нас демонстративно пошлют, повысив тем самым свой авторитет (ну как же, сам злой Пу нам не указ) и подорвав наш (вернее иллюзию нашего элетората о том, что с мнением России теперь принято считаться).

И все, что делается -- делается для того, чтобы закопать русских через уничтожение нашей памяти. Первое и второе одинаково неприятны. Поэтому твой вопрос насчет того, против чего мы протестуем, четвертования или колесования -- буквоедство.

Я согласен с тобой, что это неприятно. И я считаю, что сносить памятники (неважно какие) это тупость. Но я допускаю, что это (как ты выразился закапывание русских) необходимо. Хотя вам наверное уже и не так.

Я здесь родился. Я местный отнюдь не в первом поколении. Русские здесь жили во все времена. Остальное -- мое личное дело, оправдываться перед кем бы то ни было мне незачем.

Неважно какой ты национальности. Важно, что живешь ты в стране Эстонии. И в этой стране, как и в любой другой, есть свои законы, свои национальные идеи и ценности. И если власть в стране выбрана населением, значит эти ценности и идеи поддерживаются бОльшей частью населения этой страны. И значит остальное меньшинство должно, если уж не поддерживать эти идеи и ценности, то хотя бы терпеть. Или же покинуть страну. Все граждане ведь должны иметь не только одинаковые права, но и обязанности.

За такие фразы бью в морду.
Да это тебе стоит в морду дать. За то, что ты плюешь на мнение подавляющего большинства граждан своей страны.

Юридически русским быть одинаково что тут, что там. Совершенно верно с точки зрения прав человека. Русский гражданин Эстонии должен обладать такими же правами, что и эстонский гражданин Эстонии. Только тут не в национальности дело, а в гражданстве. Разница в том, что гражданин страны избирает правительство этой страны и таким образом влияет на власть в ней. Если на выборах победили те, кто победили, значит так захотело большинство. (см. выше)

Тора гой, гиде ви нашли у миня цытату о том, что я (или мои соотечественники) являюсь поцтриотом эРэФии? Сцылочку дайте, а то никак найти не могу.
Ты не являешься патриотом России? Тогда вообще непонятно какого хрена ты её в чем-то обвиняешь? Тебе плевать на страну и в тоже время ты обвиняешь её, что она тебя предала. Ты не патриот России и в тоже время считаешь что она тебе что-то должна? Ты уж определись русский ты или эстонский.

Вот из-за таких вот "сторонничков невмешательства" и нет уже сколько лет России, а есть эРэФия с ЕдРом, русофобская и пораженческая. Тьфу.

А с какой стати Россия должна вмешиваться в дела другой страны?

Из-за сторонников "вмешательства" и возникает необходимость доходить до маразма снося памятники, дабы тупорылые граждане наконец-то поняли, что СССР нет на карте. Что не существует такой страны. И что то, что Россия сует свой пятак в дела другого государства так же плохо, как и то, что пятак свой сунет США, Канада или Уругвай. И что то, что когда-то это была другая страна сейчас ровным счетом нихрена не значит.
Знаешь, я не любитель таких методов, как снос советских памятников в Эстонии или возрождение УПА в Украине. Но похоже что без дозы национализма не будет осознания государственности в гражданах. Хочется конечно, чтоб доза была как можно меньше, а то передоз тоже очень страшен.

Почитал по ссылке и узнал, что Тынис Мяги это не только самый известный советский эстонский певец и вокалист самой известной эстонской группы "Ультима Туле", но еще и Тынисмяги это район в Таллинне.

hamaan может оно и так, но на сей раз вышел не камень, а булыжник. худшего придумать было нельзя.

Алекс Лочер
но, я честно не очень хорошо понимаю, что в данной ситуации она должна делать.
перестать гонять бочки. на пару недель. увидишь, этого хватит. или совсем ничего не делать. но не подыгрывать же недобиткам наихудшим из возможных образов!

paulus Но я допускаю, что это (как ты выразился закапывание русских) необходимо.
здесь поподробнее, пжалста

Неважно какой ты национальности. Важно, что живешь ты в стране Эстонии. И в этой стране, как и в любой другой, есть свои законы, свои национальные идеи и ценности. И если власть в стране выбрана населением, значит эти ценности и идеи поддерживаются бОльшей частью населения этой страны. И значит остальное меньшинство должно, если уж не поддерживать эти идеи и ценности, то хотя бы терпеть. Или же покинуть страну. Все граждане ведь должны иметь не только одинаковые права, но и обязанности.
Логично. Только в стране Эстонии должны быть 2 равноправных нации, 2 равнозначных шкалы ценностей и идей. Ибо русские жили здесь во все времена. Вся твоя патетика была бы к месту, если бы при образовании нашего гос-ва все его жители имели равный доступ к гражданству. А так -- учите матчасть, ага.

Да это тебе стоит в морду дать. За то, что ты плюешь на мнение подавляющего большинства граждан своей страны.
Вопрос о гражданстве - см. выше. Матчасть, ага, матчасть. Наша власть уже 15 лет как нелигитимна, если коротко. Медицинский факт.

Ты не являешься патриотом России? Тогда вообще непонятно какого хрена ты её в чем-то обвиняешь? Тебе плевать на страну и в тоже время ты обвиняешь её, что она тебя предала.
Я не обвиняю и не плюю. Я констатирую факт и интересуюсь суммой и мотивами. Только и всего.

А с какой стати Россия должна вмешиваться в дела другой страны?
А с какой стати САСШ всегда и везде защищают как интересы своих граждан, так и любых групп лиц, могущих оказаться им полезными? Почему любой этнический эстонец может обратиться за помощью к своему гос-ву, даже не являясь гражданином и ни разу в жизни не побывав на исторической родине? Почему, а? В конце концов, эРэФия вполне могла вообще не вмешиваться, но она вмешалась, да КАК! Облажалась на весь свет и в который раз отвернула от себя местных русских.

Из-за сторонников "вмешательства" и возникает необходимость доходить до маразма снося памятники, дабы тупорылые граждане наконец-то поняли, что СССР нет на карте. Что не существует такой страны. И что то, что Россия сует свой пятак в дела другого государства так же плохо, как и то, что пятак свой сунет США, Канада или Уругвай. И что то, что когда-то это была другая страна сейчас ровным счетом нихрена не значит.
Я нигде и не педалировал на общее прошлое, СССР и т.д. Окстись, тора гой, гиде ты ето увидел? Я упираю на вполне современное геополитическое понятие -- сфера интересов/влияния в рамках зоны компактного расселения родственной этнической компоненты, которая при правильном ведении дел является отличным фундаментом для расширения плацдарма для державы, которая собирается играть мало-мальски значимую роль. Хочешь ты того или нет, но большие гос-ва суют свои пятаки в дела маленьких. Так устроен мир, ога.

Знаешь, я не любитель таких методов, как снос советских памятников в Эстонии или возрождение УПА в Украине. Но похоже что без дозы национализма не будет осознания государственности в гражданах.
Знаешь, у меня этой государственности будет поболее, чем у многих представителей титульной нации. Только вот я считаю, что наше гос-во может стать нормальной серьезной страной только в дуэтническом варианте, с равноправием общин. Потому что иначе вопрос о легитимности такого государства будет висеть в воздухе. И б*же упаси подозревать меня в желании реставрировать Империю Достаточно политического и экономического соглашения, соседство должно быть взаимовыгодным, а сотрудничество на базе родственных компонент (русские там и тут плюс финно-угры там и тут) -- максимально тесным.

zappa Это скорее не район, а топоним, пятачок сто на сто метров, Тынисова Горка в переводе

букв много, а мораль одна

Bladewalker ну ты понял, лучше сразу в морду, ибо не прав ты....

Hostage я что, не имею права на своей родной земле: а) быть русским, б) чтить память солдат антигитлеровской коалиции, освободивших мир от коричневой чумы? и если попытки лишить меня пункта б) относительно понятны, когда они исходят от современных коричневых, то посильная помощь им молодежного едра вызывает неприятие...

Bladewalker а) и б) - не только имеешь, но и должен. Только это вопрос к ТВОЕМУ правительству - и к твоим согражданам, если ВЫ его выбрали

Hostage речь, как я понимаю о том, что у них с избирательными правами напряжно.

Hostage со своим мы справляться более-менее научились. научились и тому, что очень многое оно делает с оглядкой на восток

кстати, по теме памятника. закон наш обезьянник в первом чтении принял, но президент его провозглашать пока не торопится. чего-то выжидает... а недельки с 2 тому назад он высказался в духе, что его достало давление(!) на депутатов нашего(!) парламента со стороны РФ(!), дабы они приняли(!) этот закон, позволяющий перенести памятник. дескать, все для того, чтобы потом на етом основании очернить наш международный имидж. я тогда грешным делым подумал, что дядька чего-то обьелся и несет наркотический бред. до 1 декабря так и думал, пока не всплыли ваши чертовы молодые "едросы", мать их за ногу... вот нахуа, а? теперь презик кажется мне весьма информированным человеком. так что не все тут так просто и чисто...

Bladewalker
перестать гонять бочки. на пару недель. увидишь, этого хватит
Ты понимаешь, тут как бы хуже не сделать.
Наши же совсем недавно сели в болшую лужу с Грузией. Сначала - когда в нас кинули какашкой (предложили пить фекальные массы) - грозно ввели экономические санкции и т.п. А потом, когда на смену оскорблением пришли уже реально недружественные действия, у нас средств-то и не осталось, кроме непонятно кому больше повредившей транспортной блокады и высылки с территории бомжей.
Это все к тому, что средства должны быть адекватными тому, в ответ на что они принимаются. Ибо экономических рычагов не так много, и в ответ на "государственные оскорбления" их применять не принято. Другое дело, что других механизмов (читай парламентских и дипломатических) у нас не осталось - но это уже куда более грустный вопрос, чем история отдельно взятого памятника.
или совсем ничего не делать. но не подыгрывать же недобиткам наихудшим из возможных образов!
Так они ничего и не делают. Альтерантивно-одаренные товарищи из МГ (да и ЕР) - это еще не официальные власти РФ. Понятно, что власти наши одарены не менее альтернативно, но все же пока они никому не подыгрывают.

Bladewalker

paulus Но я допускаю, что это (как ты выразился закапывание русских) необходимо.
здесь поподробнее, пжалста

Рассказываю подробно. Я плохо знаком с населением Эстонии, поэтому расскажу на примере народа Украины.
Смотрю я на наше доблестное население и не перестаю удивляться. 90% граждан находятся в одной из двух (примерно равных по численности) категорий идиотов.

Одна разочарована тем, что президент не выполнил предвыборное обещание, мол бандиты в тюрьмах не сидят. Причем их этот вопрос волнует почему-то больше чем внешняя и внутренняя политика. Ну хочется людям, чтоб кто-то сел. Любят люди гладиаторские бои с убийствами и накауты в ринге. Зрелищно это. Эта категория к нашей теме не относится.

Относится вторая - очень опасная. Так вот, очень многие люди до сих пор не в состоянии понять, что Москва - это за границей. Для них есть только два понятия - "дружить с Россией" и "не дружить с Россией". Причем "дружить с Россией" это значит предоставлять свои земли для их баз в Крыму, а взамен наверное получать дешевый газ. Мол, что для друга не сделаешь.

Люди не понимают бредовость этой позиции. Люди не понимают, что Россия - это другая страна, другой кашелек, другой президент, которого выбирают другие люди. И что Россия не греется заботой о хохлах, и что это нормально. Что Россия - это как акционерное общество - заботится о своих доходах и своих сотрудниках (насколько хорошо заботится это другой вопрос), но никак не о доходах и сотрудниках другого акционерного общества.
Люди не понимают, что Украина и Россия - это два абсолютно разных государства, как Россия и Финляндия. И что не стоит ждать никакой особой любви. И что это нормально. Что у нас своё акционерное общество, на которое всем вокруг насрать. И что это нормально. И что мы сами должны любить и поднимать своё(!) акционерное общество, а не чужое. И что это тоже нормально. Понимания этого нет среди населения. Нет понимания государственности Украины.

А опасно то, что когда нет понимания, а есть иллюзия "дружбы с кем-то", на этой иллюзии граждан очень удобно играть. Что Россия кстати успешно и делает - под видом того, что защищает русских в Украине, методично лупит по этим самым гражданам направляя "друзей россии" в то русло которое удобно России, как акционерному обществу.
А баран в этом стаде, получая тумаки, даже не догоняет почему он их получает. Стадо ещё и благодарно за это. Мол, мы с другом поступили не по дружески, вот друг и обижается.
И такой развод лохов будет происходить до тех пор, пока не исчезнет эта илюзия дружбы и не появится осознание государственности в бошках граждан.

А искоренять эту илюзию и надо поднятием патриотизма в Украине, национальной гордости, культуры, языка.
Что кстати и делается, попытками приравнять УПА к ветеранам войны, признать голодомор актом геноцида и прочей, казалось бы фигней. В конце концов абсолютно неважно был это геноцид или не был, да всем вообще-то пофиг. Никаких претензий ни к какой России не будет, потому что цель этих действий другая - поднятие национального самосознания и национальной гордости, с целью осознания государственности. И Россия на дыбы встает совсем не потому, что биться каких-то мифических требований мифических компенсаций. Плевать она хотела на требования, если бы они даже и были. Россия не хочет потерять любящее её стадо в соседнем акционерном обществе. Не выгодно ей это.

Вот в таких случаях и необходимо вырезать русскость в странах бывшего сесесера. Потому что русскости там и так до хера, а нужна эстонскость, украинскость и грузинскость.

И в этом смысле прибалты молодцы. Конечно иньекция национализма - она полезна в малых дозах и требует очень осторожного использования, потому что от полезного осознания государственности до катастрофически вредной национальной неприязни один шаг. И его как раз делать не стоит.

Ваши Эстонские деятели видимо перестарались и сделали этот шаг. Ибо осквернять и сносить советские памятники (как и любые другие) есть тупость несусветная.


Только в стране Эстонии должны быть 2 равноправных нации, 2 равнозначных шкалы ценностей и идей. Ибо русские жили здесь во все времена. Вся твоя патетика была бы к месту, если бы при образовании нашего гос-ва все его жители имели равный доступ к гражданству. А так -- учите матчасть, ага.

Здраааасьте. Это как в одной стране могут быть две ценности и национальные идеи. Это как раз абсурд. Государство одно, значит и ценности и цели должны быть четко определены. Это внешняя политика.
Кстати в нашем конченом государстве их как раз две. Вон Янукович как раз сейчас в США поет о том, как он хочет в ЕС и как он хочет с НАТО "дружить"(блять, ненавижу это слово). До этого в москве пел, как он хочет дружить с Россией. Вот только дураков нет ни там ни там. Всю эту херню слушают и на нее забивают. И те и те.

Если у вас граждане Эстонии одной национальности имеют права меньшие, чем граждане Эстонии другой национальности, то вам в европейский суд по правам человека. Но опять же никак не в Москву.


А с какой стати САСШ всегда и везде защищают как интересы своих граждан, так и любых групп лиц, могущих оказаться им полезными?

Граждан, дорогой. Заметь, именно граждан. А не лиц "американской национальности". И Россия и Эстония должны защищать граждан(!) своей страны. Если этого нет - в европейский суд по правам человека.

Кстати, объясните мне кто нибудь понятие национальность? Вот я родился в Москве, живу в Украине. Отец родился в Сумах, мать в Москве. Я далеко не копаю, там дальше наверняка и нанайцы есть. Я кто по национальности?
Как определяется моя этническая группа?
Если по месту рождения, то кто будет ребенок, родившейся в России у семьи Украинцев? Ну почему бы и нет. Семья хохлов, муж и беременая жена, отдыхают в Сочи, и тут бах - схватки. Они в сочинском роддоме кацапа родят? И потом Россия будет обязана о нем заботится, как о представителе своей этнической группы за рубежом?

Может по месту зачатия? Тогда семья хохлов может зачать кацапа где нибудь под стенами красной площади?

Может по отцу? Тогда через 10 поколений мужских потомков русского, представители этой этнической групы могут быть неграми, жить в Зимбабве, не знать никакого языка, кроме африканас и может быть даже не знать о России? И Россия должна о нем заботится?

Мне вот кажется, что национальность понятие утопичное. И быть может от него вообще надо отказаться. Люди живут на земле очень долго, государтсва сотни раз появлялись, изчезали и меняли свои границы, поэтому в любом из нас сидит здоровый букет всяких наций. И выделять какую-то свою наверное глупо.

Вот и ты, родился в Эстонии, не в первом поколении, а считаешь себя русским. И я, так понял, что понятие национальности у вас где-то в пкаспорте записано и много значит (права человека и т.п.)? А кто тебя определил как русского?

В обчем мораль сей басни - любое государство должно заботится о гражданах(!) своей страны, а не о мифических этнических группах. И требовать от страны чего-то, только потому что причисляешь себя к национальности, большая часть которой живет в этой стране как-то нехорошо.

Алекс Лочер Мы сели в лужу с Грузией? Бу-га-га, держите меня семеро. Входящая в десятку крупнейших экономик мира, Российская Федерация, грохнется как карточный домик из за справедливого возмездия Грузинских рыночных торговцев, уличных оборванцев, водителей маршруток и прочей нечисти - О УЖАС. Простите нас, Великие Грузины, сирых, мы не злу, мы не по глупости. Так - что ли? Да кого вообще колышет эта Грузия? А это вообще где? Вас беспокоит Гондурас - так почешите и не думайте больше о нём.
Меньше думать надо о всяких <вц> и больше о себе и своём собрате по подъезду/городу/селу. А там глядишь, когдя всякая шавка поймёт, что на неё внимания - именно как на шавку, сразу и успокоится. Ввели блокаду и забыли. Теперь пусть ОНИ чешутся. ИМ это значительно важнее, без их дерьмового чая и марганцевых руд (уже добывать около нас начали, в Лен. Области, первое на территории России месторождение быстренько разработали) как-нибудь обойдёмся.

paulus Если у вас граждане Эстонии одной национальности имеют права меньшие, чем граждане Эстонии другой национальности, то вам в европейский суд по правам человека. Но опять же никак не в Москву.
В целом - ты прав. В частности, хотя, конечно, наши "рулевые" могли бы и сами "на вид" в Европе этот вопрос почаще ставить.

Входящая в десятку крупнейших экономик мира, Российская Федерация
как грустно, когда с умным видом говорят такие глупости

Hostage мы сели в лужу именно по этому - потому что мы такие великие и так опозорились с жалкой грузией. Я уже писал об этом в соответсвующих топиках - не хочу повторяться. Дело не в том, что нам что-то там грозило - нет естествено. Но посадка в лужу ничем никому и не грозит - над севшим просто смеются. Над поведением России во время российско-грузинского скандала - ржали. Во всем мире. Об этом просто по центральном телевидению у нас не рассказывали. Но факт остается фактом - сначала стреляли из пушки по воробьям - применяли санкции в ответ на высказывания идиота, потом - не могли ничего сделать, когда надо было бы применить санкции.
В истории с Эстонией - возвращаясь к сабжу - Кремль высказыватся не торопится. Предполагаю, что именно поэтому - чтобы снова не опозориться.


Гость по уровню ВВП РФ то ли на 14 то ли на 15 месте в мире, так что Хост не так уж и неправ.

Hostage Входящая в десятку крупнейших экономик мира, Российская Федерация
Бу-га-га, держите меня семеро.

по-моему именно таков порядок был правильный . и что
такое "крупнейшая"!? мне кажется, у Тайваня, судя по реальным (sic) цыфрам, экономика крупнее .

Вай, коли лень самим смотреть, простите нижайше, вот вам сцылочка.
https://www.cia.gov/cia/publication...r/2001rank.html
10я - по ВВП и 4я по золотовалютным резервам
Причём, 10я - с учётом полуфиктивного государства ЕС и по данным за 2005й год. По итогам 2006, не учитываая ЕС и учитывая рост ВВП в Италии вполне может стать 8й. Хотя, Бразилия может обойти...

Гость калькулятор в ручки берём, считам, умненький Вы наш. И смотрим в зеркало, стараясь понять - кто именно тут говорит глупости.

Алекс Лочер кто ржал ? В Грузии - сомневаюсь :-) И потом.. США вводит санкции против Кубы - никто не ржёт. А тут вам смешно? Смейтесь. Я предпочитаю смеяться последним :-)

Hostage США не вводит санцкции за то, что Кастро/Чавез/Нижад говорят про них гадости (и то с иранским ультимтумом они опозорились этим летом совершенно по-лоховски) - они оставляют "реальные" меры для решения реальных проблем.. ладно, короче, я все это уже сто раз объяснял, ты просто слушать не хочешь...

Алекс Лочер минус Кастро, плюс Американская Демократия - это решение?

Hostage не понял - это ты к чему?
Я к тому, что нормальные страны - не в смысле "хорошие" или "плохие" - а в смысле страны со внятной и осмысленной внешней политикой - принимают меры внешенполитического воздействия адекватно стуации.
Страны, у которых внешняя политика служит сиюмитным внутренним интересам, ведут себя именно так - так, как подсказывает сиюминутная надобность.
Вот и все. Америка в этом плане далеко не идеал - см. уже упомнятый иранский ультиматум. Но грузинская "кампания" - это вообще цирк был (кстати - в грузии - как раз ржали. У меня коллега рулит аутсорсерами там, регулярно туда мотается. Он рассказывал - небо и земля по сравнению стем, что показывают у нас на ТВ).
И вот именно логика здравого смысла говорит о том, что максимум что РФ может/должна делать в ситуации с Эстонией - это разрыв парламентских отношений (их парламент нас оскорбляет, нас шлет их на йух - все нормально). Но, понятно, эстонцам это по барабату - поэтому ничего не делать - вполне себе логично.

Hostage хороший такой рейтинг по ссылочке ... Украина на 31, а благополучная Швеция на 36 месте. а Индия, та вообще, на 6

zappa вивдишь ли, разных способов замера ВВП существует тьма - всегда можно выбрать удобный. Приведенный хостом - это ВВП пересчитаный по паритету покупательной способности - весьма спорный критерий для оценки "мощности державы". А если тот же ретинг по ППС перевести на душу населению - то будет 64е место. Такой вот расбросик А по абсолютному значению этого парамтра Россия на 14 месте. Тоже, в принципе не мало. Но я так и не понял к чему это было сказано.

Hostage...Входящая в десятку крупнейших экономик мира, Российская Федерация
Производите уже чет чтоль хорошее, на весь мир известное?

Алекс Лочер...Люксембург зато на 99ом. Должно быть очень отвратительно живётся населению.)

zappa Пересчитай Total Rate в подушевой Rate. Там все циферки есть. Мы говорим о благосостоянии (хотя подушевой ВВП с благосостоянием мало коррелирует, я, к примеру, с той же Швецией мало вижу разницы для себя по соотношению доход/цены - советую покататься по Европе, ага, очень отрезвляет неспокойные умы) или о размеру экономики государства в целом?

Pa. *зевнув* да, а что? Не так много, как хотелось бы, но и Москва не сразу строилась. Большая часть росийской продукции - внутреннего употребления и причина этому - 70и летняя де факто изоляция от экономики мировой (кроме энергоносителей и ископаемых), поэтому каждый российский товар должен пробивать себе дорогу на общий рынок. Всему своё время :-) ВПК вот уже пробил дорогу на общемировой рынок, даже с страны НАТО поставляет много чего... Космос тоже. Потихонечку просыпается инжиниринг - пока в плане работы на западных монстров от Боинга до Сименса, но и это не вечно.

Алекс Лочер О как. Окей, назови плз хотя бы один пример внятной, чёткой и последовательной позиции во внешней политике в последнее время хотя бы у одного крупного государства? Варианты "бомбовой демократии" от США или "вечной войны до последнего человека" от Израиля не предлагать :-) Разве что Китай. Но они умницы, этого у них не отнять.

Hostage Ты будешь смеяться - Северная Корея, Иран - государства с великолепной внешней политикой, практически в одиночку противостоящие США с союзниками. Имеет место быть четко видимая долговременная политическая программа. Та же прибалтика - четко наметившая и почти полностью уже реализовавшая планы по выходу из влияния РФ и интеграции в Европу.
Что до "бомбовой демократии" - то это тоже вполне себе вариант, ты зря смеешься - какая ни есть, но это последовательная позиция.
Я ведь тут не оценки "хорошо/плохо" расставляюю - я говорю о последовательности в достижении поставленой цели и логической связи шагов. Не важно, хороша ли цель, даже не важно достижима ли она и тп. - это уже вопросы следующего порядка.
У РФ тоже вроде бы имеет место быть долгосрочная стратегия - "энергетическая империя" она называется. Но только вот у нас она реализуется по принципу шаг вперед, пять шагов в сторону, шаг назад. Примеров куча была, приводить не буду.

Hostage..Уверенно приведённое тобою многообразие поражает.
Давай по-другому. Когда я, полный решимости приобрести что-то новое, стою перед огромным предложением потребителю, то обращаю внимание на то, кто производитель. В первую очередь я поддреживаю немецкого производителя, так сказать, помогаю строится Берлину. Как ты поддерживаешь русского производителя в пробивании себе дороги на рынок? Как помогаешь строится Москве? У тебя пылесос "Стрела", мобила "Колокольчик", телевизор "Витязь5", костюм "Делаш", комп "ДружОк" отечественого производителя, те самые - для внутреннего употребления?

Pa. ты утрируешь. Подавляющее большинство пищевых продуктов (кроме всякой экзотики и алкоголя) в РФ - отечественные. Мебель, строематериалы - тоже. Всякая бытовая химия, парфюмерия и прочее - даже если сделаная под брендом какой-нить международной компани - сделана в РФ. Одежда отчечественная, кстати, тоже весьма прилична - если говорить не о статусных модных вещах, а о повседневной.
Единственное, в чем РФ отстала безнадежно - это автопром и хайтек.
Это только то, что касается потребительских регулярных товаров. А есть еще много чего еще.

Алекс Лочер...Я ведь не против. Ты сам поддерживаешь отечественного производителя? Каким образом?

Pa. что такое "поддерживаешь"? Я не делаю ничего специально. Ни из каких соображений меня поддежки отечественного автопрома меня не заставишь приобрести ТАЗ. Но и обратного нету. Я покупаю то, что лучше. И как-то так сложилось, что подавляющее большинство этого сделано в России.
Вообще, к чему ты все это начал. Речь зашла (тоже кстати непонятно с чего) о мощности российской экономики. А мощность экономике вполне себе объективно измеряется в абсолютном значении ВВП - в котором РФ на 14 месте в мире. Какие тебе еще показатели нужны?

Алекс Лочер..Интересно именно, к чему выпендрёж с российской экономикой со стороны Хоста. Не более.

Pa.
Одежда в большей степени отечественная
Телефон - смартфон Ровер (наш, да - не знал таких?) Доволен
Холодильник украинский. Вполне себе ничего машинка , не хуже и не лучше
Авто пока нету, но думал и о Фокусе Питерской сборки, хотя когда соберусь брать - может уже и Тойота свои Камри выпускать будет с лэйблом "Made in SPb"
Москве строиться не помогаю, гори она синим пламенем, а вот в Питере тружусь на благо себя любимого и развития капитализьма в родном городе
Всем макаронам предпочитаю Ставропольский "Байсад" - кстати, единственные макаронные изделия, экспортируемые в Италию, а там в спагетти толк знают
Равно как и курочку - местной Синявинской фабрики, дорого, да, зато вкусно и не на стероидах
5 лет отпахал преподавателем допобразования в РОНО, соответственно 5 выпусков толковых ребятишек, многие из которых благодаря этим урокам и полученным на них знаниям теперь трудятся и имеют хорошие доходы
5й год тружусь там-же на полставки на негласной должности "смотрящего" папика - раздаю пендюлей горе-педагогам, иногда устраиваю мастер-классы преподавания и задаю направление движения развития.
Плачу налоги с коммерческой деятельности и зарплаты людям
Отдыхаю на Российских курортах - и о ужас, покатавшись по Европам, всё равно с бОльшим удовольствием провожу отпуск в Кисловодске, Домбае или Сочи.
Что ещё, по Вашему, высокоуважаемому мнению, должен делать? Не кажется ли, Вам что бредите? Вы читать умеете? Что написано? "Не всё сразу" - перечитайте фразу до посинения или полного просветления.
В чём отстаём, иногда безнадёжно - как правильно сказал Алекс Лочер, хайтек (хотя... тут как сказать... хайтек только в области гражданского применения) и автопром (опять же гражданский) Причина отставания очевидна - 70 лет вся страна забыла про существование чего-то "для человека" и научить этому обратно - нужны десятилетия.

Hostage..Да конечно, не сразу! Ты сколько даешь любимой родине на то, чтобы дышать хотя бы в пуп развитым странам? Сам ещё доживешь?
И ещё интересно очень, для себя, ты где везде по Европе катался?

Pa. В своей злобе ты становишся агрессивен, глуп и неинтересен.

Hostage..И это повод не отвечать вовсе?
С каких пор ты выпустил дубину с рук и окультурился? Ранее вродь не замечал за тобой неохоты поглумиться да позлить глупых людей.

Pa. имхо, ты действительно перегибаешь палку.
Кстати, к теме про российскую промышленность. Не так давно переразмечал тегами записи в своем дневнике, нашел вот этот пост- годовалой давности. Там в середине - наблюдения по теме одной отдельно взятой отрасли, в которой я тогда имел радость работать.

[b]Алекс Лочер[/b..Перегибаю, не отнекиваюсь.)

Я давно заметил, что у... эээ, скажу мягко - уехавших возвести поклёп и вылить ушат дерьма на свою Родину - хобби и одна из целей жизни. Этого не было в помине у тех, кто уезжал после революции, хотя могли бы, поводов больше. Наверно, люди были культурнее и благороднее, чем нынешние. И спорить с такими - не уважать прежде всего себя.

Ты хотел глума? Не вышло, извини, голая правда...

Hostage..Чего как в уголок забился то, губки надул? Слезу пусти ещё! Для пущего театра.

Pa. нет у меня на тебя времени, звиняй, (см пост чуть выше - ты скучен и неинтересен)

ps: киса, куку, не обижайся

Hostage..ахтунг, рюкцуг!!