+1

[изображение]

Сказки про белого бьчка.

Единственный из диктаторов, кто добровольно отказался от власти.
...Чего ему так и не простили.

Что значит "добровольно"? Он ушёл в результате референдума, который отказал ему в продлении диктаторских полномочий. И, по некоторым сведениям, в результате настойчивых рекомендаций США.

Mikki Okkolo, вот именно.
есть ли еще подобные примеры в истории?
В данном случае добровольно=согласно воли народа.
Ведь у него было как минимум 2 способа "не уйти":
а) фальсифицировать результаты плебесцита
б) отказаться следовать рекомендациям собственного народа и удерживать власть силой.

Присоединяюсь.

hamaan Это никак не "добровольно". В соответствии с законом и демократической процедурой. Но не добровольно.


По экономике

Так и каков же итог за все время пиночетовского режима? С 1972 по 1987 год ВНП на душу населения упал на 6.4 процента[13]. В долларах, пересчитанных с учетом инфляции на 1993 год, в 1973 году доход на душу населения в Чили был более $3,600. Однако даже в 1993 году эта цифра восстановилась всего лишь до $3,170 [14]. В течение всей эры Пиночета (1974-1989), только пять латиноамериканских стран достигали худших показателей по доходу на душу населения[15]. И вот это защитники чилийского плана называют «экономическим чудом»!

Mikki Okkolo, а тебе не кажется, что слова диктатор и демократия как-то не очень смотрятся, если речь идет об одном и том же человеке?
Т.е. либо диктатор, либо демократия. Демократическим диктатор быть не может, по-моему.

hamaan Как бы там ни было, это единственное, что можно поставить ему в плюс. Но это никак не может оправдывать его преступления.

PS Кстати, генерал Франко тоже под конец жизни провёл в стране демократические пробразования.

Mikki Okkolo, Но это никак не может оправдывать его преступления.
согласен.

Предлагаю в честь него назвать город где-нибудь на Севере России. На крайний случай - улицу.

zappa, предложи полякам, они это дело любят

Mikki Okkolo ну и какие же такие преступления он совершил, которые пошли навред его государству?

Mikki Okkolo Кстати, генерал Франко тоже под конец жизни провёл в стране демократические пробразования
Вот, кстати, почему то испанцы (те что постарше) ставят свечу за душу Франко в церквях.
Итальянцы, кстати, тоже, но за Бенитушку.
Чилийцы в массе своей считают Пиночета святым.

Однако, какие же дурачки эти латиносы, не иначе как это их генетическая черта.

Darth Maximus
"Заслуги" Пиночета:
Массовые убийства и пытки (от 3.5 до 30 тысяч только убитых).
Около миллиона эмигрантов.
Обнищание большинства населения.
Герилья, которой в Чили до него никогда не было.
Гигантский внешний долг.

Mikki Okkolo 3,5 или 30????
Опять же, если ты мне приведешь хоть один безкровный способ предотвращения гражданской войны, то это будет здорово.
Миллион эмигрантов - какой ужас. Из страны сдриснули те, кто просто не хотел работать. Нормальный человек живет на своей родине при любом режиме.
Обнищание - полнейшая ложь и чушь. Уровень жизни простых людей в Чили гораздо выше, чем в более богатых Бразилиях и Аргентинах.
Герилья? Что это? - я, взаправду, не знаю
Гигантский внешний долг - я надеюсь, что не больше, чем у САСШ?

Darth Maximus 3,5 тысячи это то, что признают даже сторонники Пиночета. А 30 тысяч -- подсчёты его противников.
Миллион эмигрантов - какой ужас. -- именно ужас. Почти 10 процентов населения.
Из страны сдриснули те, кто просто не хотел работать. -- уезжали как раз в поисках работы. Во второй половине 70-х в Чили переживала классическую депрессию с высочайшим уровнем безработицы.
Герилья это партизанская война по-латиноамерикански, с сильнейшим бандитским привкусом. Обычно, и в Чили, в частности, прикрывается левацкой идеологией.

По экономике, чтобы не пересказывать, вот подробнейший анализ "чуда"

А вот публицистика в тему, с политикой и российскими параллелями.


Контрвопрос -- откуда сведения про "предотвращение гражданской войны"? Накануне переворота за Альенде собиралось голосовать до 80 процентов населения.

Кстати, сейчас, по некоторым данным, в Чили примерно столько же народа проклинают Пиночета, а вовсе не ставят ему свечи.

Mikki Okkolo И все же, он ушел сам, hamaan прав. И при том, что его за последние годы не пинал только ленивый, Пиночета по-человечески жаль. Ибо делал он то, что искренне считал нужным для страны - а результаты этих действий все же скорее надо охарактеризовать как неоднозначные, нежели как явно негативные. А поэтому мне было противно смотреть то, как его поливали помоями последние годы. От высокопарных эпитетов типа "Вечная память великому человеку" все же воздержусь - ибо это другая сторона маразма, но вот эти яростные пляски на костях ничего кроме отвращения не вызывают.

Зато вот интересное наблюдение - те, кто превозносят экономические подвиги Пиночета, по-моему не замечают совершенно очевидных паралелей с недавней российской истории - и почему-то не торопятся так же хвалить аналогичных российских реформаторов. Darth Maximus, вот скажи, как ты относишься к господам Собчаку, Гайдару, Чубайсу?

.Darth Maximus Из страны сдриснули те, кто просто не хотел работать.

Какая интересная мысль... то-то все страны иммигрантов так экономически "малоразвиты"..

Алекс Лочер Ибо делал он то, что искренне считал нужным для страны -- или же для себя лично? Как насчёт его маленькой кубышки в гонконгском банке на 140 лимонов?

Вообще у меня лично сильнейшее неприятие вызывает даже не сама личность Пиночета, а то, что его «поклонники», по сути, ценят его не за экономическую политику, а за методы, какими он эту политику проводил.
Это тебе и ответ, почему яростно ненавидят вроде бы аналогичных Гайдара с Чубайсом (и Хрущева с Горбачевым заодно). Не за экономику, нет. А за то, что пытались поколебать светлый образ тирании.

Mikki Okkolo Хм. А про кубышку не слышал. Это откуда?
А за то, что пытались поколебать светлый образ тирании. - да так они-то вроде не тираны как раз
И наверное зря. Если каждого, кто не согласен с результатами приватизации - расстрелять, то сейчас бы славно жилось

Алекс Лочер -- про золото, вот, например.

да так они-то вроде не тираны как раз --- тем и виноваты.

Mikki Okkolo Герилья это партизанская война по-латиноамерикански, с сильнейшим бандитским привкусом
ну и что плохого в том, что было уничтожено от 3,5 до 30 тысяч бандитов?

Алекс Лочер к Собчаку, Гайдару и Чубайсу я не отношусь. Равно как и не отношусь к Путину, Ельцину, Касьянову, Фрадкову и прочия и прочия и прочия. А вот к сильным волевым личностям, способным не жамки жевать в рассуждениях об эфимерных правах человека, а сделать свою страну более сильной и более уважаемой я отношусь весьма и весьма неплохо.

Mikki Okkolo кстати, насчет цифирь энтих. Меня всегда прикалываливот эти признанные и "от противников". Ну Бог с ним, с Пиночетом. На него еще не так много собак повесили, хотя могли бы и больше приписать, как в своё время на Гитлера и Сталина - а почему бы и нет?

Ну справедливости ради без США Пиночет был никто и звать его никак... Оттого в Чили и наступила "димакратия" не нужен он стал... ога а все остльное почти является почти правдой...

Или кто-то полагает, что Пиночет был самостоятельным политиком... если мне приведет доказательства я как это не смешно тошлько обрадуюсь

Почему нету поста про смерть туркменбаши?! Почему ничего не пишите про 100 лет с дня рождения Брежнева? Почему, в конце концов, ничего нет про сегодняшний день рождения Великого Кормчего?!