Yarvoh
12:12 02-04-2007
Меня страшно забавляет скандал, раздутый вокруг задержания иранцами 15 британских моряков.
Вся Европа негодудит, как, мол, они посмели? То есть досмотр британскими морякаками иранского судна в иранских водах - это не преступление. А вот задержание отважных моряков в ответ - это да, это цинично и бесчеловечно. Наши моряки были в территориальных водах Ирака и ничего не нарушали! Можно подумать, в иракских водах они законно находятся... к тому же, море - это вода, как известно. Там проблематично поставить столбики и протянуть колючую проволку, как на сухопутной границе. Ну нет там столбиков, поэтому пятьюдесятью метрами можно ошибиться запросто... а вот на консульстве Ирана в Ираке, кстати, на чистом арабском(и английском) языке было написано "это консульство суверенной страны, часть её территории", что не помешало отважным морпехам США ворваться туда и задержать его сотрудников. Их, чтоб вы знали, до сих пор американцы не отпустили. Но это ж совсем другое дело, да?

via Nau
Комментарии:
Алекс Лочер
12:20 02-04-2007
Скандал-то не вокруг самого этого факта. Народ-то в основном возбуждается не на самих британских моряков (да и не на иранских дипломатов). Проблема в том, что там сейчас - со всей этой суетой вокруг ядерной резолюции и всего сопутствующего и так капитально пахнет войной антитеррористичекой операцией. И сам факт захвата моряков (которые после начала этой операции замечательно станут заложниками) расстраивает именно тем, что это просто один из симптомов неотвратимости оной.
Nau
12:27 02-04-2007
Алекс Лочер
Иран не Югославия и не Ирак.
Конечно, удары по Ирану возможны, но наземной операции там не будет. А вот иранцы в ответ могут начать открыто поддерживать иракских шиитов, и тогда в Ираке начнётся настоящая бойня.
Кто угадает, кого будут бить?
Алекс Лочер
12:35 02-04-2007
Nau в том-то и проблема. Ситуация загоняется в такой угол, что при все фатальности этой войны для всех сторон (в смысле и для Штатов, и для Ирана) избежать ее все труднее и труднее. И именно это расстраивает. Избирательность в соблюдении норм международного права лично меня в данном случае волнует гораздо меньше.
Или ты хотел дискуссии про двойные стандарты?
Nau
12:43 02-04-2007
Алекс Лочер, нет, я хотел сказать, что захвата моряков не было бы, если бы не было нападения на консульство. Обмен ударами. Но драку начал не Иран, а США. Следовательно, руководсто США всё решило
США, кстати, погубит приязнь к стереотипам. Вторую войну они начинают под одним и тем же предлогом - ядерной угрозы. И поэтому Иран кладёт на все резолюции ООН, торопится рвануть бомбу, хотя бы грязную, как в Северной Корее. Тогда есть шанс, что США отстанет...
Алекс Лочер
12:53 02-04-2007
Nau захвата моряков не было бы, если бы не было нападения на консульство. Обмен ударами. Но драку начал не Иран, а США это в детском саду говорят, когда выясняют кто первый чей куличик раздавил. Тут все посерьезнее будет, и если начать вспоминать "кто первый" или искать оправдания, то можно очень далеко закопаться.
Тогда есть шанс, что США отстанет... очень маловероятно. Максимум, чего можно избежать таки образом - это присоединения к операции Израиля. Но от "точечных ударов" со стороны американцев это не спасет.

Вообще, я в соседнем треде линк на статью давал. Повторюсь. Согласен там практически с каждым словом.

Что-то я не понял насчет "грязной бомбы" - Корея взрывала вполне себе настоящую. Проводить испытания грязной атомной бомбы - это вообще что-то шизофреничное
10001000100010001000
13:07 02-04-2007
Алекс Лочер он оговорился - многие аналитики считают, что Корея рванула ядерный заряд огромного размера, который доставить можно исключительно морским путем )))

Есть даже мнение, что это был вообще не ядерный заряд, а аналогичный по мощности в обычной взрывчатке
Nau
13:15 02-04-2007
Алекс Лочер, мерзкую статью написал Илюша Мильштейн. Полностью я согласен только с последними двумя абзацами, частично - ещё кое с чем.
Корея взрывала вполне себе настоящую - да? Они все части боеголовки не смогли синхронно свести вместе, поэтому цепная реакция кончилась, едва успев начаться. Взрыв был очень маленькой мощности, бОльшая часть урана не распалась, выделив энергию, а просто испарилась. Будь взрыв надземным - это была бы экологическая катастрофа(ну, или грязная бомба). А то с чего это все вдруг собрались тихо-мирно, и стали с Кореей договариваться?
Nau
13:15 02-04-2007
Darth Maximus, нет, не оговорился
Я тоже сначала считал, что это обычная взрывчатка, но по характеру выбросов с места взыва было видно, что там присутствуют продукты ядерного распада.
A1ien
13:18 02-04-2007
Nau, мерзкую статью написал Илюша Мильштейн
полностью согласен. именно, что мерзкую. ядовитые слюни так и капают.
Алекс Лочер
13:21 02-04-2007
Nau хм. Странно как-то. А что ж этот взрыв фиксировался так хорошо сейсмически? Я не интересовался особо, но как-то больно странно для взрыва очень маленькой мощности. Хотя хз, конечно, я не специалист по ядерным взрывам.
А разница с Кореей очень простая - с ней никто и не собирался особо воевать, поэтому с ней проще пытаться договориться. С Ираном возможностей для этого уже практически не осталось
Алекс Лочер
13:31 02-04-2007
A1ien что-то я ядовитой слюны в упор не вижу Видимо, вопрос восприятия.
Nau
13:37 02-04-2007
Алекс Лочер
Специалисты оценивают мощность взрыва от 300 до 800 тонн в тротиловом эквиваленте. В среднем называю число 550 тонн. Сверхмалый заряд. На Хиросиму сбрасывали 13 килотонн.
разница с Кореей очень простая - с ней никто и не собирался особо воевать - хм... если посмотреть сентябрьские новости, то по накалу страстей они не уступают нынешним.
Алекс Лочер
13:40 02-04-2007
Nau ага. Цифр просто не знал. Понял, спасибо.

Новости-то новостями, сам понимаешь - чего только не говорят в них. Я то про ситуацию по факту. Я вот по настоящему испугался дважды: после того, как штаты публично сели в лужу летом после ультиматума (европейцы их там капитально идиотами выставили, да) и второй раз этой зимой - когда узнал о приостановке платежей нашим за строительство АЭС. Это в некоторм роде такие points of no return. Чем дальше тем меньеш верится в благоприятное разрешение всего этого.
Nau
13:47 02-04-2007
Алекс Лочер, ситуация по факту - да, аховая. Заметь, что Ирак раскатали в блин только после того, как инспекция МАГАТЭ сто раз не нашла там ядерное оружие. Поэтому Иран огрызается, показывает зубы, тянет время, только чтобы успеть к часу Х заиметь достаточно урана... тогда его США или не тронут, или получат асимметричный ответ на собственной территории
Алекс Лочер
13:50 02-04-2007
Nau угу. Причем второй вариант мне кажется более вероятным чем первый. Этому и сожалею.
А ты говоришь про двойные стандарты и удивляешься раздутости скандала вокруг британских моряков. Ноги скандала-то оттуда растут.

Эх, ладно. Пойду работать.
Nau
14:14 02-04-2007
Алекс Лочер, откуда "оттуда"?
Что, Иран мичтает о мировом господстве? Не получилось у Ксеркса, получится у Ахмадинеджаба? К мировой гегемонии стреимтся не Иран, отнюдь.
Мне заранее жаль тех, кто станет невинными жертвами, с обеих сторон. Но если США рухнет, получив асимметричный ответ, то только потому, что сами к этому шли.
Алекс Лочер
15:28 02-04-2007
оттуда - в смысле, из конфликта. Без указанаия сторон.
Я ведь правых и виноватых не ищу - у меня сказки про несчастный Иран, невинно страдающий от кровожадных пиндосов, вызывают примерно такую же реакцию, как и официальный американские лозунги про борьбу с терроризмом.
Белый
08:12 03-04-2007
Герой путинской России Рамзан Ахмедович Кадыров искренне поддержал бы сие высокопатриотическое выступление в защиту исламистиских мулл и прочих его братьев по ненависти к неверным.
Караева
08:30 05-04-2007
у меня сказки про несчастный Иран, невинно страдающий от кровожадных пиндосов, вызывают примерно такую же реакцию, как и официальный американские лозунги про борьбу с терроризмом.
Браво, подписываюсь под каждым словом!