Потомок, скорее всего. Характер вполне подходящий.

*грустно* а потом он отр0стит пивное пузо и недельную щетину... Позор, блин, Ордена

а потом он отр0стит пивное пузо и недельную щетину...
Tamarrion, серьёзно? Жаль...

Tamarrion
Кто отрастит? Вэл или Дженнир?

Джедай ельфийской наружности )) Дасс.

Tamarrion
При Империи? А говорят, что джедаям тогда плохо жилось.
А если серьезно, то не подскажете, где о его дальнейшей судьбе почитать можно? Я "Темные времена" только видела. Первые три номера.

Ну э, собссно в "Темных временах" и можно. А четвертый еще не вышел.
Уже в третьем номере результат разгульной жизни виден Вот что значит отсутствие строго присмотра магистров )
Хм, а картинка здесь к комментам цепляется, нет?
вот как-то так:
http://static.diary.ru/userdir/5/0/...79/20808190.jpg

Хм, а картинка здесь к комментам цепляется, нет?
Ох, блин!!! Ну нельзя же так спиваться!!!

Ой-ой, воистину: джедаи должны отдавать выпивку нам, Темным. Нам она только на пользу.

Джесс Фьюри, точно!

Tamarrion
О-хо-хо! Хорош!
А может это он просто дорвался? Надо будет дальше проследить, что с брюшком приключится.

А может это он просто дорвался?
Возможно, у парня просто срыв... приказ 66 - это невесело. Но... срывы выживанию не способствуют.

Да ну, причина брюха насквозь прозаическая - надо художникам сего комикса кое-что оторвать ))
Хотя вроде не срыв, там сюжет-то экшеновый. Некогда срываться, надо заниматься собственным выживанием

У меня есть скан с комикса. где энтот джедай вооружен земным П-90 (пользуется земное оружие популярностью).

Tamarrion
причина брюха насквозь прозаическая - надо художникам сего комикса кое-что оторвать
Они, видимо, считали, что мышцы рисуют.

Да нет, это не мышцы... это точно третья стадия неопохмелита!

Starhunter, ну вот, у художников не только руки из задницы растут, но еще и воображение напрочь отсутствует )

Алькор, ага. Цепного ))

Офф-топ:
Tamarrion, я не могу понять из этого отрывка, было ли преступлением Ланди просто владение голокроном, или ему вменили в вину "преступные" замыслы? То есть - владение голокроном само по себе является преступлением по законам Республики, или нет?

Lundi writhed in his seat, trying to get free. Since that fateful night on Kodai he'd been tried for the crime of attempting to bring a great evil into active existence in the galaxy. Not only was he trying to obtain the Holocron, there was significant evidence that he'd intended to use it for evil purposes.

This was not a crime the Republic took lightly. Lundi himself had confessed to the crime. In fact, during the trial he'd boasted about momentarily having the Holocron in his hands. It wasn't easy to get his statement. His rants sometimes lasted days, ending only when the mad Quermian collapsed. Even then, after he'd been bound and put in a cell so that he couldn't hurt himself - or anyone else - he continued to twitch and mutter angrily in his sleep.

Алькор
Mмм... Может это аналогично попытке частного лица купить атомную бомбу? Знания ситхов, особенно после Руусана, вполне могли приравниваться к запретному оружию или, например, к технологиям, несущим угрозу для существования человечества.

Dark Witch, вполне возможно.
Но я ещё и в фразах застреваю... коряво как-то и неоднозначно. Хочу понять, что автор имела в виду.

Алькор, он не был форсюзером, так что по-любому он не мог им воспользоваться. Тут Уотсон чутка лажанулась.
Владение ситским голокроном есть преступление, ибо, как я понимаю, доводит владельца то ли до безумия, то ли до Темной Стороны. Причем и в том, и в другом случае, последствия непредсказуемы и социально опасны. Заметим, о джедаях в отрывке не упоминается вообще, следовательно это преступление именно против Республики, а не против Ордена.
ИМХа, понятное дело.

Tamarrion, спасибо!
Просто... у моего археолога (на игре) есть голокрон Ревана - тот, что Бейн нашёл в храме Раката. На Алионе, где Айрен квартирует, до его археологии всем фиолетово - но там торчит республиканская миссия. То есть, голокрон не "светим".

Отыгрыш безумия будет? ))

Фигу! Будет вдумчивое копание... И вообще, мне его на хранение выдали.

Алькор, из того,Ю что я прочитал по ЗВ наличие ситхских артефактов само по себе не является преступлением (в новеллизации Эп3 Палыч говорил, что джедаи не имеют права приследовать за то, что человек живет по идеологии ситхов или изучает ее), но проблема в том, что очень часто одна книга противоречит другой.

Starhunter, про казус с Палычем я помню... потому и начал копаться в инфе Уотсон.

http://www.jedicode.ru/index.php?op...d=136&Itemid=53
Там есть сорсы и книги. Скачай, серия "ученик джедая", кажется, там велась речь об преподавателе, собиравшем артефакты ситхов (просматривал мельком).

серия "ученик джедая", кажется, там велась речь об преподавателе, собиравшем артефакты ситхов (просматривал мельком).

Уже. Это и есть Марк Ланди.

Starhunter
в новеллизации Эп3 Палыч говорил, что джедаи не имеют права приследовать за то, что человек живет по идеологии ситхов или изучает ее
ИМХО, это очень большой ляп Стовера. Конституция же создавалась в процессе руусанской реформации, сразу же после Темных времен, по свежим следам. Зачем тогда по ней джедаи поступили в распоряжение департамента юстиции, если не для того, чтобы уничтожать ситхов на законных основаниях при первом их появлении? Мне не попадалось информации о том, что конституцию после этого переписывали.
Кстати, TСС, как мне кажется, пользовать было не запрещено. Против Ксанатаса ведь никаких обвинений по этому поводу выдвинуто не было. И что Мол темный никого не взволновало. Лишь бы не ситх.

Dark Witch, Конституцию могли изменить. Ну а фильмы и книги в некоторых местах вызывают желание режиссера/сценариста или писателя придушить именно за организацию боевок.

Возможно, всё "исторически сложилось", как в нынешних "западных демократиях": с ситхами не был заключён мир ("состояние войны" длилось вплоть до Палыча), но арестовать за "ситхизм" со временем стало так же сложно, как нынче за "фашизм" - надо сначала доказать, а это непроооосто! Плюс нельзя преследовать за "идеологию вообще". В итоге: арест Палыча был бы легитимен, если бы сначала было доказано (юридически, а не со слов Энички), что он именно ситх. И Ланди было бы трудно обвинить за "держание в руках" голокрона, если бы он сам в приступе безумия не наговорил лишнего. В итоге его заперли в психушку.... подозреваю, что на юридически обоснованое обвинение материала так и не наскребли.

Алькор

Судя по тексту ему вменили в вину и то, и другое. Владение голокроном - как относительно мелкое "преступление", намерение его использовать - более тяжкое.

В целом же... хым. (думает) Вообще отношения джедаи-ситы-Республика очень интересная связка.

Джедаи и ситы/дарксайдеры между собой - "их существовать не должно". У джедаев идеологический, Тьма должна быть уничтожена (перебежчиков можно попытаться вернуть, нейтралов можно изгнать). У дарксайдеров прагматический, Свет не должен стоять на пути (переманить или убить).

Джедаи и Республика. Равномерный путь по нарастанию контроля государства над Орденом. Причем, что очен-но интересно... Везде, в любом нормальном государстве убийство военных и полицейских - более тяжелое преступление, чем убийство обычного гражданина. А в Республике - нет. Во времена второго КОТОРа баунти-хантеры спокойно охотятся на джедаев и государство не вмешивается. Вообще!

Дарксайдеры. Обычные. Не посягавшие на правление, не имевшие мега-артефактов. Тот же Ксанатос. А... ничего. Для Республики явно не разу не являлось преступлением то, что он использует Силу в гневе. Но при этом... еще более интересно. Эти люди не являлись преступниками с т.з. закона, были гражданами Республики... и их государство абсолютно спокойно относится к их убийству джедаями! Хотя убийство джедаем лица гражданского, или убийство гражданским лица гражданского - будет и полиция, и суд...

Ситы. Те сами ситуацию прояснили и упростили. Все ситские Ордена стремились завоевать Республику. "Покушение на госстрой". И тут уж и Республика, и джедаи были солидарны в активности и осознанности своих реакций.

А теперь ближе к Палычу и Лунди... (хмуро усмехается) Я вот что думаю сейчас... да Америка эта Республика чистой воды, нет? Дерьмократия. Нельзя одаренным взять себе власть, "потому что они одаренные и выше неодаренных", как проповедуют ситы. И ограничивать их в правах нельзя, пока не посягают толкать ситскую идеологию в жизнь. Зато вон можно под предлогом защиты демократии (от Тьмыыы) в нейтральной системе! на Ондероне, сменить правителей на лояльных и присоединить планету к Республике.

Так что... думаю, владение ситскими артефактами, использование их и утверждение, что собираешься проводить ситские принципы в мир однозначно трактовалось как призыв к свержению государственного строя, экстремизм итп. Идеология ведь подразумевает доминирование одаренных над неодаренными. На чем и погорел Лунди. А вот быть дарксайдером "в частной жизни" - жарить на молниях колбасу, не хранить "недозволенного", считать (про себя), что ситы - правы, и при этом законно избираться в сенаторы - неподсудно. Ну, в принципе как мне можно "про себя" и в частной беседе приветствовать легализацию конопли и никто мне за это слова не скажет; но если я митинг организую - мгновенно пойду в кутузку за "пропаганду наркотиков". Разница между идеей в голове и идеей в действии. Не мог Мэйс по закону привлечь Палпатина, никак и ничем. Мало ли что у него в голове, если действует он при помощи ОБЫЧНЫХ, человеческих средств, и высказывает обычные, человеческие идеи.

(задумчиво) Но еще при этом... так же, как Тьма-ситы-экстремизм использовались в чистом виде для политических игрищ...
(угрюмо) Вот вылезает там что-то из той же области, которую прописывала Джамик. Противостояние двух рас, форсъюзеров с не-форсъюзерами. У Джамик все-таки "альтернативка", отдельный от "канонического" ЗВ мир. Жестко-логичный. Осознанное противостояние двух рас. В каноне этого нет. Там действительно все проще-лицемернее-обычнее-мельче... очень из обычной-земной реальности. Но вот за этими играми есть где-то люди? течение? ощущение, которое срабатывает само? начало рационального осознания того что да, вот эти сверхспособные - отдельная раса. И лучше... если они сами друг друга вырежут. Или их бандиты порежут. Или тот же Мэйс убьет Палпатина, только тихо и шито-крыто... а голокронов и потом подбросить можно, чтобы было что в дело подшить. Оно такое... не такое четкое, как у Джамик. Очень... пассивное, нецеленаправленное что ли. Но вот... где-то, что-то...
(уползает думать)

Джесс Фьюри
Эти люди не являлись преступниками с т.з. закона, были гражданами Республики... и их государство абсолютно спокойно относится к их убийству джедаями!
A разве джедаи их убивали?
Не мог Мэйс по закону привлечь Палпатина, никак и ничем.
Мог. Государственная измена. Было известно, что действия сепаратистов направляет ситх. В фильме, вроде бы, джедаи не уточняют за что арестовывают канцлера.

Starhunter
Конституцию могли изменить.
Ради легализации ситхов? Маловероятно.

Джесс Фьюри, спасибо. Будем думать...

Dark Witch
A разве джедаи их убивали?
Того же Ксанатоса. Его действия - не именно форсъюзерские: он мстит за отца и создаёт фирму межпланетно-мафиозного типа. Да... он сам бросился в озеро с кислотой - но если бы не бросился и не сдался, его бы убили. Хотя по закону он обычный уголовник, имеющий обычный набор гражданских прав.
Было известно, что действия сепаратистов направляет ситх.
Известно, но не доказано. Легитимных причин к задержанию Палпатина не было - что сам Палыч и доказал, предоставив Сенату запись процедуры ареста.

По Ксанатосу - он оказывал вооруженное сопротивление представителям правоохранительных органов, а темный, серый или бурый в малиновую крапинку в Силе - это вторично. ПОэтому его могли порубить на капусту, и были бы 100% оправданы.
А джедаев могли арестовать - в тех же книгах описан случай, когда Квай-Гона подставили, и его могли судить.
Dark Witch
Могла быть свобода вероисповеданий и идеологии.

Алькор
Ксанатос сопротивлялся аресту.

Starhunter
Маловероятно, что учение ситхов рассматривалось как религия. Сила как никак божеством не является. Что же касается идеологии, то Республика воевала с ситхами настолько долго, что просто не могла не ввести ограничения на идеологию (она не должна угрожать или посягать на сам государственный строй). Не зря ведь Палпатин скрывал свою принадлежность к ситхам даже будучи императором.

Не зря ведь Палпатин скрывал свою принадлежность к ситхам даже будучи императором.
Dark Witch, Палпатин скрывал не поэтому - он джедаев опасался. Что же касается остальных...

Если верить новеллизации Episode III Мэттью Стовером, то был такой факт:

[далее следует расшифровка аудиозаписи, представленной Галактическому Сенату в первый день существования Империи; опознаны все участники разговора, идентификация подтверждена]
МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы.
ПАЛПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?
МЕЙС ВИНДУ: Вы - ситх!
ПАЛПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат?

То есть, все сенаторы (а распустят Сенат только в Еisode IV) слышали, что опознанного Палпатина называют ситхом, а он не очень-то и отрицает это. И Бэйл Органа с Мон Мотмой, присутствовавшие на том заседании, вполне могли распространить эту информацию всем желающим.
(http://forum.swgalaxy.ru/lofiversio....php/t5091.html)

Алькор
A я Стоверу не верю. Особенно после того, как у него Кеноби на Мустафаре якобы приближение Сидиуса унюхал–услышал.
А верю фильму, в котором Таркин однозначно заявил, что Вейдер – последний представитель религии Силы. Да и Мотти не стал бы прилюдно издеваться над верой Вейдера в мощь Силы, если бы знал, что сам император забавляется той же игрушкой.
Палпатин скрывал не поэтому - он джедаев опасался.
Будучи императором?

Палпатин скрывал не поэтому - он джедаев опасался.
Будучи императором?

Он тогда ещё был Канцлером.

Dark Witch
А верю фильму, в котором Таркин однозначно заявил, что Вейдер – последний представитель религии Силы. Да и Мотти не стал бы прилюдно издеваться над верой Вейдера в мощь Силы, если бы знал, что сам император забавляется той же игрушкой.

Хорошо. Тогда вопрос - что Палпатин предъявил Сенату в III эпизоде? Только свою изуродованную физиономию?

Эрх Джастин, и не только.

Starhunter, это был риторический вопрос.

Алькор
Когда канцлером был – это понятно. У меня создалось впечатление, что он в бытность императором не очень на эту тему распространялся.

Эрх Джастин
А разве в фильме он им там что–то предъявлял? Он сообщил об успешном подавлении попытки джедайского переворота и провозгласил империю. Вроде так. Какой идиот после этого стал бы требовать доказательств? Тем более, что вид у Палпатина был очень впечатляющий.

Dark Witch, он предъявил аудиозапись (см. выше по треду), где его чёткло назвали ситхом, а он удивлённоспросил: "Ну, и что?! Преследование за идеологию в Республике запрещено!".

Алькор
Мне казалось, что в фильме этого не было. Как не было и подобного диалога при аресте. ИМХО, в данном случае Стовер искажает первоисточник. Поскольку, исходя из четвертого эпизода, о том, что Палпатин форсъюзер, известно не было. Значит никакой записи подобного толка на заседании Сената никто не предъявлял. Либо после заседания всем дружно потерли память.

Dark Witch, какие бы нестыковки ни были, они - к сожалению - уже вошли в канон. Что Палпатин вёл запись при аресте - в фильме точно есть. А точен ли перевод записи - это к тем, кто смотрел по английски.

Dark Witch
Все новеллизации (в отличие от прочих книжек, комиксов и т.д.) утверждены Лукасом. Стовер ничего не искажает. Все вопросы к Джорджу.

Эрх Джастин
Если в фильме персонаж говорит одно, а в новеллизации другое, то каноном будет фильм. А Стовер настолько вольно с материалом обращался, что даже позволял себе фразы одного персонажа вкладывать в уста другого. Не говоря уже о праве на озвучивание в книге своей персональной точки зрения на события, которое ему было дадено Лукасом.

Алькор
Что Палпатин вёл запись при аресте - в фильме точно есть.
Не помните где? В речи на заседании Сената этого точно нет, я проверила. И Падме Органе ничего подобного не рассказывает. (The chancellor's been elaborating on a plot by the Jedi. И на этом все.)Но в принципе это даже не важно. При аресте слово "ситх" вообще не звучало.
W. In the name of the Galactic Senate of the Reublic you're under arrest, Chancellor.
P. Are you threatening me, Master Jedi?
W. The senate will decide your fate.
P. I am the senate.
W. Not yet.
P. It's treason then.
ИМХО, подобной записи вполне достаточно и нет никакой необходимости впихивать туда еще и ситхов. Зачем бы Палпатин стал это делать?

Dark Witch, пересмотрел сцену.
Да, про ситхов ничего нет... но, ИМХО, книжный вариант всё же более полон.

Алькор
Мне кажется, что раз Стовер переписал сцену из фильма на свой лад, то она не может быть подтверждением того, что идеология ситхов была разрешена в Республике. Но это сугубо мое мнение. Я вообще новеллизации не люблю.