я слышала, освободили заграницей медсестер, которые целенаправленно и обдуманно заражали детей СПИДом...

мир несовершенен.

Marineska в Ливии, но там вроде так и не доказали преднамеренность. С чего бы болгарским девушкам заражать арабских детей?
а у нас проблема была именно в том, что детки с жиру бесились. я думаю тебе, как москвичке, приходится наблюдать феномены бешения с жиру нередко.

отредактировано: 25-07-2007 01:54 - Sirin

Sirin с чего бы заражать, говоришь? болгарским - арабских? а с чего бы петербургским дебилам фигачить кастетом и битами бедных арабских и африканских студентов? вот с того и заражать болгарским девушкам арабских детей... чем не повод? если не доказали преднамеренность, это совершенно не говорит о непреднамеренности...
а детки... родителей наказали уже - тем, что их дети под арестом и скоро пойдут под суд, и будут осуждены... думаешь, есть что-то хуже для родителей, чем такое? а детки... детки - звери, самые жестокие двуногие звери, как и любые другие люди, но просто еще не умеющие держать себя в руках, что их ничуть не оправдывает... деткам будет по заслугам пожизненное, что вряд ли им дадут, раз родители богатые - отмажутся какой-нить десяткой лет

Влюбленная в жизнь все равно родителей надо бы наказать жестко, вплоть до тюрьмы; в данном случае их вина огромна. разбаловали тварюк малых.

Sirin знаешь, Андрюша, мы ведь не знаем, как эти родители воспитывали своих детей... мы не можем судить о том, баловали их или нет... может, их наоборот в строгости держали, вот детки и взбунтовались...
и ты должен понимать, что наказание, которое назначает человеку Бог, гораздо страшнее человеческого наказания: из тюрьмы они лишь выйдут озлобленными на весь мир, но не осознают своей вины, а испытав муки совести за своих детей, позор, унижение, горечь сознания своей ошибки, они действительно искупят свой грех... потому что страдания душевные гораздо сильнее страданий физических...

Sirin ни то ни другое не вернёт никого.
ни то ни другое никого не научит.

Влюбленная в жизнь 75Мамонтов Давайте вообще тогда отменим тюрьмы. Пусть преступников Бог наказывает, пусть их совесть мучит. Беда в том, что совесть есть не у всех, и бессовестному в нашем мире жить легче. И не надо все на Бога перекладывать, он и нам дал и руки, и голову, не только для того, чтоб мы молились, но и дело чтоб делали, в том числе и справедливость чтоб наводили. О Нём не забывая при этом, конечно.

за смертную казнь однозначно.
как писал уважаемый психиатр, после второго убийства затягивает хуже наркотика. тут уже ни о каких страданиях душевных -- ни с чьей стороны -- речи не идет, надо говорить только безопасности.

о, нашла: http://newsru.com/crime/24jul2007/odnoclass.html

и еще вспомнила.
есть такой антрополог: Френк Марлоу. Он много лет занимается изучением общества -- первобытного, конечно. Но некоторые выводы заставляют задуматься и об устройстве обществ современных. Некий профессор математики Карл Зигмунд с коллегами построили математическую модель общества, в котором людей добрых, злых и индифферентных должно быть столько, чтобы общество функционировало.

Так, они доказывают, что при уменьшении в обществе людей, отстаивающих свою индивидуальность (то есть не принимающих для себя обязательными принципы альтруизма),
и, как следствие, при существовании общества в режиме альтруизма,
опять следствие -- отказа от наказания --
в обществе резко увеличивается число беспринципных рвачей и прочих негодяев.

Вывод такой: чем больше в обществе людей, отстаивающих свои права, в том числе на такие бесценные вещи, как жизнь (конченных индивидуалистов то есть, по терминологии исследователей этого эффекта),
тем меньше возможностей для престпуных действий у тех, кто к этому склонен.
И соответственно -- чем меньше индивидуалистов, тем больше шансов, что на шею альтруистам и гуманистам сядут и явные преступники, и те, чьи порывы до поры маскировались под страхом наказания.

Вывод из вывода -- наказание придумано обществом для самосохранения.
Пристреливают же бешеных собак.

LuK ага, это статься с нашего городского сайта.

что до остального, то я всегда считал, что альтруизм должен быть рассудительный, а добро с кулаками.

Sirin я не являюсь сторонником смертной казни по одной простой причине - это слишком легкий исход для таких ублюдков, как эти детки, слишком это просто - раз и умереть, лучше до конца жизни гнить в камере. Но я и не требовала, заметь, отменить тюрьмы, - тюрьмы нужны. Но родители никак не должны отвечать за действия детей. Да, родители должны дать воспитание детям, заложить в них нравственные основы, но... Как тогда объяснить те случаи, когда в одной семье, у одних родителей вырастают пай-мальчик, на которого весь свет не нарадуется, и звереныш-убийца?

Как тогда объяснить те случаи, когда в одной семье, у одних родителей вырастают пай-мальчик, на которого весь свет не нарадуется, и звереныш-убийца? есть примеры?

и должны отвечать. а то - ну родил, ну воспитал, плохо получилось? ну извините. и всё?

Sirin не столь контрастные примеры, но есть - там второй детеныш не убийца, а вор, хулиган, пьянь. Но я уверена, что и то, что я указала изначально, имеет место быть
как понять, хорошо ли воспитал или плохо? как понять, когда воспитываешь, хорошо ли ты это делаешь или нет? нет, Андрей, нет здесь грани, нельзя это понять, если только не смотришь на это со стороны на протяжении всего процесса воспитания. да и тут не скажешь однозначно - это родители плохо воспитывали или дите плохо внимало

как понять, хорошо ли воспитал или плохо? как понять, когда воспитываешь, хорошо ли ты это делаешь или нет? что, никакой ответственности родители за воспитание вообще не несут, по-твоему? как выйдет так и выйдет? Вера, это не игра.

Sirin несут, н оесть то, что не подвластно воспитанию, например, психические отклонения, а я считаю, что человек, пошедший на убийство, а уж тем более - серию убийств, не является психически нормальным

я вроде читала, что они не детки богатых родителей, а просто нужду особую не испытывали, да и по фоткам, по одежде не скажеш, что детки богатеев...у нас же шмоткам много значения придают, тут вот как раз не различишь(я о Германии), кто богатей, а кто так, прикидывается, молодежь одевается достаточно вольно, шматье какое то одинаковое на всех.
а вот про ответственность за воспитание, да конечно, несут родители какую то ответственность, но ты сам когда папой станешь, поймешь, что от твоего воспитания ну 30процентов, а остальное характер ребенка, любить главное и проявлять эту любовь к ребенку, но случаи отклонения в развитии и общая агрессивность, это может на роду написано, по наследству от какого то предка и все, воспитывай не воспитывай==это отклонение.

вроде они арматурой или битами мочили людей, и все пары. Странно это. И жили на Коммунаре, это ж почти на Парусе. Ужась, я всегда знала, что в спальных районах маньяки живут, один-два, но точно живут где=то рядом.

мне пипец когда то повезло. Остановился на трассе, от Коммунара троллейбус, жара была, я думаю пойду до следующей остановки, вышла и иду вдоль дороги, минут может 10шла, тут, блин, иномарка останавливается невдалеке передо мной, сигналит, и вылазят лбы такие, ухмыляясь уж ко мне направляются и тут сзади троллейбус который стоял подъезжает, я махаю рукой, типа остановись и водитель видит, ну что пипец девочке, остановился. Фух! Я залезла! Готова была ступеньки этого троллейбуса целовать.

Die Flora вот, именно про то и я говорю: есть то, что зависит от воспитания, а есть то, что никакое воспитание изменить не сможет, разве что подавить, но это лишь временная мера, так сказать...
в статье (ссылка выше в комментариях) написано, что вообще не выбирали, кого убивать. А про небогатость ты верно заметила - были бы сильно богатыми, охранниками не работали бы...

Влюбленная в жизнь есть то, что зависит от воспитания, а есть то, что никакое воспитание изменить не сможет ок. но не заметить-то этой чревоточины родители не могли? наверняка она проявилась давно. и наверняка родители своих деточек уже не раз отмазывали деньгами из криминальных ситуаций. так что виновны. что до работы в охране, то, во-первых, это может быть высокооплачиваемая работа, смотря что или кого охранять. во-вторых, работа в охранном агенстве часто служит прикрытием для легального ношения оружия.

Sirin об оружии смысла нет говорить - они же жертв не расстреливали
а про обнаружении червоточинки... могли и не обнаружить, а могли понадеяться, что пройдет... и совершенно не факт, что детки уже имели столкновения с законом...
давай лучше прекратим этот глупый спор, потому что каждый из нас останется при своем мнении, а переливать из пустого в порожнее - смысла нет... как уже выше было замечено, это ничего произошедшего не изменит... и царствие небесное всем погибших от лап этих зверей

При смертной казни не исправить судебных ошибок.
Пожизненное необходимо. Причем такое, чтобы давали, "рассмотрев все обстоятельства дела", лет 156 тюрьмы. Или 173 года с половиной. За хорошее поведение по два, по пять лет скашивать. Тогда заключенный будет работать над собой.

А я иногда думаю так - казнь это действительно для них слишком легко. А тюрьма... Иногда и в тюрьме можно найти лазейку - попасть под амнистию, дать взятку и т.п...
Может быть, суд Линча был бы в данном случае более уместен

Дело в том, что суд Линча не есть суд, а произвольное убийство большой группой людей. Сегодня повелили убийцу, завтра - того, кто похож на убийцу, после завтра того, кто выглядит подозрительно. Суд же дает хоть какую-от гарантию разбора дела, хоть какую-то возможность высказаться, возможность требовать доказательств и т.д.
Смертная казнь она не "за что", она "для чего" - чтобы пресечь возможность рецидива со стороны данного преступника, и уже только потом - как пример и т.д.. Судить же его по-настоящему будет Бог. Как и всех нас, кстати.

Смертная казнь она не "за что", она "для чего" - чтобы пресечь возможность рецидива со стороны данного преступника а также для того, чтобы запугать потенциальных преступников. Поэтому, после правильного суда, конечно же, она должна быть гласной и отвратительной.

ужас
убийства
наркотики
насилие
безответственность
власть