Ну иногда то, что касается и тебя, касается не только тебя, поэтому если рассказать тебе все, то можно задеть интересы другого человека или свои собственные... понятно?!

а зачем тебе все знать? голова квадратной станет ))

отредактировано: 29-09-2003 18:31 - Demure

Demure да уж квадратная голова это плёха!
но когда это затрагивает твои интересы! это ишшо хужее!
тем более есть правда, а есть ложь! и всё... точнее недосказанность это тоже есть ложь!

Ну знаете ли.. Иногда Ваша правда никому не нужна. Некоторые так любят сказать правду, чтобы голова болела не у них а у вас.
Мое личное мнение, что нехрен сознаваться в изменах. Изменил - так и ходи блин со своей воспаленной совестью, и не хрен раскаиваться и лезть со своими признаниями.
Во вторых, правда и истинна - понятия абстрактные и относительные. Восприятие мира зависит от нашего внутреннего состояния. И одну и ту же правду можно сказать разными словами.
Ну а в третьих, кто ты такой чтобы тебе говорили одну только правду? Да так ли она уж нужна?

Я же, просто не терплю, когда мне лгут. Это оскорбляет, на мой взгляд, когда кто-то за тебя решает что тебе стоит знать, из вещей, которые тебя касаются – а что нет. Знаешь, по моему опонент тоже имеет право решать что тебе сказать а что нет. И он не за тебя решает, а за себя.

Измена - это слишком узко... думаю этот пост был про другое...

Demure думаю этот пост был про другое...
От части и про это тоже. Точнее, про самые разнообразные вопросы через призму правды и лжи.

RafIki недосказанность это тоже есть ложь! стопудово, и лаже хуже!

Snow по моему опонент тоже имеет право решать что тебе сказать а что нет. И он не за тебя решает, а за себя То есть, какбы, водитель автобуса тоже за тебя решает куда тебе надо доехать а куда нет?

И одну и ту же правду можно сказать разными словами.
Я не говорю об отношении к событиям, а об умолчании конкретных фактов сопутствующим им. Отношение может быть личным, и высказываться или нет - но сокрытие или искажение информации, касающейся других людей это уже не допустимо. Это может привести к не правильным поступкам, вытекающим из не правильных выводов, основанных на искажённой информации. Очень серьёзные последствия за собой влечёт.

Demure , может и узко, но это мой аспект. Я тоже любитель правды, но за последние несколько лет я переобщалась с таким количеством народа... Меня уже не бесит когда мне "приукрашивают" действительность, а если и бесит то потому что я сама бешенная в этот момент.
И какая разница о чем был пост? У меня свои тараканы у Триская свои

3sky Отношение может быть личным, и высказываться или нет - но сокрытие или искажение информации, касающейся других людей это уже не допустимо. Это может привести к не правильным поступкам, вытекающим из не правильных выводов, основанных на искажённой информации. Очень серьёзные последствия за собой влечёт.
А какого фига доверять словам чужим? Подойди к тем кого это касается в первую очередь и спроси у них. А не играй в испорченный телефон.

Snow Это касается вторичной информации. А если первоисточник. Если человек говорит одно, а делает другое? И ты начинаешь исполнять фигню, тока потому что комуто было не удобно тебе сказать всё как есть?

3sky, ты имеешь в виду рабочие моменты?
Ладно, не важно. Я сейчас нервная, поэтому интерпритирую все достаточно своеобразно.

Snow Нет, я имею любые моменты в виду. Но больше личные отношения. Например, если человек говорит, что ты ему нужен, и хочет быть с тобой и ты начинаешь вести соответственно. а потом выясняется, что этот человек живет с другим и у них там чуть ли не семья. Твои планы рушатся и сожаления по поводу упущенных возможностей, которые могли бы к примеру, повернуть твою жизнь иначе. Это только пример - но по моему, довольнот наглядный.

А ты чего нервничаешь-то?

Некоторых вещей я бы не хотел знать о своей знакомой, иначе я не смогу с ней встречаться. Достаточно того, что мы вместе счастливы и я не строю никаких планов на её счёт, просто живу тем, что есть на этот момент. А если планировать и они неосуществлятся, это трудно пережить.3sky

faraonz В эзотерике, есть такое понятие "майа". То есть тот иллюзорный мир который нас окружает. Если ты живёшь, принимая условности этого мира за текущую реальность, то должен быть готов к серьёзным кризисам, как следствие коллизий субъективного восприятия и объективных фактов.
Грубо говоря, если ты все факты воспринимаешь, так как тебе удобно, то должен быть готов к тому, что в какой-то момент игнорировать факты уже будет не возможно. Последствия этого не предсказуемы, и влиять на них уже практически не возможно, потому как ситуация уже фактически сложилась (в то время пока ты её игнорировал), и является уже свершившимся событием.


3sky

отредактировано: 01-10-2003 11:43 - 3sky

3sky пока тебя прочитаешь язык сломаешь По моему ты все усложняешь. И еще. Тебе говорят что ты нужен, что с тобой хорошо. И тебе не врут. Просто она говорила правду на тот момент времени когда он был. А когда оказалось что она живет с другим, это уже другая реальность. Это просто пример на конкретике. И во всех остальных случаях так же. Мне тоже говорили что со мной хорошо и не один раз, а потом уходили к другим Но на тот момент когда мне это говорили, им действительно было хорошо. И я сама такая. Не надо вспоминать что я сказала месяц назад, потому что это было месяц назад.
Твердолобый ты однако парень.

Snow Спасибо... (это типа, за то что на кино не согласился?))

А вообще, по моему типичная женская позиция - я права, потому что права, а когда не права - это твои проблеммы! Очень удобно...

3sky, с больной на здоровую - не вали Но признаю, что я не самый лучший собеседник.
Про кино я забыла, но раз ты напомнил, то обязательно еще и кино припомню!

Snow Вредничать? Злобствовать?)) Ню-ню..

Я может твердолобый и выражаюсь тяжеловесно, но по крайней мере говорю как думаю и делаю как говорю. И никому между прочим не причиняю боли своими поступками и действиями - по откликам, во всяком случае (или стараюсь уж заботится об этом по мере сил).

но по крайней мере говорю как думаю и делаю как говорю. И никому между прочим не причиняю боли своими поступками и действиями -
Сомневаюсь. Такого не бывает. Я вот знаю что причиняю. (Боль от Большой любви и Больших разочарований здесь не рассматривается).
А в словах твердолобый и тяжеловесный никакого обидного подтекста не было.
Что то мне подсказывает, что если так дальше дело пойдет - разосремся в конец

Snow Да не выдумывай - дела это всё!))
( мне вообще понравилось, надо будет использовать, типа: "Ты полный му**ак и козёл, пи***ас полный, но ты не обращай внимания - здесь никакого обидного подтекста небыло!".. )))


А ты кстати не задумывалась от чего бывает боль от большой любви и разочарований? - Я вот именно об этом и говорил!

И каждый раз причиняя человеку боль ты можешь проследить развитие событий в обратном порядке до того места где можно было этого избежать, поступив правильно. Проявив честность по отношению к себе, другому и ситуации в целом. Малодушие и безмерный эгоизм, порождают ложь и ложные ситуации, выпутываться из которых зачастую бывает довольно болезненно.

3sky , был бы поближе - дала бы по башке сковородой. Честное слово.
Мне вот такие вот "честные" всю жизнь попадались, которые считали своим долгом сказать мне правду о своих чувствах ко мне, о своем отношении. В гробу я видала эту "честность"! мне она за хе****ом не сдалась.

Snow Хе! Похоже мне повезло!)) Впрочем, всё равно твердолобый - можно и сковородкой...

Хотя.. Если вдохнуть - выдохнуть (и так раз десять), спокойно так ..
Какая то правда в твоих словах есть. Но это все искусственная среда. В жизни такого не бывает. Честность - это субьективное понятие. Объективной честности не бывает. И больно в любом случае, от честности бывает еще больней чем от лжи. Самые простые примеры - признание в измене и в том что разлюбил. Это тоже честность, которую кающиеся стороны раскрашивают как героический поступок, а я вот в этих поступках вижу только трусость и эгоизм.

ОК. Хорошо, вот смотри..(только недавно то же самое одной девушке объяснял): Если ты сразу говоришь честно и откровенно о том что происходит (это всегда можно выразить в более мягкой форме), то у человека есть шанс переболеть этим и смирится - по крайней мере не будет грязи. Если ты уходишь от ситуации, умалчиваешь и лжёшь, то человек мучается, всё равно догадываясь о чём-то, рисует себе картины, которые не дают ему покоя. Он себя чувствует двусмысленно, не имея возможности определится, питая, скорее всего уже не нужные надежды и иллюзии. Всё это становится тягостным и не выносимым для обоих. А потом, в конце концов, всё равно всё выясняется - и снова боль, разочарование и прибавившееся к этому знание о том, что тебе лгали. Чувство вины и сожаления, которые оставляют след на долгое время. Ложь во спасение?

Даже не знаю как тебя назвать
А другой человек, вместо того чтобы ходить как бык на закланивание, может сам все вывести разговор начистоту
Вот и получается, что это я блин правдолюбка недобитая Потому как только начала чувствовать что что то не так приставала "с ножом у горла" пока мне правду не выкладывали
3sky, если тебе нужна правда - ты найдешь способ ее услышать. А если ты не хочешь слышать ее, то всегда можно найти отмазки почему ты ее не услышал.

Snow Может ты и права. Я не спорю. Просто не терпль грязи, а ложь всегда влечёт за собой грязь.

3sky, закроем в общем тему. Все равно каждый останется при своем.
Если подытожить, то (как обычно) получается что мы говорили о разных аспектах.
Ты говорил о том что ложь и грязь - синонимы,
я о людях. Если одному нужна правда а второй лжет, то первый все равно добьется правды. А если вот первый идет на компромис.... То кто из них двоих больше лжет - еще вопрос.
За сим перекрестимся и поставим точку. Аминь.

Еду в Москву, 3 октября, если есть желание, можем пообщаться. Мой тел: 8-905 205 84 44

3skyОК. Хорошо, вот смотри..(только недавно то же самое одной девушке объяснял): Если ты сразу говоришь честно и откровенно о том что происходит (это всегда можно выразить в более мягкой форме), то у человека есть шанс переболеть этим и смирится - по крайней мере не будет грязи. Если ты уходишь от ситуации, умалчиваешь и лжёшь, то человек мучается, всё равно догадываясь о чём-то, рисует себе картины, которые не дают ему покоя. Он себя чувствует двусмысленно, не имея возможности определится, питая, скорее всего уже не нужные надежды и иллюзии. Всё это становится тягостным и не выносимым для обоих. А потом, в конце концов, всё равно всё выясняется - и снова боль, разочарование и прибавившееся к этому знание о том, что тебе лгали. Чувство вины и сожаления, которые оставляют след на долгое время. Ложь во спасение?
А если человек и сам еще не знает точно? И не может ничего сказать откровенно, потому что и сам толком не может определиться и боиться сказать правду, потому что эта правда, только в нынешний момент правда, а завтра, может, она уже будет неправдой? А зачем говорить такую правду, которая завтра уже неправда?

Omeliya Да вообщем когда я писал, я об этом думал. Сложно сказать, тут уж по ситуации, но в любом случае можно наверное, поговорить с человеком и объяснить ему ситуацию. Так или иначе утаиваиния, умалчивания и ложь никогда ещё ни к чему хорошему не приводили...

Omeliya

3sky! Выходи из своего депреснячного - брюзжащего настроения быстрее! Лучше делай вот так

Snow Наверное, после пару наворотов сковородкой по башке, что-то подобное из меня и получится!)))))

Да к тому же особого депресника не наблюдается. Просто всё по барабану, надоело.. хочеться приятных сюрпризов и океана положительных эмоций..)))

3sky хочеться приятных сюрпризов и океана положительных эмоций..))) Ну так а чего ты на берегу то стоишь?? Ныряй в океан то!

3sky, а сквородка у меня волшебная есть, подходи!

Snow Я когда был на северном море(за Гамбургом), там на побережье можно наблюдать такую картину: глубина у берега очень маленькая, где-то на протяжении полкилометра,километра может - по-колено. Вроде моря, а попробуй нырни - всю бошку расшибёшь!)) А потом отлив. Такойже, на километр и открывает целое море грязной жижи, в которой копошаться чумазые дети..))) Вообщем, довольно прикольно надо сказать, но довольно не уютно. Понятно наверное о чём я говорю... ))

Snow
а сквородка у меня волшебная есть, подходи!
Ктобы сумлевался!)) И опыт наверное, не хилый...

3sky И опыт наверное, не хилый...

а насчет окияна.. А я была на белом море Что такое отлив представляю ныряй со скалы, где глубоко. Зачем же в песок нырять?

Snow Так тока его везде и вижу!!!(хорошо, если только песок!()) А со скалы я уже нырял- спасибо!))Теперь предпочетаю песчанные пляжи!)))

3sky - печальный опыт?
Надеюсь выходные вылечат твой пессимизьм Сходи вон в кино чтоли, аль погуляй Всячески рекомендую Архангельское. Там очень красиво.

Snow Похоже так и сделаю... погуляю, посижу дома... устал.

Зашибись! Наконец-то выходные... )))