SnowTiger
00:15 10-10-2007 не рай
Пыталась выяснить, есть ли в иудаизме ад и переселение душ. Мнения разделились.

Ультрарелигиозная Лиора сказала, что переселение душ есть, и что души, у которых особенно много грехов, "разделяются" на две, чтобы не так тяжело было исправлять карму. Про ад надо у нее будет переспросить, точно помню какую-то клоаку, где в кипящем смраде сидят грешники.

Вполне компетентный мой приятель Асаф, который недавно снял кипу и перешел на светскую сторону... кстати, его к этому опять толкнул Янив, поэтому и зашел разговор об аде. "Гореть тебе, - говорю, - в аду синем пламенем, за то количество религиозных, которых ты совратил." (Он всех своих двоюродных братьев и сестер наставил на путь хм... неистинный, рассказав им басню про кролика и пещеру, где-то я об этом писала). На что Янив возразил: "По еврейской религии ада нет". "Как нет? - удивляюсь. - А что же есть? Чем запугивают грешников?" "Тем, что не попадешь в рай." (Тоже мне, напугали) Асаф, как более компетентный, возразил, что хотя в Торе ада нет, но в Гмаре и комментариях "не рай" рисуется, как достаточно неприятное место. Еще он объяснил, что для того, чтобы попасть в рай, имеется "балловая система". Сделал "мицву" (богоугодное дело) - набираешь очки, в зависимости от его важности. Согрешил - очки снимаются. И с чем пришел к суду, с тем и будешь жить вечность. Как в банке - сколько денег накопил, с тем и пришел, больше не будет. Я обрадовалась, потому что по этой схеме выходило, что все евреи от средней паршивости и выше автоматически попадают в рай. Но Асаф меня разочаровал, сказав, что имеются какие-то "аннулирующие" грехи, которые автоматически стирают все очки. Например, зажигание огня в субботу. "А те, кто наполовину украинец?" - с надеждой спросила я. "Ты со стороны папы украинка, - злорадно напомнил Янив, - так что будешь вместе с нами, в "не раю" мыкаться..."
Комментарии:
Ромашка
01:02 10-10-2007
SnowTiger я не крупный специалист в иудаизме, но вопрос рая и ада меня тоже интересовал. Нету, вроде, такого..Вообще иудаизм он не на жизнь ПОСЛЕ смерти расчитан, а на жизнь во время жизни. Другое дело, что кто-то там когда-то придет и умерших опять вернет к жизни..но за что это обещано и кому я не помню..
Cler
01:17 10-10-2007
Ромашка Точно, Мессия придёт, и первыми начнут воскресать те, кто похоронен на Храмовой горе, поэтому там так дорого стоит место на кладбище.
SnowTiger: Ленка, пусть тебя утешает то, что ты окажешься в "не раю" в хорошей компании, например моей, я буду тебя морально поддерживать, мух отгонять и всё такое).
SnowTiger
01:46 10-10-2007
Ромашка дадада, придет Мессия!) А пока, скорей бы пришел DreamCatcher и нас просветил, он специалист.

Cler да там одни досы в раю, ужос))
п.с. Анька, ты не смотрела "Принцесса и Воин"? Там много из будней психушки и очень романтично. Только начался по 3 YES, если у тебя есть
Cler
02:01 10-10-2007
SnowTiger У меня HOT, к сожалению(. И свои будни в психушке). Сегодня ночью дяденька поступил, вообще-то он у нас не первый раз, его как жена бросила 2 года назад, так у него начались депрессии. А вчера он поступил первый раз в психозе - типа вокруг людей убивают, и только он один знает, что нужно делать, всю ночь рвался спасать, а до этого пытался выйти дома в окно с 5 этажа - думал дверь...
А другая больная мне полночи рассказывала про секс с домовыми и привидениями и всё возмущалась: "Мне кажется, ты мне не веришь, это потому что у тебя не было романов с домовыми, дура".
SnowTiger
02:05 10-10-2007
Cler !!! да уж, у тебя там своё кино... но все равно посмотри етот фильм, когда попадется.
pantherra
02:13 10-10-2007
да пришёл уже Мессия, кто в него верит автоматически идёт в рай. а вообше рай и ад ето скорее не физические места, а внутреннее состояние
SnowTiger
02:19 10-10-2007
panthera автоматически идёт в рай? ты там ничего не перепутала?
Aquarius Moon
10:04 10-10-2007
SnowTiger, Cler Да, "Принцесса и Воин" классный фильм! Но он не сколько про психушку, сколько про избавление от внутреннего одиночества...
SnowTiger
12:00 10-10-2007
NeigeSolaire конечно! но я подумала, что у может быть еше и профессиональный интерес, так как главная героиня - медсестра в психушке
ленивец ёж
12:08 10-10-2007
Cler типа вокруг людей убивают, и только он один знает, что нужно делать, всю ночь рвался спасать
катастрофически напоминает поведение Ивана бездомного (МиМ)

SnowTiger я для себя решила - что ад, что рай, это действительно уже здесь, на земле... вот, допустим, тот кто не может избавиться от зависти к окружающим - живет в своем личном аду... помрет и по-новому кругу - сможешь не сможешь, а если сможешь, то как...
SnowTiger
12:17 10-10-2007
ленивец еж хорошая теория.
Cler
12:25 10-10-2007
ленивец еж угу, мои вопросы тоже были похожими. Как и куда он доберётся в час ночи и что собирается делать..
.SnowTiger А фильм я посмотрю, если попадётся.
Tete-a-tete
17:49 10-10-2007
а вообше рай и ад ето скорее не физические места, а внутреннее состояние

я с тобой полностью согласна
pantherra
18:07 10-10-2007
SnowTiger,
нет, я ничего не перепутала. Я такие веши не путаю.
pantherra
18:07 10-10-2007
если ты- не катололик, конечно. У них там вся религия на уши поставлена и всё перепутано. В Библии-же сказано чётко.
Cler
01:11 11-10-2007
Ленка, я поставила скачиваться с Принцессу и Воина.
Tete-a-tete
14:53 11-10-2007
Лен, а как этому Асафу на светской стороне?? )
SnowTiger
16:23 11-10-2007
panthera я в православии полный профан, но что там с грешниками? Разве достаточно только веры, и люди не попадут в ад, если грешат?

Cler не забудь субтитры, он на немецком

Tete-a-tete По-моему так же, как и на религиозной. Но он и изначально не из харедим, а так, вязаная кипа.
pantherra
18:21 11-10-2007
SnowTiger,
если совершаешь две основные заповеди Иисуса, то пойдёшь в рай. Потому что грешить по серьёзному совершая их невозможно.
SnowTiger
18:48 11-10-2007
panthera а какие две основные заповеди?
pantherra
02:14 12-10-2007
люби господа Бога больше всех и ближнего своего, как самого себя.
Всего две заповеди и надо соблюдать. Остальное само складывается как следствие их.


"37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40"
SnowTiger
04:05 12-10-2007
panthera обе заповеди есть в иудаизме тоже (1. ани адонай елуеха + ейн леха елоим ахерим аль панай 2. ахавта ет рееха камоха)
pantherra
17:54 12-10-2007
SnowTiger,
да, но потом еше куча других заповедей, которые надо соблюдать. плюс правила всякие для жизни.
тут же всё просто. в своём учении он сказал еше много других вешей, которые надо делать, но заповедей фактически две. Всё остальное касается скорее морального кодекса, чем поведения. Плюс, веришь в Иисуса, попадёшь в царствие небесное. Поетому и сушествуют миссионерские организации по всему миру. Христиане искренне верят, что человек если в Иисуса не верит, то пропадёт и в раю ему не бывать, каким бы праведным бы он не был. Вот они и занимаются "спасением," то есть обрашением в свою религию.