Еще раз перечитал и даже сохранил... ибо...
..Где мой плинтус?! Я буду под ним жить!!! (((:

Так что не исключено, что спустя десяток лет каждый второй житель Сибири станет джедаем.

*задумчиво*
А каждый первый - Ситом...)

Maadeth , хм... И будет между ними Великая битва... Или я уже не в ту серию залезла? В общем и жили они не скучно))

Так что не исключено, что спустя десяток лет каждый второй житель Сибири станет джедаем.

Maadeth, но ведь нигде не сказано, что - Светлым джедаем.

Если половина окружающих меня будет джедаямм, я ситом стану автоматически.) Чтобы сохранить рассудок.)

отредактировано: 20-10-2007 13:54 - Ален

Ален, ага!!

Кто ж вас всех хоронить-то будет... *задумчиво*.
Данвелур

Данвелур, чисто как мастера по саберфайтингу мы тебя признаём. Но от высказываемых тобой суждений порой смешно, а порой тошно, и твои технические навыки на это никак не влияют.)))))

Или ты всерьёз считаешь, что, победив нас в поединке на саберах, автоматически внушишь уважение к твоим представлениям о джедайстве?

Если бы я мог заставить людей поумнеть, просто настучав им по голове сабером... Эх, мечты-мечты.
Меня ваш ситхизм-джедаизм не интересует. Я делю людей на умеющих и неумеющих.
Думаю, не надо объяснять, к какой группе я отношу всех новосибирских "ситхов".
Или вы всерьез считаете, что имеете хоть какой-то уровень в саберфайтинге?

// Данвелур

"Я делю людей на умеющих и неумеющих "(с)-Данвелур.

Угум... "У кого железа больше, тот и прав"(с)-водитель самосвала.
А я думал, наивный, что хомо у нас в первую очередь - сапиенс.

В фехтовальном бою выигрывает не самый сильный, не самый быстрый, не самый выносливый.
Выигрывает самый умный.

Выводы делаем сами)

Выигрывает самый умный
То есть тот, кто решает проблему ещё ДО боя.

Данвелур
В фехтовальном бою выигрывает не самый сильный, не самый быстрый, не самый выносливый.
Выигрывает самый умный.

(серьёзно) Не поняль. В каком смысле употреблено слово "умный"?

Потому что.... вот гипотетическая ситуация. Вот ты, насколько я знаю, который долго занимался спортивным фехтованием, второе место в соревнованиях (по Тюмени или вообще региону? - поправь, если я что-то говорю не верно). Я, естественно, по данным фактам считаю, что у тебя всё в порядке и с быстротой, и силой, и выносливостью. И вот на поединок с тобой выходит интеллигент, который всю жизнь вёл сидячий образ жизни, и поднимал самое тяжёлое разве что свою сумку. И своим телом он владеет... ну, мягко говоря, на очень среднем уровне. И шпагу/сабер или что-то другое он никогда в руки не брал. Но у него потрясающее ай-кью. Масса разработок, ну почти гений. То есть ум функционирует - реально луше, чем ум большинства, даже незаурядных людей.

И тогда по логике выходит, что он тебя в фехтовальном поединке влёгкую сделает?

Данвелур: Меня ваш ситхизм-джедаизм не интересует.
*шумный вздох*
Уфф!! Ну, ты нас утешил.)))) А то только джедаев-джедаистов нам под боком и не хватало.

Думаю, не надо объяснять, к какой группе я отношу всех новосибирских "ситхов".
Или вы всерьез считаете, что имеете хоть какой-то уровень в саберфайтинге?
У-у, какое надменное утверждение! )))))))))) Если за себя говорить - ты всерьёз считаешь, что Таквааш слабее любого ученика Новосибирского филиала твоей академии?

Танака, я имею в виду фехтовальный ум и фехтовальное мышление. Кстати, живу не в Тюмени, а в Томске. Да, если этот гипотетический интеллигент добровольно пойдет со мной _драться_ - он не гений, а идиот))).

Акша Таквааш, уровень палкомахания не стоит приравнивать к уровню саберфайтинга, хотя ты вряд ли со мной согласишься)))

Витя, ты монополизировал такое понятие как "саберфайтинг"? Хи-хи...

А нам интересно. Данвелур, а чем в твоём понимании "уровень саберфайтинга" отличается от "уровня палкомахания"?

...А про фехтовальное мышление надо было бы сразу и уточнять, чего ж не знакомых с твоими умолчаниями людей в заблуждение вводить?

Акша Таквааш
В том что если у нас кто-то возьмет сабер и отделает Шегората - он будет молодец
а если у них кто-то возьмет сабер и отделает скажем Аглахара - то он двоишник.. ибо бить не умеет так чтоб Агл мог блокировать (;

Есть саберфайтеры, а есть идиоты-палкомахатели, которые называют себя саберфайтерами.
Об уровне школы судят по количеству учеников, уровню мастера, наличию программы занятий, зала и официального статуса, авторитету и признанию среди других школ саберфайтинга, участию в межрегиональных и всероссийских профильных мероприятиях.
Если ничего из вышеперечисленного у группы не наблюдается - они именно палкомахатели)

Данвелур

to Акша Таквааш
хе хе. да, это правда. в рамках саберфайтинга. потому что саберфайтинг - четкая система. со своими "можно" и "нельзя". если я себя в эти рамки загнал, а человеку, чтобы меня победить, приходится из них выйти - он однозначно двоечник.
потому что я тоже могу выйти за рамки. а 15 летний опыт в фехтовании никто не отменял.

Agl

ps. ваши высказывания относительно ситов-джедаев же вообще напоминают детский сад. статья, впрочем, детский сад тоже. джедаи и ситы есть там, где есть Сила. а в нашем мире людям, всерьез считающие себя таковыми, рекомендую обратиться к психиатру. говорят, помогает.

Другое дело, что эти товарищи вряд ли могут даже войти в рамки саберфайтинга, не то что выйти из них))

Данвелур

*читает*
Ого-о, активизировались товарисчи.

Агл, а Агл. Ты это о чём? Мы тебе вообще чо-то говорили?)))))) Интересно, ты в жизни тоже так - получил от одного, а орёшь на другого?
Или, вспоминая статью про "нетрадов"... Наверно, для вас вообще есть только две группы: одна правильная ЗСАД, а другая - все остальные клоны?

Данвелур: об уровне школы судят по количеству учеников, уровню мастера, наличию программы занятий, зала и официального статуса, авторитету и признанию среди других школ саберфайтинга, участию в межрегиональных и всероссийских профильных мероприятиях. Если ничего из вышеперечисленного у группы не наблюдается - они именно палкомахатели.

Хмык. Ну, знаешь, очень расплывчатое определение.
В любой группе, как называешь, "палкомахателей" найдётся некоторое кол-во учеников - сл-но, одно из условий будет соблюдено, группу можно назвать саберфайтерской? [изображение]
С другой стороны, определение явно подогнано конкретно под ЗСАД, поскольку у других школ с официальным статусом напряжёнка.))) Да и обязательность зала зависит в том числе от климата. Так что ж, все остальные, кроме ЗСАДовцев, "идиоты-палкомахатели"?
Низачот, однако.

Мож, внятнее всё-таки пояснишь?

...наличию программы занятий, зала и официального статуса... участию в межрегиональных и всероссийских профильных мероприятиях.

Ой-ёй... а вот с этим определением я буду спорить.
Михаил Черниховский, он же Мишель Дюнуар, он же "Два Мэтра", снимает залы где придётся, лишь бы подешевле. И с официальным статусом у него напряг - ибо с гражданством сложности, и на профильные мероприятия он давно забил (не считать же таковыми семинар по холодному оружию на литературном РосКоне?)... но сколько народу он за более чем 15 лет обучил - вычислению не поддаётся. Ах, да - он ещё и мастер-кузнец.
А Александр Зелендинов принципиально тренирует народ на открытом воздухе - правда, он книгу по фехтованию издал (её Черниховский рецензировал, когда они ещё знакомы не были)... видимо, книгу можно таки счесть за официоз.

Дан, это ты, конечно, действительно круто размахнулся.

Без какого-то количества учеников никакая группа не существует в принципе, а потому и не будет даже пытаться какое-то призвание среди подобных групп получать. Это, значит, первое условие. Самим фактом своего существования группа выполняет его.

Уровень мастера. По сравнению со своими учениками или другими мастерами? Ну, первый случай выполняет четко - если он мастер в своей группе, значит по сумме показателей он лучше, чем, как минимум, каждый его ученик по отдельности. Если имеет место быть второй случай, то ты что ли предлагаешь всем-всем мастерам подраться, чтобы уровень свой выяснить? Т.е., грубо говоря, чтобы примерно выполнить это условие новоявленный мастер должен обязательно вступить в схватку с одним из признанных мастеров? И чего он должен добиться? Выиграть? Выдержать? Какая цель? Если он выиграет, то есть резон сомневаться в праве быть группой той группы, мастер которой проиграл. Так что ли? Уверен, что нет) Из всей этой неопределенности вывожу несостоятельность данного условия.

Программа занятий. А почему это не должно быть у каждого свое? Это как термин "порядок". Для кого-то "порядок" - это когда ты всегда можешь найти нужную тебе вещь. А кто-то вкладывает в это слово еще и внешнее убранство. По-твоему выходит, что мастер новой группы должен предоставить свою программу на согласование. Но ведь у него _своя_ программа, пусть ты, скажем, и будешь это считать детсадовской отпиской. Тут, прямо скажем, твое мнение не превуалирует. Мастер группы может показать тебе то, что он считает программой, но у него нет обязательства твоего согласия на эту программу, чтобы она таковой считалась. В итоге имеем несостоятельность условия в виду отсутствия канонов составляющих программы.

Зал и официоз. Давай сразу вспомним, что данные вещи были нужны конкретно ЗСАД для наиболее удобного существования, если не для самого это факта вообще. К примеру, московские группы - что Йавин, что Коррибан - не имеют ни того, ни другого. И я бы не сказал, что данный факт лишает их статуса полноценных школ саберфайтинга. Итого, данное условие так же несостоятельно, в виду отсутствия необходимости в оном у иных, чем ЗСАД, школ. Это - частное решение ЗСАД, неприменимое - за отсутствием необходимости - к большинству других школ и исполняемое сугубо по желанию конкретной школы.

Участие в межрегиональных и всероссийских мероприятиях? Это, во-первых, так же зависит от желания самой школы. Если ей интересно обмениваться с другими школами навыками и информацией - она это делает. Если нет - значит нет. Так же возможность. Если она имеет возможность и желание - она участвует. Если нет - не участвует. И это нисколько не умаляет ее достоинства, как школы. ЗСАД не приезжает на ФайтКон, Йавин и Коррибан(я использую названия только известных мне школ) не ездят на ЛайтКон(официальным представительством) - так что, начнем друг друга недошколами обзывать? Путь бесконечный, от того бессмысленный. А, значит, условие несостоятельно.

В результате более или менее состоятельным оказывается только первое условие. А оно - аксиома, выполняемая любой группой, просто пожелавшей ей быть.

Не думаю, что сейчас своевременно создавать какие-то единые правила определения школы, как саберфайтовой. Тем более, что по целям это не сильно будет отличаться от намерений известных всем тут "объединителей", обращение к которым официальные лица представленных тут школ дружно подписали. Если точнее, то это будет попросту один из пунктов, который они хотят соорудить.

Так что накуй-накуй.
Спасибо за внимание)

Данвелур
я имею в виду фехтовальный ум и фехтовальное мышление
Ага, теперь поняла.

Кстати, живу не в Тюмени, а в Томске.
Сорри, поэтому и просила поправлять.

Но. Фехтовальный ум и мышление - это ведь не нечто в какой-то момент данное. Насколько я понимаю, это результат работы и наработки. Собственно, уровень мастерства. И в принципе, при определённом количестве затраченного времени, сил и главное, желании итд - достичь его может каждый.

Что касается данного определения саберфайтовой школы, то это чётко спортивное определение. И безусловно оно имеет право на существование. Как и многие другие.

[б]Алькор[/б], никого из вышеперечисленных не знаю - видимо, они ролевики/реконструкторы.

[б]Танака[/б]. ты ошибаешься. Главную роль играет не количество работы, а правильно выбранное направление работы. Абсолютно точно скажу, что саберфайтинг как совокупность блоков, ударов и передвижения - фехтовальное мышление не развивает, если не давать на тренировках специальных упражнений. Так как нетрады их не знают (фехтованием не занимались) - оно не разовьется.

[б]Волкодав[/б], есть простое определение. Мастер - это тот, кого признают мастером другие мастера. По аналогии, саберфайтер - это тот, кого признают саберфайтерами другие саберфайтеры.

По поводу программы. Вообще-то, я в свое время официально зарегистрировал на региональном уровне образовательную программу по саберфайтингу. А во всех отраслях человеческой деятельности принято выслушивать компетентное мнение авторитетного в данной области человека.. И если я скажу, что это детский сад - это детский сад.

Зал. В условиях сисбирского климата плодотворные тренировки зимой без зала невозможны. Поэтому "школа", которая страдает фигней половину года - не школа.

Участие в...
Каждая из перечисленных тобой групп имеет на счету участие либо в Стар-Файт-Лайт - коне...

А вообще... Для меня показателем неполноценности является тот факт, что даже т.н. "мастер" этой группы боится скрестить со мной саберы и протестировать на мне свою убийственную технику боевого саберфайтинга (или хотя бы полуторного меча) ;-)

Как думаешь, как бы на такую фразу отреагировал нормальный мастер, твой, например? ИМХО, немедленным вызовом на дуэль. Но нетрадам трындеть в интернете приятнее - и безопаснее.

никого из вышеперечисленных не знаю - видимо, они ролевики/реконструкторы.
Данвелур, это легко исправить:

"Единый язык фехтования. Сенчуков Ю., Зелендинов А.

В книге искусство фехтования рассматривается с самых разных сторон, но при этом не описываются конкретные стили и школы, а выявляются объективные, единые для любого (в том числе и рукопашного) боя закономерности во взаимодействии бойцов. Для этого авторам пришлось практически с нуля создавать понятийный аппарат, поскольку любой из существующих является слишком ограниченным и способен обслуживать только своих собственных адептов. (Так, например, в терминах олимпийского фехтования невозможно описать кендо, равно как и наоборот - в терминах кендо невозможно описать олимпийское фехтование).

Авторы книги поставили перед собой нетривиальную задачу – создать теорию, которая была бы применима к любой разновидности фехтования, будь это олимпийский вид спорта, модное ныне историческое фехтование, кендо, поножовщина в тёмном переулке или что-то ещё. Причём, по мысли авторов, теория фехтования должна иметь прямые выходы на рукопашный бой, поскольку эти направления, как ни крути, прямо между собой связаны и растут из одного общего корня.

В обширном вступлении авторы сформулировали поставленную перед собой задачу, обосновали необходимость подобной работы и изложили критерии классификаций и терминологии, которые смогли бы удовлетворить их взыскательный вкус.

Первый раздел книги посвящён тому, чем же всё-таки является «фехтование» и как оно связано с рукопашным боем.

Вычленив объективные критерии, авторы разделили всё многообразие различных «фехтований» на несколько несводимых друг к другу подвидов, не забыв ни об историческом, ни даже об игровом (ролевом) фехтовании.

Подробно, без умолчаний, общих слов и эзотерики рассмотрели, из каких составляющих складывается мастерство бойца, и дали чёткое и понятное объяснение терминам «тактика» и «стратегия», о которых всем известно, что они должны быть, но связно их описывать до сих пор почти никто не брался.

После этого авторы подробно разобрали разновидности так называемого исторического фехтования и провели чёткое разделение между прикладным и спортивным фехтованием. Именно в отношении авторов к спорту наиболее ярко проявилась авторская позиция.

Не ставя перед собой задачи описания методики, авторы кратко осветили общие, внестилевые особенности тренировочного процесса, остановившись несколько подробнее на принципиальной разнице между спаррингом, боем и спортивными соревнованиями.

Кратко описав бойца, авторы, наряду с "центром тяжести", ввели два понятия: "центр движений" и "боевой центр" бойца, а также вкратце описали сложные взаимоотношения между бойцом и его экипировкой.

Один из наиболее интересных разделов – оригинальная, не имеющая аналогов классификация холодного оружия. Для её создания авторам, верным принципам объективности, пришлось выявить чёткие формальные критерии, по которым возможно различать между собой разные экземпляры холодного оружия не по их внешнему виду, а по их функциональным особенностям (то есть по тому, как его будет использовать в бою конкретный боец). Не имея желания за уши притягивать друг к другу устоявшиеся термины и реальность, авторы отказались от привычных наименований и классифицировали оружие по весу, размеру и способам его использования.

Затем авторы приступили к структурированию пространства, в котором происходит взаимодействие между бойцами. Не ограничившись разбиением пространства на сектора и составлением классификации дистанций, авторы ввели такие понятия, как «боевая линия» и «ось движения».
Кратко описав своё видение стоек и их разновидностей, авторы подробнее остановились на обычно замалчиваемой проблеме хвата оружия.
Описав возможные положения оружия и соединения, авторы перешли к рассмотрению теоретических основ движения, которые свели к двум основным типам: дуге и рикошету.

После этого перешли к описанию действий бойцов. Дав собственную трактовку термину «приём», авторы пришли к выводу, что приёмы являются важной, но не обязательной составляющей боя.
Подробно разобрав взаимосвязь и разные смысловые слои терминов удар, атака, контратака и защита, авторы с некоторой условностью свели все возможные действия бойцов к перемещениям, атакующим воздействиям и защитам, и подробно рассмотрели каждое из них. При этом под перемещениями они подразумевают не только движения бойца, но и движения его оружия.

Подробно рассмотрев процесс нанесения удара, авторы сформулировали типологию ударов и типологию основных траекторий, по которым эти удары могут наноситься.
Перейдя к описанию защит, авторы классифицировали их, причём защиты оружием оказались только одним из способов обеспечить безопасность бойца. Особенно интересным является то, что движения оружия во время защиты и во время атаки описываются одним и тем же способом. Таким образом, дело значительно упрощается, поскольку бойцам нет необходимости изучать удары и защиты по отдельности – и то, и другое на самом деле делается одними и теми же движениями. Специфика защит только в том, какое именно воздействие на оружие противника хочет оказать боец.

Затем авторы рассмотрели ещё одну, зачастую упускаемую из вида проблему – структурирование времени.

Дав краткий обзор рукопашных техник, применимых в контексте фехтования, авторы перешли к той теме, которая в большинстве книг по боевым искусствам обходится вниманием – к тактике. Верные себе, авторы постарались определиться с терминами и выявить объективные закономерности, одинаково применимые для любой разновидности фехтования и рукопашного боя.

Сформулировав три «Золотых правила фехтования», авторы рассмотрели следствия из них.
И в конце книги, в виде небольшого практикума, дали примерное описание схватки с использованием терминологии, изложенной в книге.

Остаётся добавить, что предисловие к книге написал один из виднейших отечественных специалистов в области фехтования Михаил Черниховский."

http://trista.ru/product_info.php?i...ndinov-A-.html

То что книга была издана на бумаге, вовсе не означает что ее автор приобрел сколько-нибудь официальный статус. Укажите пожалуйста тираж и торговые сети через которые она распространялась. А я более чем уверен, что данная книга востребована исключительно только ролевиками и истфеховцами (причем в последних я сомневаюсь, они все же предпочитают людей с ист.образованием читать/слушать).
Любой умный человек понимает, что фехтование растет не от теории, а от ТТХ используемого оружия, люди, пытающиеся доказать обратное и при этом оперирующие термином "фехтование" - смешны. К тому же, как ни крути, "фехтование" - это уже давно спорт и все разговоры о выходах на рукопашный бой - забавны. Что это такое: олимпийские игры 2050го - двое рапиристов отбросив шпаги начали друг друга отоваривать кулаками? Лол. Пора уже давно забыть о боевом использовании такив видов оружия как мечи, сабли, рапиры и т.д.

Фанг

*вздыхает*
Витя-Витя... Ты идиот или только прикидываешься? Нет, честно...
Возможно, это конечно великое дело для джедайского Мастера выставлять себя дитем малым залупистым.. но.. Я например такого "величия" не понимаю.

Вперед, Витя, взрослеть.. Ибо смешно.

В таком случае, признайте, что вы боитесь в реале ответить за свои слова и понты перед "малым дитём".

Нужен ты нам сильно... Как собаке второй хрен в том же месте.

Я просто не понимаю. Сколько можно лезть со своим уставом в чужой монастырь, Витя? У тебя есть свои ученики. Их и поучай и им и читай лекции. Для нашей группы ты в этом плане не авторитет. Мы признаем твой фехтовальный уровень. Но вот интеллектуальный, увы, ты показываешь ниже плинтуса.

Мастер - это не только тот кто что-то умеет. И не только тот кто может чему-то научить. Это еще и тот кто что-то из себя представляет помимо этого.

Любой умный человек понимает...

Всё, говориь не о чем. Детсадовский приёмчик: "А кто не понимает, тот не умный!" Сорри, но я уже не в том возрасте, чтоб на это покупаться.
Невозможно знать всех, даже в своей профильной области, никто не спорит... но научиться общаться с Рэмблером и Яндексом - можно, а?! Не знаете чего-то или кого-то - поищите, за окном саберфайтинга - Целый Мир, чес-слово!

От комментов отписываюсь. Извините, с кем внятно не договорил - но тратить свой нормированный обеденный перерыв на ЭТО... времени жалко.

Danvelur

Мастер - это тот, кого признают мастером другие мастера. По аналогии, саберфайтер - это тот, кого признают саберфайтерами другие саберфайтеры.

А человек - тот, кого признают людьми другие люди. А собака - та, которую признают собакой другие собаки. А блоха - ...

Я так долго могу аналогии проводить) Откуда, собственно, было взято это "простое определение"?

И если я скажу, что это детский сад - это будет означать, что лично ты по своим каким-то мотивам, на основании собственных знаний и выводов о устройстве данной темы считаешь, что это - детский сад. Ты выразишь свое мнение. Сколь бы ты не был компетентен, возьмешься ли назвать себя истиной в последней инстации?

Зал. В условиях сисбирского климата плодотворные тренировки зимой без зала невозможны.

Не жил, не знаю, какая у вас там замечательная погода зимой. Наперед думаю, что не врешь, и вам там живется нескучно. Однако, это все равно частный случай, не подходящий для того, чтобы определять, относится ли группа к саберфайтингу или нет. Частный, хотя бы потому, что существуют известные другие варианты решения. Это применимо на территории Сибири, но "саберфайтинг" же не узкосибирское понятие.

Как думаешь, как бы на такую фразу отреагировал нормальный мастер, твой, например? ИМХО, немедленным вызовом на дуэль.

Как бы точно поступил мой мастер - это так, как поступил бы мой мастер, не иначе!)

Будь я мастером какой-то группы(брр, вот уж чего мне в ближайшее десятилетие не светит, хотя бы потому, что морально не тяну), я бы еще подумал, как на такое заявление реагировать. Но в известном мне сейчас контексте: вероятнее всего вежливо отказался бы. Хотя бы потому, что в данной схватке я противнику неинтересен, ему скорее интересен он сам. Так что я не полагаю себя в праве мешать ему любоваться собой.

Cain Nightlord

Это еще и тот кто что-то из себя представляет помимо этого.

Но, все-таки, основное - быть мастером в своем деле. А явно второстепенное "представлять из себя помимо" он также выполняет. Он же не страшный дух тренировочного зала, являющий себя людям в конкретные часы тренировок, а вполне себе живой и живущий человек)

Volkodav
Я - лично я - никогда не назову мастером того, кого мне не за что уважать помимо боевых и обучающих качеств. Я когда-то уважал Дана. Когда-то. Сейчас я его не признаю и у меня есть на то причины.

Меня сложно попрекнуть в фанатизме по отношению к Шегорату... Люди, хорошо знающие какие на самом деле отношения в нашей тройке могут справедливо заметить что мы с ним друг друга мягко говоря не любим. Но. Тем не менее. К нему у меня уважение больше и его я признаю.

А Дан падает все ниже и ниже. И не только в моих глазах.

- "Агл, а Агл. Ты это о чём? Мы тебе вообще чо-то говорили?))))))"
- "а если у них кто-то возьмет сабер и отделает скажем Аглахара - то он двоишник.. ибо бить не умеет так чтоб Агл мог блокировать (;"

ну это мы оставим без комментариев....

- "а орёшь на другого?"
я на кого то орал? по моему, я высказал свое мнение. достаточно спокойно и культурно. даже без имен.

"уровень мастера. По сравнению со своими учениками или другими мастерами? Ну, первый случай выполняет четко - если он мастер в своей группе, значит по сумме показателей он лучше, чем, как минимум, каждый его ученик по отдельности."

не обязательно. никто не требует, например, от тренера по футболу того, чтобы он бегал быстрее тех, кого он тренирует. мастеру требуется, в первую очередь, теоретическая и практическая база того, чему он учит. и, во вторую очередь, умение учить. и вот с этим у большинства палкомахателей проблемы. и с базой, и с умением учить.

"Но ведь у него _своя_ программа"
увы, нет. в подавляющем большинстве случаев не то, чтобы программой, даже каким то планом тренировок не пахнет. делаем что хотим, называется.

to Алькор - читал я пару "истфеховских" книжек, да. долго смеялся.смеялся потому, что ребята свое хобби, по определению, кстати, несерьезное, иначе бы оно было не хобби а работой, считают единственно верным, универсальным, и превозносят до небес.

to All. ребята. все ваши уверения в том, что мы вам не нужны, не интересны и не авторитетны, разбиваются об один простой факт:
слишком часто вы о нас вспоминаете, и с собой, такими хорошими, сравниваете. другое дело, что и у нас есть лица, которые, вместо того, чтобы проигнорировать, пишут каку в ответ....

могу дать один простой совет - не трогайте людей, которые, как вы говорите, вам не нужны. и они перестанут трогать вас.
вот только с кем вы себя любимых после этого будете сравнивать...

да, я не подписался. Аглахар. к вашим услугам

не трогайте людей, которые, как вы говорите, вам не нужны. и они перестанут трогать вас

Агл, сделай доброе дело, передай это Фангу и Данвелуру (;

теоретическая и практическая база того, чему он учит.

Пожалуй, ему бы неплохо знать не только базу...)

и вот с этим у большинства палкомахателей проблемы. и с базой, и с умением учить.

Аглахар, а как это умение можно посчитать? Как лично ты опредяешь, есть у кого-то умение учить или нет?

делаем что хотим, называется.

"Отсутствие результата - есть результат". Отсутствие явной программы - это либо такой ее вид, который вам непривычен и неприятен, либо от вас она попросту скрывается по каким-то своим мотивам) И не след за то людей попрекать - находясь вне вашей, как бы это сказать, юрисдикции, они уполномочены делать так, как считают нужным без оглядки на вас или кого-то еще.

разбиваются об один простой факт:

Давай сначала разберемся: все-таки что раньше появилось: курица или яйцо? А уж после будем задаваться аналогичными вопросами в данном контексте) Обе группы "хороши" по-своему и в равной степени)

"Давай сначала разберемся: все-таки что раньше появилось: курица или яйцо"

раньше появился ЗСАД

"Агл, сделай доброе дело, передай это Фангу и Данвелуру"

а вы никогда не замечали, что Фангу и Дану ваше существование ничем не мешает до тех пор, пока какие либо провокационные действия не совершаете вы?

"Пожалуй, ему бы неплохо знать не только базу"
повторюсь "теоретическая и практическая база того, чему он учит". вчитайся и осознай разницу. "база" в первом контексте - основные, начальные знания. "база" во втором контексте - общая сумма знаний.

"Отсутствие явной программы - это либо такой ее вид, который вам непривычен и неприятен, либо от вас она попросту скрывается по каким-то своим мотивам"
..но, скорее всего, тут третье "либо". а именно - просто отсутствие программы и вообще каких либо планов тренировок. я достаточно общался с ролевиками и им подобными. не надо мне тут на уши макаронные изделия вешать $)

раньше появился ЗСАД

Чем и курица и яйцо?

а вы никогда не замечали, что Фангу и Дану ваше существование ничем не мешает до тех пор, пока какие либо провокационные действия не совершаете вы?

Фырк, а ты это, пройдись по днам\форумам и временную шкалу составь. Просто иначе это довольно голословное заявление.

"база" в первом контексте - основные, начальные знания. "база" во втором контексте - общая сумма знаний.

Разницу уяснил, спасибо.

просто отсутствие программы и вообще каких либо планов тренировок.

Пред-по-ло-же-ние. Я такого могу напредполагать - ууух, тока держись!)))
А? Макароны? Я к этим развестистым гирляндам на твоих ушах не имею ни малейшего отношения. Кстати, сухие или вареные? А не переварили?

- "Агл, а Агл. Ты это о чём? Мы тебе вообще чо-то говорили?))))))"
- "а если у них кто-то возьмет сабер и отделает скажем Аглахара<...>
*Громко и долго ржёт*
Агл!!
НА НИКИ ГЛЯНЬ! ЧЬИ слова были и КОМУ ты на них ответил?!

- "а орёшь на другого?"
я на кого-то орал?
Чего к словам цепляешься, мы аналогию с другой ситуацией провели.

***
Аннатар
Витя-Витя... Ты идиот или только прикидываешься?
*занудно*
Идиотия - крайняя степень олигофрении, характеризующаяся определёнными признаками; человек, адаптированный социально, способный обучаться и тем более кого-то чему-то учить, идиотом не является. Так что Данвелур не идиот и им даже не прикидывается.

***
Для меня показателем неполноценности является тот факт, что даже т.н. "мастер" этой группы боится скрестить со мной саберы... (Данвелур)

...По мотивам сказанного возник вопрос: кто как думает, нужно ли лезть во всякую драку, чтобы только доказать противнику свою крутость?

отредактировано: 24-10-2007 04:09 - Акша Таквааш

"Я просто не понимаю. Сколько можно лезть со своим уставом в чужой монастырь, Витя? У тебя есть свои ученики. Их и поучай и им и читай лекции. Для нашей группы ты в этом плане не авторитет. Мы признаем твой фехтовальный уровень. Но вот интеллектуальный, увы, ты показываешь ниже плинтуса.

Мастер - это не только тот кто что-то умеет. И не только тот кто может чему-то научить. Это еще и тот кто что-то из себя представляет помимо этого."

1. Как только все, связанное со мной, перестанут цеплять в ЖЖ, форумах, дневниках и т.д. - да нафиг мне вы сдались.
2. Что касается моего интеллектуального уровня, то результаты моего умственного труда (а не пустой болтовни о глубоком внутреннем мире крусников) были отмечены 5-ю именными стипендиями и дипломом лучшего студента факультета
3. Я мастер саберфайтинга, а не мастер-чего-то-там -помимо-этого.

Volkodav
"И если я скажу, что это детский сад - это будет означать, что лично ты по своим каким-то мотивам, на основании собственных знаний и выводов о устройстве данной темы считаешь, что это - детский сад. Ты выразишь свое мнение. Сколь бы ты не был компетентен, возьмешься ли назвать себя истиной в последней инстации?"

Если нужно выразить окончательное мнение, а на данный момент нет никого, более компетентного, чем я - до появления такого человека (а его, повторюсь, нет) мое мнение является истиной.

"А человек - тот, кого признают людьми другие люди. А собака - та, которую признают собакой другие собаки. А блоха - ...

Я так долго могу аналогии проводить) Откуда, собственно, было взято это "простое определение"?"

Определение взято из вузовского курса философии. В оригинале было - "философ тот, кого признают философом другие философы". (С) Ю.Н. Шевченко

"По мотивам сказанного возник вопрос: кто как думает, нужно ли лезть во всякую драку, чтобы только доказать противнику свою крутость?"

Силуэт отказывался со мной работать и тогда, когда мы были в одной структур и никаких оснований меня опасаться у него не было. Поинтересуйся, почему - не из ли страха продемонстрировать свой реальный уровень?

"Если нужно выразить окончательное мнение, а на данный момент нет никого, более компетентного, чем я - до появления такого человека (а его, повторюсь, нет) мое мнение является истиной."

Виноват, неточно выразился. Если другой мастер саберфайтинга приедет в Н-ск и, ознакомившись с деятельностью нетрадов, скажет, что это очень серьезная группа, а не детский сад, я попробую пересмотреть сове мнение.

Пока же - цитируя мнение симпатизирующего вам Волкодава...
"Во всей технике - как я сейчас это оцениваю - присутствует определенная незаконченность, сумбурность. Не совет, а так же моя личная оценка: выбрать бы направление и по нему регулярно двигаться в режиме тренировок, а не тусни..."

И как реагирует на вызов нормальный мастер.
Darth Marena (13:23:20 15/10/2007)
15/10/2007 (06:58 GMT +03:00)
что касается я бы ответила на вызов в любом случае. )))
даже если противник сильнее. даже если понятно, что гарантированно проиграю.
потому что не ответить на вызов позорно. проиграть сильнейшему... неприятно, но не более. к тому же бой сильным противником это бесценный опыт. показывающий ошибки.

Данвелур
Главную роль играет не количество работы, а правильно выбранное направление работы.
Нет, это ясно. В принципе, это подразумевалось по дефолту. Понятно, что работа должна иметь цель и метод.

Абсолютно точно скажу, что саберфайтинг как совокупность блоков, ударов и передвижения - фехтовальное мышление не развивает, если не давать на тренировках специальных упражнений.

Про совокупность - согласна, а что такое - специальные упражнения? Я правильно понимаю, что это всё те же отработки различных комбинаций ударов-блоков-передвижения - или есть ещё что-то?

Так как нетрады их не знают (фехтованием не занимались) - оно не разовьется.

В общем, я хочу сразу пофиксить, что не лезу в ваш конфликт и не хочу его обсуждать. Меня тут скорей интересует вот что.

Хых. Мы говорим о саберфайтинге. Именно о нём. То есть о некоем направлении, которое в России возникло где-то 6,5 лет назад и базировалось тогда на попытке переренести звшную боёвку в реал с помощью подручных средств. То есть люди начинали с самых простых ударов, постепенно нарабатывали технику. Потом этом люди начали привность в эту технику то, чем они сами занимались. Рукопашным боем, фехтованием, какими-то физическими и энергетическими упражнениями... ну или просто развивали свой стиль, потому что кроме саберфайтига ничем не занимались.

Ну и собственно отсюда вопрос. Или мысль. Но ведь вокруг нас сущсевтует множество секций, школ - РБ и фехтования, спортивных и боевых направлений. И почему же - снова подчёркиваю - при желании и стремлении - нельзя придти в такие секции, вынести из них определённый опыт, точно так же привнести в саберфатинг? Почему, собственно, нельзя, опять-таки, развивать свой стиль даже без привнесения чего-то извне - опять-таки, при желании и стремлении?

Данвелур, мнение Марены ты процитировал.
Твоё мнение о Силуэте мы себе представляем.

А ты сам ответил бы на любой вызов (не обязательно сильного противника), чтобы доказать своё превосходство?


1. Как только все, связанное со мной, перестанут цеплять в ЖЖ, форумах, дневниках и т.д. - да нафиг мне вы сдались. (Данвелур)
Врёшь. Сколько можно обсирать в ответ на подкол? Месяц? Полгода? Причём не конкретно тебя задевших, а всех, скопом? И удивляться: вот меня Силуэт с Аннатар задели, вот я им там ответил, вот снова ответил, вот мы вообще их всех скопом в статье высмеяли, а чего это Таквааш к нам в своём дневе прикапывается?!

"Я правильно понимаю, что это всё те же отработки различных комбинаций ударов-блоков-передвижения - или есть ещё что-то?"

Нет. Это наработка умения мыслить в нестандартной или неожиданно возникшей ситуации.Способность к плодотворному (результативному) анализу боя, игре дистанцией, управлению противником, развитие способностей к кратко-, средне- и долгосрочному прогнозу.

"Ну и собственно отсюда вопрос. Или мысль. Но ведь вокруг нас сущсевтует множество секций, школ - РБ и фехтования, спортивных и боевых направлений. И почему же - снова подчёркиваю - при желании и стремлении - нельзя придти в такие секции, вынести из них определённый опыт, точно так же привнести в саберфатинг? Почему, собственно, нельзя, опять-таки, развивать свой стиль даже без привнесения чего-то извне - опять-таки, при желании и стремлении?"

1. Потому что для этого необходимо, как минимум, иметь свой стиль. А стиль должен основываться на базе, причем не только технической (я гдаже готов допустить, что все нетрады 3-4 удара могут примерно правильно наносить), но и мыслительной. Мыслительная же проблема заключается в целеполагании. Как только бой идет с целью "главное - достать" о стиле можно забыть. Потому что это все удары кончиком меча с отпрыгиванием от противника и сплошные дубли. Такое себе даже спортивное фехтование с его "работой на укол" не позволяет, там-то цель - обмануть противника.для нанесения укола, а не нанести ему укол.
2. Потому что для этого необходимо минимум несколько лет ежедневных занятий в этой самой секции. А отношение нетрадов к занятиям в секции, где им не стремятся набить морду за собственные дурацкие фантазии (а в фехтовании морду не бьют) - не самое лучшее. Они там не занимаются тем, что тренер говорит, а "сами-все-знают-сами-умные". Научиться чему-то при таком подходе проблематично, что доказывает, например, их опыт занятий в новосибирской секции саберфайтинга.

"А ты сам ответил бы на любой вызов (не обязательно сильного противника), чтобы доказать своё превосходство? "

Не ответить на вызов - позорно, поэтому у меня должны быть очень веские основания (перевешивающие позор), чтобы не ответить.

Danvelur

Пока же - цитируя мнение симпатизирующего вам Волкодава...

Речь не о симпатиях\антипатиях) Как напарник ты мне более интересен, мне действительно понравилось, как я провел эти два дня в Новосибирске и я сильно жалею, что общаться нам пришлось только примерно 5-7 часов, а не, скажем, пару недель - объективная польза была бы в разы больше - как минимум для меня. Это отношение как к саберфайтеру, фехтовальщику. рукопашнику - в общем, достигшему несравненно более высокого, чем я, уровня владения сабером.

Но как с человеком делается сложно. При всех прочих схожестях во взглядах твое поведение в конкретном споре вызывает у меня эмоции вида "блин, ну что за херня?". Поясняю: за историю бытия в сети, участия во многих спорах, у меня выработалась четкая неприязнь к переходам на личности и неконструктиву. А, так как двойных стандартов я не люблю, я имею с лицезерния этого сплошь негативные эмоции. Когда в принципе приятный в общении человек творит то, что расходится с моими представлениями о правильном. Вот и все.

Volkodav
Да, согласен, легко ведусь на провокации. Больше в журналах всех этих людей не появляюсь и о них больше не пишу и не вспоминаю, если они не будут мешать нормальной работе моей Академии. Доволен?

*вздыхает*
Ну да, ну да. Мастер саберфайтинга "а не чего-то еще"...
Как выясняется, это я тут такой.. неправильный. "Нормальным", "хорошим" людям-то пофиг на человеческие отношения, это я, урод моральный, их так высоко ценю.
Мои проблемы впрочем... Просто это кстати еще одна причина по которой мне не стало места в Академии.

А мы кому-то мешаем своими тренировками? Да ну?

Cain Knightlord

Ну...эта...воспользуйся случаем прекратить сей разговор)

Данвелур

Ага, позицию поняла, за разьяснение спасибо.

Вроде все распрощались, ну и ладушки. Надеемся, что каждый здесь выяснил для себя то, что хотел выяснить.