Ну и чо? Помоему это нормально. я их вообще терпеть не могу.
в мои антересах (не озвученых в джорналах) идет семья, дети, романы, "нормальная" жизнь.

Evyl
романы
всмысле литературные произведения =)

я тоже не вижу ничего такого пугающего в этом.

Mechanical Priest
не, это я как раз очень люблю, особенно по Вахе.)))
А вот другие не люблю-времени много уходит, нервов много, толку мало, удовольствия тоже.
и вообще, они мне мешают миньки красить. отвлекают, понимаш.

Да я все понимаю. У меня самого родных детей нет и не предвидится по вполне понятным причинам. И к существованию чайлдфри отношусь вполне ровно. Но дети в одном ряду с ложью, глупостью и жестокостью... Как-то все же коробит. Если бы было "семья" - я бы, наверное понял... или нет... Царапает где-то в самой нежной глубине души и ничего не могу с этим поделать. Кстати говоря, семейная жизнь для меня отнюдь не равна "нормальной" (читай - тупой, мещанской и рутинной). Сто раз видел семьи ролевиков, глючников, хиппи, панков - с детьми, между прочим. И не синенькие были детки как в анекдоте - вполне ухоженные и счастливые.
Кстати, у процитированной девы в интересах стояло - любовь.
А вообще-то да. Я мужской шовинист, домостроевец и социал-дарвинист. Кто хочет может отписываться.

Дети НЕ равно любовь. И никогда не было.
Странно, но меня не царапает... помоему мой ассоциативный ряд совпал с этой дамой. Все неприятное идет одной строкой.
эти семьи я тоже вижу... и почти каждый день. чего-то не вдохновляет-что там западня, что там.

Evyl А вот для меня любовь без детей хороша, но как прекрасный храм без крыши. Стоят колонны под открытым небом и подпирают то, что в подпорках не нуждается. Я вот папой быть не могу, а мамой - дико, да и поздновато. Я не чайлдфри, отнюдь.
Если избавляться от западней (западён, западн(л)ов), то тогда лучше всего пойти по стопам Тысячи Сынов и избавиться от физического тела. Вот уж всем западням западня. Кислород, вода, еда, крыша над головой... Попробуй прожить без всего этого.

ТКерр
Та ну... эта крыша не стоит того, что б ее строить. Дети это проблемы, заботы и полное отсутствие жизни. А жизнь-то нам дана только один раз и тратить ее на то, что б жить для других... нет, мне это не надо.
а как же удовольствие от жизни? Нет... жить надо в радость. Себе. Остальные-перетопчутся.

Evyl Нет, остальные - не перетопчутся. Остальные будут рожать. Каждый год. Скопычиваясь к 40 годам, но дав жизнь к этому времени по 10 детей из которых половина будут мальчики. Потом, когда эти мальчики, с автоматами в руках и Кораном подмышкой придут на квартиру к прожившей веселую жизнь для себя пенсионерке, чтобы забрать ее (квартиру, а не пенсионерку) себе, возможно она (пенсионерка, а не квартира) вспомнит о своих замечательных жизненных принципах, которых придерживалась в юности. А может и не вспомнит - не успеет.
Ага, я еще и фашист вдобавок.

Все равно нам не угнатся за тем, как плодятся чернозадые (я рассистка, не скрываю) и этот захват вопрос времени. Нашим женщинам ни жизнь, ни здоровье и социальные условия не дадут наштамповать с десяток детенышей. Так что даже если я обзаведусь детенышем или двумя (упаси Хаос...), то вряд ли они смогут что-то делать.
Тем более восточные матки (женщинами этот комбайн для воспроизводства назвать тяжеловато) ничем кроме этого не заняты, а европейкам надо семью обеспечивать, а не детенышей плодить.
Так что пример не особо... корректен.
постреляю нах... у меня же заметчательные жизненные принципы.

ничем кроме этого не заняты, а европейкам надо семью обеспечивать, а не детенышей плодить.
Вот именно. Рожай штук 5 детей, и зубы на полку.
Ну не хочу я жить в такой нищете, как живут вышеупомятнутые комбайны. Бе. И не хочу, чтобы мои дети (буде такие появятся) росли, аки злыдни.

Evyl Не перестреляешь. Сил не хватит и оружие купить проблема.
А насчет того что не угнаться, не позволит и так далее - это ИМХО, отмазы. ТЕ не думают ни о жизни, ни о здоровье, ни тем более о социальных условиях - они просто РОЖАЮТ. Ходят потом по улице в окружении пяти-шести сопливых, грязных и шелудивых малышей, из которых выживет половина, но этой половине даже сам Нургл не будет страшен, просят подачки, воруют, торгуют наркотой - что угодно, лишь бы выжить. А еще - стоят друг за друга горой, помогают друг другу. С миру по нитке - голому тюбитейка. Ты знаешь что такое махалля? А у нас не знают соседей по лестничной клетке и знать не хотят. Я сам такой, хвастаться нечем.
Честное слово, я их уважаю - будущих хозяев мира и его же могильщиков. Хотя тоже буду при случае стрелять - если смогу удержать автомат в трясущихся лапках и если мне позволят до этого автомата дотянуться...

ТКерр
Оружие-не проблема. У нас склады то рвутся, то без охраны, бухой прапор тебе хоть ПЗРК подгонит.

Дык, судя по твоему призыву нам ща надо все бросить и рвануть рожать? А на куя? Что б наши детеныши передохли от болезней, голодухи и экологии? Они такие же слабые и болезные как мы. И не сравнятся в живучести с этими зверенышами.
Это не отмаз, это логика и здравый смысл. какая современная нормальная женщина согласится кинуть все и стать комбайном для воспроизводства? Да пошлют в лучшем случае. Потому что слишком уже разумные, потому что (не, ну ты прикинь!) тоже люди, а не самки для воспроизводства.
А это зверье не питать не писать не умеет, только и может что плодится. Ты предлагаешь нам равнятся на подобное?
Нашей цивилизиции реально приходит крах. Ну куй с ним. После меня хоть трава не рости, как бы это не паскудно звучало.
Чесно сказать-я их ненавижу и презираю. Потому что все, что наши предки создавали будет сметено волной немытых, вонючих существ, которых с трудом можно назвать человеком. И нафиг идеи гуманизма, когда на карте-цивилизация Запада. Вон, яркий пример западная европа-запустили эту нечисть, теперь незнаю что делать. Уничтожать нах! Прежде всего их самок, что б плодились.

народ среди сей мудрых речей задам один глупый вопрос... если бы ваши родители думали что им дети нах не нужны то всего бы это сейчас не было... ребенок нужен... хотя бы для продолжения своего рода... пусть даже один, но после вашего ухода память о вас останется не только в людях которые вас знали... которые впрочем тоже уйдут... но и в той крови и плоти которой вы дадите жизнь... конечно сейчас пойдут разговоры о там что да зачем такая жизнь вообще и нах-нах этот грязный шарик в хаос... тогда выход один... револьвер и белые перчатки...

народ среди сей мудрых речей задам один глупый вопрос... если бы ваши родители думали что им дети нах не нужны то всего бы это сейчас не было...
не думаю что я очень страдала бы, не появившись на свет ) Меня бы просто не было. И утратой для мира я это тоже не считаю.

пусть даже один, но после вашего ухода память о вас останется не только в людях которые вас знали... которые впрочем тоже уйдут... но и в той крови и плоти которой вы дадите жизнь...
я не ищу бессмертия

конечно сейчас пойдут разговоры о там что да зачем такая жизнь вообще и нах-нах этот грязный шарик в хаос... тогда выход один... револьвер и белые перчатки...
еще чего, в мире слишком много хороших вещей, которыми я хочу насладится.

Deus Spine
браво! снимаю шлем...

Кхем. Ну, обычно серьезность речей о детях-цветах жизни проверяется очень просто: когда появляются собственные дети. Когда об этих самых пеленках, подъемах по ночам каждые 2 часа, бесконечных криках-воплях-плаче, сломанных вещах, разрисованных обоях и нескольких сотнях других вещей ты не читаешь, не слышишь от других, а сам с ними сталкиваешься. Вот, рядом, на расстоянии вытянутой руки лежит в люльке няконька. Но няконька - пока спит или спокоен. Будет ли няконька няконькой, если поднимет своим нежным голоском всю квартиру в 2 ночи? И ведь это еще мелочи. Чем старше детки, тем серьезнее проблемки.

ТКерр
А у той дамы дети есть?

Evyl
Та ну - крах. Будет другая цивилизация, если сами себя не убьем.

Artemis Ну я и говорю: все мои слова - просто гнилой пи...рожок Я им большей цены и не придаю. Однако была бы возможность испробовать все эти радости - испробовал бы. А та дама, как мне показалось, не дама, а барышня, без детей. Что до тех, у кого есть... Я знаком как с матерями, проклинающими "ошибки молодости", так и с теми, кто при годовалом малыше страстно хотят второго - и это при том, что в ЖЖ пишут обо всех этих "ужасах" материнства - бессонных ночах, докторах, заморочках с питанием (не ест и все тут!) и прочем, и прочем. И вроде бы не богатырши и не героини - обычные женщины. Как и чайдфри - не сплошь чахоточные надломленые тюльпаны. Так что не в здоровье тут, ИМХО дело и даже не в отсутствии условий. А в том, что хотят "пожить для себя". Будто ребенок - это не "для себя", а для какого-то инопланетного захватчика, а материнство или отцовство - не часть жизни. Я не осуждаю. Мне просто больно и страшно. Потому что надеяться на "другую цивилизацию", построенную какими-нибудь вахаббитами на обломках Европы - все равно что надеяться, что тираниды, сожрав все живое на планете, создадут на ней свой тиранидский рай.
А еще сейчас вот пришло в голову, что счастливые мамочки среди моих знакомых, желающие рожать двоих-троих, практически все еврейки. А знакомые чайлдфри или матери, сожалеющие, что стали матерями - в основном русские. Конечно, это не репрезентативная выборка, но на размышления наводит.

А еще сейчас вот пришло в голову, что счастливые мамочки среди моих знакомых, желающие рожать двоих-троих, практически все еврейки. А знакомые чайлдфри или матери, сожалеющие, что стали матерями - в основном русские. Конечно, это не репрезентативная выборка, но на размышления наводит.
есть еще такая проблема, как отцы этих самых детей. Которые периодически разворачиваются, и уходят. В свою, другую жизнь. Оставляя женщину с потомством. Как хочешь, так и живи.
Насколько я знаю, мусульмане так не делают.

Эх... А можно ведь поступить по-умному: сначала - заработать достаточно денег, дабы не зависеть от мужской особи, а потом рожать и, чтобы не терять время и работу, нанимать няню/сиделку. И если оная мужская особь по такому раскладу скипнет - скатертью дорога. С 28 по 32 года можно родить троих детей, а до того времени - успеть обеспечить им материальную базу.
Надеятся на защиту мужчины вообще смешно - не припомню, чтобы меня за всю жизнь защитил хоть один, выходило как-то всегда наоборот. Так почему следует ожидать иного на войне?
Можно возразить - как своего ребенка воспитаешь, то и следует ожидать. Но кому захочется отдавать своего ребенка под пули?

сначала - заработать достаточно денег, дабы не зависеть от мужской особи, а потом рожать и, чтобы не терять время и работу, нанимать няню/сиделку.
Опять же, а если не успела денег заработать? а если увлеклась так, что про детей и думать забыла? Женщина, которая станвится "мужчиной" в доме - это уже не совсем женщина, не поймите превратно.

Deus Spine Вот потому, о материнстве должно заботиться государство. Дети - реальные и потенциальные - не должны страдать от того, что кормилец бросил семью или может это сделать. Честно говоря, не понимаю, почему вдове и ее детям выплачивают пенсию "по потере кормильца", а брошеной - только алименты лично с мужа, которые он порой либо не платит, либо сама женщина по ложной гордости от них отказывается ("мне от этого гада ни копейки не надо"). Пусть "муж", ставший виновником или инициатором развода, платит крупный штраф государству, а государство обеспечивает мать и детей - вне зависимости от того, скрылся ли папаша в тайгу или нет. Также необходим институт дешевых нянь и бэбиситеров - стоимость чьих услуг была бы наполовину оплачиваема опять же государством.

ТКерр
ну в Европе почти так и есть... это у нас только все в ж...

Вот потому, о материнстве должно заботиться государство. Дети - реальные и потенциальные - не должны страдать от того, что кормилец бросил семью или может это сделать. Честно говоря, не понимаю, почему вдове и ее детям выплачивают пенсию "по потере кормильца", а брошеной - только алименты лично с мужа, которые он порой либо не платит, либо сама женщина по ложной гордости от них отказывается ("мне от этого гада ни копейки не надо"). Пусть "муж", ставший виновником или инициатором развода, платит крупный штраф государству, а государство обеспечивает мать и детей - вне зависимости от того, скрылся ли папаша в тайгу или нет. Также необходим институт дешевых нянь и бэбиситеров - стоимость чьих услуг была бы наполовину оплачиваема опять же государством.

ППКС . Тогда бы разводов стало на порядок меньше )))

Угу. Только боюсь - когда до государства дойдет, что нужно предпринимать решительные телодвижения, будет поздняк метаться.
Я не коммунист, но когда некоторые строят виллы, покупают яхты и футбольные клубы, а другие не хотят "плодить нищету" - причем, не "с жиру", а реально боятся не поднять... Или хотя бы просто не чувствуют свою задницу прикрытой... Хочется повышать свою стрелковую подготовку

Deus Spine не успела на троих - на одного хоть можно успеть Если думать забыла - то уже другая ситуация, выбор в пользу карьеры целиком и полностью, а я в данном случае рассматривала именно женщину, которая детей хочет, но при том боится их не поднять.
Женщина становящаяся в доме "мужиком" явление куда менее опасное, с точки зрения влиянияна психику ребенка и здоровую атмосферу в семье, чем мужик, ведущий себя как баба. И то, понятие "мужиком" подлежит расшифровке.
Играть ведущую роль в семье отнюдь не значит огрубеть, забывать за собой следить и перенять мужские повадки. Это значит наполнять изрядную часть семейного бюджета, принимать ключевые решения и следить за их исполнением - для общего же блага. Обычное состояние лидера. Какими методами то делать - решается уже в индивидуальном порядке каждым человеком.

ТКерр
Будто ребенок - это не "для себя", а для какого-то инопланетного захватчика, а материнство или отцовство - не часть жизни.
Ребенок для себя - когда его ждут, к нему готовятся не только материально, но и психологически. Не только мать, но и отец. Между обоими супругами существует своего рода согласие, что о ребенке буду заботиться оба, а не только мать. Пусть не поровну делить обязанности, но оба.
Что касается цивилизации, то по большому счету я не делю ее на Восточную и Западную. Есть одна цивилизация - существующая на планете Земля и называющаяся человечеством. Все различия - это что-то вроде мегаэтносов. А так мы все в одной лодке.

Государство должно об этом заботиться, но что толку, что оно должно? Оно зашевелится, когда показатель смертности намного превысит показатель рождаемости и начнут говорить о том, что нация вырождается. Не знаю, как у вас с этим делом, а мы плоды такой политики уже пожинаем. И попытки государства как-то стимулировать рождаемость пока особого эффекта не имеют.

состояние лидера
ну да. Только вот немногие мужчины согласятся на то, что роль лидера в доме принадлежит жене )

Deus Spine
Моя мать обычно говорит: "Голова семьи - муж. Но голова всегда поворачивается в ту сторону, в которую поворачивается шея - жена". ))

а я говорю об официальном, всем понятном и очевидном статусе )

Deus Spine
А умной женщине статус не нужен. Достаточно осознания факта. А мужчина пусть себе думает, что самый главный - это он. У них физиологическая потребность в лидерстве.

Dark Witch Ну, лидерство все же лучше зарабатывать не за счет слабых. А то какой-то гандикап получается (в переводе с лошадиного на нормальный английский - инвалидность).
А что касается лидерства - единственный орган, который его обеспечивает - мозги. Кому в семье они принадлежат - тот и лидер. Явно или неявно.

ТКерр
лидерство все же лучше зарабатывать не за счет слабых
Разумеется. Но это уже зависит от человека, от его приоритетов.