Хм. Не меня ли тут невольно вспоминают.
Я не нарочно, честное слово...

Не в мой ли огород камень ?

merrycat, EllTau, ну почему камень, мне правда неудобно было, на "вы", так на "вы", на "ты", так на "ты", но должна быть симметрия!

Да, никакого злого умысла в таком дистанцированном обращении не было. Автоматически так пишется почему-то. Загадка природы

EllTau
Не чувствуется духа единства значит!!
Вот я на камраде и жорналзах со всеми на ты

а ко мне вот мои подопечные тоже на "Вы" обращаются.
Хотя младше то всего на 5 лет

Джей
я к незнакомым на "вы"...
и дистанцируюсь иногда тоже с помощью этого местоимения...

mamMock согласна!
Меня иногда коробит от обращения на "ты", а иногда нет... Но на "вы" можно начать, а продолжить на "ты"...

А мне и старшие и младшие на Вы...вот такой я-Колобок!

Джей
EllTau права, это автоматически говорится. Но если Вам/тебе так приятнее, можно еще раз попробовтаь на "ты". Просто если что - надо напоминать, что на "ты". Мы ж это не из вредности.

Джей понимаю твои чувства и разделяю Наверное, это зависит от отношения человека к интернет-общению вообще... Вот я как-то изначально восприняла сеть как место... ну не то что "упрощенного", но, скажем так, "облегченного" общения... Потому что меня тоже удивляет обращение на "Вы" (еще и с большой буквы!) в аське, например... Смешно становится; человек тебя нашел по поисковке, хочет поболтать - "Могу ли я Вас отвлечь?!" Звучит как "не возражаете ли Вы, если я к вам пристану с разговорами?!", ИМХО... Мне сразу вспоминается Банионис в роли Председателя Клуба самоубийц во время прогулки по палубе в компании чопорной англичанки - "Как Вы поживаете?" - "Благодарю Вас... Вы как поживаете?!" Конечно, главное там - выражение лица...

А уж с камрадами! это совсем странно Такие мы тут все... journals стукнутые И на "Вы"... Наверное, эти люди (не будем говорить кто, хотя это был слоненок! ) просто очень вежливые... Этак и комплекс схлопотать недолго, - со своим "ты" простецким!!!

Джей , а по моему это не зависит от того где дело происходит У меня привычка, выработанная годами, вначале обращаться на Вы. Бывает правда, что человек мне очень нравится и я забываю выкать. Но просто, вот лично мне, не всегда нравится когда отдельные личности на улице начинают мне тыкать. Меня это малость раздражает. Особенно когда сама тыкающая личность не внушает никакой симпатии. Я даже к детям обращаюсь на вы, то бишь, разницы не делаю. Незнакомый человек - значит ВЫ, разрешил тыкать - вот тогда ТЫ.

Флейта , ловлю "камень" Даже когда нахожу по поисковику в аське кого то, тоже выкаю, а потом уже спрашиваю, можно на ты? Это просто элементарное уважение и ничего больше. Есть правила, общество их создало и по ним играет. А любая игра, когда начинаешь не соблюдать правила - разваливается. Вначале один нарушил, потом второй, третий,... а потом уже и игры не стало...

Флейта
я как-то изначально восприняла сеть как место... ну не то что "упрощенного", но, скажем так, "облегченного" общения...
А что, если некоторым слонятам упрощенным и облегченным кажется именно общение с использованием формы обращения "Вы"? А с "ты", наоборот - усложненный вариант общения? По-разному бывает, не бейте слонят
А вообще, что так напрягает в "Вы", собственно?
Оно звучит враждебно? Одергивающе? Мне не очень понятно.

Я в Сети со всеми "на ты", только если человек сам ко мне на Ы, то и я ему вот вет - "Ы". Или если человек мне глубоко не симпатичен.
Вооот

EllTau
Автоматически так пишется почему-то
Точно. Только у меня, и у davvolа автоматизм камрадский, на "ты".
мдя...
а ко мне вот мои подопечные тоже на "Вы" обращаются.
А Вы к ним - тоже?
mamMock
я к незнакомым на "вы"...
и дистанцируюсь иногда тоже с помощью этого местоимения...
Это очень разумно и правильно.
poncha
Но на "вы" можно начать, а продолжить на "ты"...
Тоже разумно и правильно.
merrycat
можно еще раз попробовтаь на "ты".
Да зачем же, мне бы не хотелось Вам навязывать чуждую манеру общения.
Snow
Джей , а по моему это не зависит от того где дело происходит
А вот это - вообще-то верно, но не в данном случае. Потому что Форум Камрад - это было (почему было? и есть) такое место, где обращения на "ты" приняты. И мне это нравится.
разрешил тыкать
Обращаться на "ты" и "тыкать" - разные вещи.

отредактировано: 16-10-2003 16:41 - Джей

guest
Вот Вы какой Колобок, оказывается.
Флейта
Именно "Вы" с большой буквы в повседневном общении я вообще не люблю, особенно, когда ко мне так обращаются, я-то сама этим не напрягаюсь. Но что у меня вызывает зубовный скрежет, это обращение "Вы, Леди!"
EllTau
А что, если некоторым слонятам упрощенным и облегченным кажется именно общение с использованием формы обращения "Вы"?
В точку, у меня именно так. Поскольку на "Вы" я с учениками.
Kristian
Ясно. Только как бы это теперь запомнить, с кем на "Вы", с кем на что.

Джей кто ж тебя так... обозвамши?! Ужжжасно сказано...

Флейта
Да один милый в остальном человек, который по аське никак не мог отказаться от начала беседы "Приветствую Вас, Леди!".

Джей держу пари, что желание общаться тут же... порядком сдувается. Да?.. Я тоже с такими "изячнословными" сталкивалась...

Флейта
Выиграла.
Я и еще много чего не люблю. А ты?

Джей , если имеется в виду только форум камрад.ру то даже мне там в голову никогда выкать бы не пришло Я что-то как обычно к своему все свела.

Snow
Каждый из нас пишет про своё.
На форуме камрад.ру я буду общаться по-прежнему. А в дневниках перейду на "Вы". Кроме тех, кто возражает.
Вот мне написал знакомый: "Категорически возражаю.
В Сети и так огромная дистанция. Увеличивать её официальными обращениями = сводить ценность общения к нулю."

Знаешь Джей , вот читая тебя мне ни разу в голову не пришло повыкать С тобой легко, ты подпускаешь к себе, и не ставишь заборчиков

Джей не-пе-ре-вод-но!

Флейта
Да тебя я даже и не спрашиваю, так на "ты" и продолжаю шпарить.
Snow

Вот и хорошо.

один камрад объяснил мне, что он со всеми на ВЫ, т.к. на Вы послать сложнее

Ромашка
А он всё время борется с таким желанием?

Джей он часто бывает..скажем...не трезв))) а Вы его тормозит...))) он становится вежлив до неприличия..

гЫЫЫ часто такое бываетЪ)))

Джей да нет, я с ними на "ты"

мдя...
Я так не люблю. Когда дети зовут на "вы", я их тоже на "вы", автоматом.

один камрад объяснил мне, что он со всеми на ВЫ, т.к. на Вы послать сложнее

Забавно..., но не разделяю... Мне с женщинами хочется на Ты, а с мужиками-Вы?

guest
смеюсь...
Мне с женщинами хочется

Да...я и не заметил...машинально...разве это плохо?

Извиняюсь , но для меня ВЫ на камраде звучит как оскорбление.
После нескольких лет общения на ты - "вы" уже не воспринимается как вежливое обращение, а только как попытка установить дистанцию или откровенное издевательство.

Если бы например Джей обратилась ко мне на Вы - я бы лихорадочно стал искать - где же я был настолько неправ или груб

А о камрадах, которые со всеми на "Вы" - возможно со временем и привыкну к общению с таким камрадом. Но такого свободного общения как с остальными явно не получится. Дистанция всетаки не позволит легкомысленные высказывания.

Историю расскажу, ладно?
Привезла однажды ночью в больницу скорая помощь больную, острые боли в животе. Врач осматривает, больная - старуха, вопросы задает на доступном языке. Типа "Когда серила, бабка?" Бабка на том же языке ему отвечает. Потом стал карточку заполнять.
- На пенсии?
- Работаю.
- Молодца у нас бабка! А где?
- В институте.
- Ты там уборщицей, наверно, бабка?
- Нет, директором.
Академик она была, директор научного института и известная писательница, кстати.
С моей точки зрения, она была очень воспитанным человеком, она говорила с людьми на том языке, на котором к ней обращались.
Отвечать на "Вы" после обращения на "ты" значит не только дистанцироваться, но и ставить на место.
Другое дело, что иногда это и стоит сделать.

Джей она говорила с людьми на том языке, на котором к ней обращались. -

Есть же выражение "перехожу на Вы"

Ромашка
Есть еще нюанс. Когда разговариваешь с несколькими людьми публично (а в форуме и в комментариях публичные разговоры), то принято к ним обращаться одинаково. Иначе как-то невежливо. Скажем, разговаривают несколько людей на "ты", обращаешься к ним так же, а в ответ "вы", впечатление отстранения, так?
Я бы не хотела, чтобы кто-нибудь рассуждения эти воспринимал на свой счет. Еу-богу, ни на кого не намекаю. Это я выбираю для себя форму.

Еще иногда использование формы "Вы" свидетельствует о несознательном, но все-таки признании превосходства того, к кому оно адресовано. Это я ни на что не намекаю, просто рассуждаю тут

Джей я очень легко перехожу на ты. И в виртуале, и в реале. Но знаю людей, для которых это просто мука! Ну вот не то что старшему по возрасту, а и ровестниму малознакомому..не могут на Ты и хоть убейся.
Кстати, преподаватель русского приучает моего младшего говорить на Вы со старшими. У того уже ум за разум заходит. А малой хочет с этим преподом русского в шахматы сыграть.Препод ему говорит
- вот когда ты перестанешь ко мне на ТЫ обращаться, тогда и сыграем
Мой держится весь урок...Урок закончился
- ну что? я все правильно говорил? теперь ТЫ со мной сыграешь?

Ромашка
А преподаватель его на "ты" зовет, да? Поэтому он и не запоминает.

Джей конечно на ТЫ..вроде ведь согласно культуре, ребенок - взросломуу - ВЫ, но взрослый - ребенку - ТЫ. А не запоминает он, потому что YOU))) и все...для него ТЫ - единственное число, а ВЫ - множественное...

Ромашка
Это-то ясно. Ну а до скольки лет детям говорят "ты" согласно культуре?

Джей если ты меня спрашиваешь, то я не знаю..но могу спросить препода)) я своим студентам говорила ВЫ в ответ на их ВЫ. Правда, я их по имени отчеству не всех величала))) только самых...эээ...плохо учащихся)))

Да не спрашивай, я и так знаю,что по правилам этикета - с 12 лет. Но это же обобщенная усредненная граница. А по имени отчеству мне хоть и нравится, когда студентов зовут, но я так не делаю, они подумают, что издеваюсь. Только в официальных случаях, скажем, на защите, хоть и курсовых.

"Вы" с большой буквы я тоже использую только в официальном письменном общении.

Джей ох, какая прелестная история про "бабку"-то! Мне очень понравилась!
Ты знаешь, наверное, от в этом и было рациональное зерно... Говорить на чьем-то языке, не ущемляя себя... И не обижая никого. Мудрая дама!
А мне еще вспоминается один рассказ про оптинского старца, который вразумлял молодого абсолютно великосветского послушника, когда тот обращался "Вы, Отче..." - "Ты же, Чадо, не урядник какой... В монастыре свои правила. И то - нешто ты Господу в молитве говоришь "Вы, Господи"?! так-то и с братией..." Очень мне понравилось сравнение! И верно - в каждом монастыре свой устав, и Интернет тоже, ИМХО, на монастыри делится!

Snow, EllTau По поводу ты/вы в аське... Когда-то я искала информацию по работе, выборку сделала по профилю и обращалась, естественно, на Вы - "Здравствуйте, извините", и т.д. А если я хочу просто пообщаться, ищу собеседника и вижу, например, ник "картошка" - ну не поднимается у меня рука напечатать "Здравствуйте, картошка!" Только "Привет, можно тебя отвлечь разговорами?!" Хотя это вобще не моя практика, в общем-то...
И еще я подметила - когда ставила в строке Nickname Имя или фамилию, обращались в основном на "вы". Поставила ник - обращаются в основном на "ты"... Народ разбирается!

Флейта, ирония насчет "Вы, Господи" звучит убедительно Дюже понравилось. Что-то в этом есть

EllTau да-да! Я просто постеснялась смайлик ставить в цитату... А вообще тема была как раз о юморе в таких вот "серьезных местах". Старец этот был очень юморным человеком...

Джей а кроме правил существует привычка, стериотип. Мне уже не 12, но друзья родителей по-прежнему говорят мне - ТЫ, а я им - Вы все мои племянники говорят мне - Ты, а один - Вы и не может сдвинуться несмотря на все мои шутки по этому поводу..

Ромашка
Да, конечно. Я тоже с родственниками по-разному. Свекровь, например, на "вы". И тетю. А дядю на "ты".

EllTau
ирония насчет "Вы, Господи" звучит убедительно
Вряд ли можно провести аналогии между общением людей между собой и с Господом. Анекдот хороший.
Флейта
"Здравствуйте, картошка!"
А "Здравствуйте, Флейта!" звучит лучше, чем "Привет, Флейта!"
Да, ник много определяет, но только первые 10 минут.

Джей поделилась с малым почерпнутой у тебя информацией, что после 12 к детям уже на Вы))) он хочет потребовать это от своего учителя русского..Спросил, уместно ли еще попросить, чтобы к нему по имени отчеству обращались? Но т.к. он учителя называет только по имени, то решили, что это уже будет наглостью
Интересно..чем кончится?

Ромашка
Ну это по высоким нормам вежливости, после 12. На "ты" ребенка можно называть, конечно, но официальное обращение, к ученику, на "вы". Но это часто нарушается, каждый говорит, как ему удобнее.
А вот по имени-отчеству я не люблю называть студентов.

Джей
А про академика-писательницу в больнице - это реальный случай был?
И если да, то как ее фамилия? И откуда дровишки - информация то бишь?
А то у нас тут спор вышел, выясняется, что этот самый случай приключился практически во всех больницах страны. Только научный статус старушки варьируется от академика до профессора

EllTau
Я слышала эту историю про Е.С. Вентцель (она же Ирина Грекова).
Историю мне рассказывали, так что за подлинность ручаться не могу.