эт хто такой? давай,устроим ему всенародный "Фэ-э"

mamMock учитывая то, что они все такие, им народное фэ устраивать бесполезно:)

Сев. Ты вот от всех требуешь четкой позиции. Если за рос. продукцию, то сука вообще не покупай ничего иностранного. Многие предпочитают не юзать зарубежную продукцию если есть аналогичная русская, не уступающая качеству. Ну пока это конечно к продуктам питания относится. Так как переплюнуть Сони в производстве телеков сложно.

А сам ты кстати четкой позицией не по одному вопросу не обладаешь. :P

Tienn ну просто смешно когда в одном посте "Спасите предприятия, далбайобы, кетай атакует, америка нас всех съест, просрали полимеры", а в следущем литые диски человек уже покупает и спрашивает какой коммуникатор лучше брать для того чтоб пользоваться американской системой GPS... Хочешь российского производителя - бойкотируй товары других. Не хочешь - не пизди:)

У меня четкая вполне позиция - я стараюсь жить так, чтобы удобно было в первую очередь мне, потом близким, потом друзьям, потом знакомым и тока потом государству...

Tienn :
Четкая позиция - это у насекомых: тки паутину или соты строй и не пизди лишнего. Человек с четкой позицией - гносеологический скопец, простите мне мой дурной древнегреческий :)

3_62 полез в словарег... :)

У меня четкая вполне позиция - я стараюсь жить так, чтобы удобно было в первую очередь мне, потом близким, потом друзьям, потом знакомым и тока потом государству... - согласен абсолютно. Человек существо разумное (хотя вопрос спорный), но человеческая масса, хоть и упорядоченная, разумом либо не обладает, либо этот разум чужд человеческому совершенно. Т.о. государство - тупой вольвокс, конгломерат одноклеточных в первом случае, либо нечеловеческий злобный разум во втором. Поэтому можно логически сделать вывод, что же собой представляет патриотизм: поклонение амебе, либо чему-то совершенно нечеловечскому.

отредактировано: 04-03-2008 23:46 - mizanthrope

mizanthrope по-моему это позиция любого нормального, не связанного присягой человека.

Проапдейтил

mizanthrope не, ну я не могу сказать прямо что уж совсем амебе... Люди управляют государством вполне конкретные, действия их тоже вполне контретные, результаты тоже. Государство меня отчасти вырастило, воспитало, обучило (правда, по правде сказать, все пригодившееся мне в жизни пришлось брать самому, школьная программа мне дала крайне мало) и до сих пор отчасти снабжает многим и очень многим. То есть фактически без государственной машины, без милиции, налоговой, мунициплитета и прочей шняги - я бы врядли смог выжить в полностью анархическом обществе, где правит (а в таком и правит всегда) грубая сила. Мало того - такое общество (а любая хуйня где больше трех человек - уже общество) это тоже муравейник, со своими распределенными обязанностями и иерархией. Другое дело, что в идеале - муравейник, где все знают что им делать САМИ, даже не думают что это неправильно и живут во благо муравейника. У человеков так не получается - постоянно кто-то задает вопрос "А мне-то, мне это нахуя!"
И в общем-то наверное прав - отдельной личности в целом похуй цели эволюции и сама эволюция. А эволюция же напротив показывает что человеки хорошо размножаются когда их толпа и здоровая конкуренция.
Но лично меня опять же это все мало волнует - мне хочется просто быть счастливым. Это невозможно при любой системе.
Анархия, про которую мы с тобой уже как-то вспоминали, это все же тоже система, как ни крути - или все друг на друга презрительно кладут хуй и живут по лесам, не трогая друг друга (что крайне мало вероятно) или же это жесткая диктатура длинной пиписьки и волосатого кулака...

Анархия романтична и привлекательна, на первых порах, но потом кроме не менее уебищных плодов, чем дает иерархия, из нее не произрастает.

Власть должна существовать лишь ради управления, а не собственно поддержания самой себя в функциональном состоянии. Когда депутатство, президентство, сбор налогов и т.п. будут такой же работой, как пожарная охрана или хирургия, тогда и будет все замечательно.

mizanthrope так никогда не будет - любая даже самая ничтожная власть дает человеку возможность кроить свою жизнь и мир вокруг по образу и подобию себя, а людей, которые бы могли это делать хорошо для всех остальных - ничтожное количество и в эту самую власть они не попадают, потому что их зачастую работа интересует как искусство, а результатов от них мало. Так что во власти (а где любое управление - там и власть) всегда были и будут на руку нечистые люди. Другой вопрос - насколько это урегулировано и дозированно...

Значит, люди должны с детства учиться участвовать в управлении, все поголовно. Ты пойми, я не против общества самого по себе, я против анально-иерархического скопища простейших.

mizanthrope ну к сожалению цивилизации известные нам - не смогли достичь ни одной подобной системы... Хоть и жаль...

mizanthrope Т.о. государство - тупой вольвокс, конгломерат одноклеточных в первом случае, либо нечеловеческий злобный разум во втором. Поэтому можно логически сделать вывод, что же собой представляет патриотизм: поклонение амебе, либо чему-то совершенно нечеловечскому. Это прокатывает только до тех пор, пока государство защищает и всячески оберегает. Как только чел попадает в серьезный оборот, он сразу же забывает свои умные рассуждения и бежит к этому самому "тупому вольвоксу" и громко кричит: "МИЛИЦИЯ!!!" (варианты: "Пожар!", "Война!", "Наводнение!", "Дай!" и т.д.)

Это позиция паразита, привыкшего, что вокруг него с детства носятся толпами родители, бабушки и проч., обеспечивая дитятко и ничего не требуя взамен. В итоге дитятко вырастает, но так и остается дитятком - только игрушки становятся дороже.

morbid что касается фатальной дефальвации слов в следствии потери связи между словами и делами, то да, есть такое. В любых областях, не только "патриотизме". Не так давно например было принято превозность все заграничное и поносить свое - даже кушая то самое "сало русское".
Это же просто мимикрия. Приспособление к окружающей среде, выбор окраски.

1. Никакая государственная структура не будет бежать на помощь забесплатно. Особенно милиция. Пожарке тоже надо отстегивать, между прочим. Я не говорю уже о реальных паразитах вроде налоговой полиции.
2. Когда случается серьезный оборот, обычно государство ложит на это большой хуй, а выпутываться приходится своими средствами, а также с помощью тех же пап-мам-бабушек-друзей.
3. государство защищает и всячески оберегает - лицемерная демагогия солдафона или мента, или просто комсомольского ничтожества.

отредактировано: 07-03-2008 10:11 - mizanthrope

а вы читали фантастику про планету Транай?)

Несколько раз обращался к миллиции за помощью, помощь была оказана. Пиздюлей от ментов не получал никогда. Подстав мне государство не делало.

Но с другой стороны я получил бесплатное образование, мне было предложено трудоустройство, на данном этапе налажена система в которой я могу зарабатывать нормальные деньги (ну под свои потребности конечно).

Моих детей вот лечат кстати тоже бесплатно.

Но опять же другая сторона. Я в Москве живу. В Урюпенске власть другая, далекая от непосредственного руководства, там хуже конечно.

А менты они собственно из народа на службу идут. Какой народ такое и государство. И на всех них есть вполне реальные инструменты воздействия.

"Если ты вор, мудак и пидорас - то мент такой же" (с) goblin

Lev
Хорошая весчь, саморегулирующееся государство своего рода. Шекли стеб, конечно, написал, но в каждой шутке есть, как говорится, доля шутки. Мне действительно как-то ближе неписаные законы, учитывающие нормальные человеческие качества, вроде стяжательства, похуизма, агрессии и неравноправия полов (что Шекли очень четко прописал), равно как и выдвижение лидеров за заслуги (также как и немедленное уничтожение оных за "заслуги"), чем жесткая общественная структурность, основанная на навязываемых правилах и наказаниях.

mizanthrope это утопия к сожалению. Утопия возможна в обществе, состоящим из клонов. Иначе - кто-то всегда захочет жить лучше. Да и клоны думаю тоже разделятся со временем. Рандом...

Шекли, в принципе жизнь описал, как есть. И очень хорошо, что так и есть: каждому - свое, и каждый должен сам решать свои проблемы, а не пассивно отдаваться мифическому Мордору.

Кстати, любители орднунга не меньшие инфантилы, чем богатые детишки, на мой взгляд - взять военных-отставников, к примеру. Уходят на песию и не понимают, а что же такое произошло? Нихера не умею, никому не нужен и т.п. Менты тоже самое. Или в случае успеха, как один знакомый, п.к. медслужбы в отставке - вроде и бизнес есть, и имя - а экономит на вазелине и судится в военной прокураторе за то, что по выходу на пенсию ему недодали тушенки в банках.

Морбед, попробуй
http://www.fenzin.org/book/5610

Андрей Лазарчук "ГОЛЕМ ХОЧЕТ ЖИТЬ"

Залью на псп завтрева

еще посоветовал бы перечитать Хайнлайна - звездный десант..)
но в сети шас не могу найти ссылки.

Читал десант раз десять наверное. В теории все очень хорошо как всегда. Но собственно во всех утопиях в книжке всегда все пиздато. А вот как реализовать пытаются - так сразу СССР получается...

ссср пошло по другому пути: "люди - бараны, их нужно погонять"

mizanthrope извиняюсь за резкость формы высказывания. От сути нее отказываюсь. В своем ответе в п3, даже в отредактированном варианте, ты натурально попал пальцем в небо: не попадаю ни под одну категорию.
Сам когда-то трыньдел о том, что "я никому ничего не должен, а вот за это все я плачу налогами". Болтовня. Государство - не кабак, деньгами не отделаешься. Например когда злые дяденьки захочут тебя ограбить, никто да бабло вместо тебя подставляться не будет, тут нужно кое-что повесомее.

Сам был излишне резок, прости, вырвалось.

Абсурдно считать, что не нужна полиция, армия, неотложная мед. помощь и службы чрезвыйчайных ситуаций. Я этого и не говорил, это есть бред. Я о том, что нынешние государства представляют из себя именно подобную массу инфузорий, попираемую власть имущими, натуральный кабак либо казарма, где как. И о том, что в данных условиях необходимо надеяться в основном на себя. Никакой паразитической позиции тут не вижу.

Например когда злые дяденьки захочут тебя ограбить, никто да бабло вместо тебя подставляться не будет - это работа у мента такая, подставляться. А работа делается хорошо, когда хорошо платят, закон природы такой имеет место быть.

mizanthrope Никто не станет подставляться за тебя за бабло. Это проверено не однократно. Вон, посмотри, что в Ираке делается: американским солдатам плятят такие бабки, которые нашим ментам и солдатам и не снились, и минимизируют риски и прикрывают соответственно. Толку-то, держатся "идейные", а простые ребята, которые служат за бабло, "мучаются от стрессов", их прохватывает понос перед отправкой, они бегут с поля боя, бросая своих и т.д.
То же с нашими ментами: те, кто реально работает, имеет в качестве интереса что-то еще, какие понятия, совесть, еще что-то, те, кто за бабло, ездят на крузаках и лексусах и не парятся проблемами населения.

Что касается современных государств. Точнее того, что что они превращаются. Ну, и? У меня нет другой России, буду жить в этой. Что смогу - сделаю, вот недавно наши (не "Наши", а наши) победили на местных выборах - ура-ура. Вследующий раз я в подобной ситуации буду активнее участвовать.