что только подтверждает, что сколько не старайся уменьшить энтропию - она исключительно вырастет...

так шта секрет не раскрыт!

раскрыт раскрыт) оуончательно и бесповоротно))

нихт! готова спорить )))))

спорь давай!
что для тебя добро?

вопрос не в том, что добро для меня... а в том, какими методами ты его собрался в мир нести

и да... что такое "дикое состояние мира"?

короче, обсуждения не состоялось, ты не сказала ни слова информации в обмен)
дикое состояние - это то что тебе в тебе не нравится от рождения: невежество, страхи, глупость... типо того.

Prikolist а я еще не нашла на что твое меняться )))
в терминологии не разобралась
т.е. мир это я сама? с этой позиции добро конечно победит зло... потому как я против себя самой в себя ничего не понесу! и даже в приобрерении вредной привычки найду себе оправдание и притяну ее за ухи к "осовершенствованию"... мне с собой договориться очень просто.

но даже я, со своим эгоцентричным строением мира, не считаю мир - собой, а себя - миром.

раз "не"нашла на что меняться тогды и не флудите тут с отрицательными частицами "не".
"не"разобралась в терминологии, значит и не разберёшься никогда.
тут всё предельно просто и понятно написано. значит в твоей голове та ещё каша.

а критерий оценки твоего добра - не ты сама, а светящиеся глаза окружающих тебя людей.

а насколько я понял, от вас никакой пользы нету ни мне, ни людям, ни себе вам.)

а я думала, что преподающий человек должен учить... нести людям знание, объяснять... тем более что я, вроде как, этому не сопротивлялась...
а не диагнозы ставить... да еще в хамской форме
ты студентам тоже так говоришь - "Ты дебил с кашей в голове и более не открывай рта на моем занятии!"?

нет. я своим студентам не говорю такого никогда. а от тебя чувствую негатив.

Prikolist вот уж удивил так удивил...
я пришла сюда в хорошем расположении духа, в котором нахожусь и по сю пору, невзирая...
не имея целью ничего вывернуть, а только пообщаться, поспорить, понять если что-то не поняла и выразить свою точку зрения....

а бывает, что твои студенты с тобой не соглашаются и спорят?

если на этой территории не приветствуется выражение своего собственного мнения, отличного от мнения автора, ты об этом предупреди забредающих заранее - меньше негатива сам себе придумаешь

Прошу прощения за попорченое настроение. меньше всего хотела.

конешно я стараюсь повода не давать. да и делюсь я лишь своими наблюдениями. а не навязываюсь. да и они понимают прекрасно контекст беседы. а ты видимо нет. или придуриваешься.
да и не методсовет тут. а мой дневник.
и какова же твоя точка зрения: для каждого добро оно свое? эгоцентрическое?

Да… ну то есть есть конечно общечеловеческие ценности, но не обязано 100% людей с ними соглашаться… или соглашаться с той или иной интерпретаций ценности….

Вот взять одну из главных ценностей, а все ценности несомненно относятся к категории Добра, - Любовь. Что она есть? Имеются разные мнения. Для кого-то есть мнение, что Любовь – есть Бог. И они несут это мне с целью победить во мне зло. И несут разными способами. Кто-то напечатает сотни тонн брошюр – погубив лес. Кто-то решит, что я верю в лжебога и придет разрушит мой храм – принеся мне много неприятного. Кто-то остановит на улице за руку и начнет спрашивать «Почему вокруг так много зла?!». И они будут думать, что несут мне Добро и ведут меня к совершенству, и в этом укрепит их то, что у кого-то глаза от их слов начали светиться. Но у меня-то нет! Потому как в моей системе ценностей Любовь воспринимается иначе, не уникально – нет, но иначе. А они движимые мыслью о том, что несут Добро, развяжут войну… история, к сожалению, знает много примеров войн во имя Веры. Разве Это Добро победит Зло? Нет. Наиборот.

И мысль моя не свежа, я не претендую на открытие. Об этом, например, очень красиво сказал набивший всем оскомину Р.Бах.

И так может быть с любым проявлением Добра…я просто взяла самый наглядный и потрепанный жизнью пример… то что для одних путь к совершенству, для других разрушение… тех же деревьев… или потеря чего-то более глубокого. Как в случае когда свет истины понесли миссионеры в Америку – индейцам. Хотя я нисколько не оспариваю, что побуждения у миссионеров были самыми хорошими. Недаром говорят, что дорога в ад устлана благими намерениями.

всё это верно.
но в записи же четко сказано: формула. значит речь идёт об открытой мной универсальной истине (которая работает во всех приведенных тобой случаях).
ценность этой записи для меня, что её (математическую формулу) можно применять отныне для разных житейских ситуаций, где есть ощущение несовершенства.
Здесь показан Путь - от зла к добру. И что Зло не существует отдельно от добра, а явлется начальным стартовым пунктом для добра. Следовательно абсурдным становится преверженность отдельных людей лишь только Тёмным силам, или же только Светлым силам - и изображение из себя святош. В каждом есть зло и добро. И ево всегда преодолеваешь. Необходимо проходить весь этот Путь самому - от зла к добру.

Зло - это пункт А, - добро - это пункт В. Отрезок АВ.
Затем планируешь новые отрезки.

Но главное, помнить, что не только для себя это Добро делаешь, но и для всей Вселенной-Мира. Ибо не чувствовать свою причастность ко вселенскому мирозданию - есть величайшее зло. )

в приведенных мной случая она работает с точностью до наоборот... от В к А
в попытке сотворить добро пришли к злу... войне, уничтожению леса и потери культуры этноса...

или я что-то не понимаю и мне надо объяснить как первоклашке

а причастность к мирозданию я очень даже хорошо ощущаю, моя причастность женского полу бегает по всей квартире, кашляет и строит мне из лего всякошные конструкции...

Ой, товарищи, как говорится "начали за здравие, а кончили за упокой", не буду отписываться посчёт комментов (толком и не читал) и вступать в полемику, а только выражу своё мнение касательно изначальной статьи.
Значит во-первых, оперировать такими терминами, как "добро" и "зло" изначально не верно ибо служат они исключительно для обучения подрастающего поколения простейшим механизмам (законам) жизни и по сути являются не чем иным, как выражением моральных устоев общества. Эти два термина абсолютно субъективны, отсюда их крайне двусмысленное и смешное толкование (ради интереса посмотрите в толковом словаре Ожегова)
Если спуститься на землю и не вдаваться в философию и эзотерику, то под термином “зло” большинство людей понимает нечто приносящее негативные эмоции. Но не стоит забывать, что жизнь – процесс циклический, статичным быть не может. Как и экономика капиталистических держав, жизнь постоянно переживает спады и подъёмы. Когда на одном краю Земли кто-то умирает, на другом кто-то рождается.
Из осмысления термина “зла” следует, что злой человек – человек, несущий негатив…. В статье утверждалось, что знание искореняет зло, но это не так!
Мудрец отличен от невежды лишь тем, что лучше видит связи между теми или иными явлениями, таким образом, имея большее влияние над ситуацией.
Он может провести грязное дело и замести за собою следы, в то время как невежда попадётся на уликах, потому разум и невежество, зло и добро, совершенно несвязанные между собою понятия. Порою зло бывает во благо, добро же оборачивается горем.
Секрет тут кроется в другом. “Зло” это всего лишь – инструмент, который может принимать различные формы. Если у невежд это инструмент грубый, брутальный, выраженный физической силой и используемый инстинктивно, то у людей разумных – инструмент тонкий и изящный, но губящий, как правило, сотни и тысячи жизней (как правило, такое происходит из-за навязчивых идей). Зло может быть и неосмысленным и вообще принимать всевозможные формы…
В какой-то статьеラミリさん ты писал, что важно прожить долгую жизнь и это является основополагающей целью каждого человека, с этим я тоже не вполне соглашусь, самое главное – прожить ДОСТОЙНУЮ жизнь. Да я бы прямо сейчас пустил себе пулю в висок, еслиб узнал, что так ничего и не добьюсь в жизни. Дело в том, что по закону природы человек не может быть наделён только положительными чертами, негатив всегда уравновешен позитивом. Интеллект это тяжёлая ноша, заставляющая порой страдать, но и приносящая плоды. Невежество же - это сладкое забвение…. Жизненный срок великих людей не велик, обратное же есть исключение из правила. Да они курят, спиваются, да бывает употребляют наркотики, но это производная их интеллекта (побочный эффект), правильные же людишки, чья жизнь несуетлива и однообразна, как правило бездарны, НО живут они дооолго! Процитирую вам очень мудрый афоризм “Не стоит бояться смерти, пока вы есть - её нет, когда она придёт вас уже не будет”. Мне кажется, нет ничего глупее, чем бояться этого явления, ведь правда, какого чёрта сколько мы живем, если всё равно уйдём во тьму. Поэтому я лучше проживу 30 лет и исполню мечту, чем 100 лет скитанья тенью…
Вот видите, какая всё-таки это ноша – МОЗГ, вот я щас сижу, размышляю о законах бытия, переживаю, а какой-нибудь даун пьёт пивко с компанией дружков, и всё для него прекрасно, всё для него просто и понятно…
ДУМАЮ, Я ВАМ ДАЛ ПИЩУ ДЛЯ УМА, пойду кушать рис с копчёным лососем (люблю хорошо поесть) =)))

ладно, втолкую тебе мою евгениальную истину при личке!

вечелее Рамири-сан =)

просто вот думаю, что взгляды разнятся? =/

это даже хорошо, "в споре рождается истина" я с этим не согласен, но частично верно =) Обоснуй в чём я не прав =)

да вообще.. и про долголетие сморю пересмотрел уже. и в целом, получается, думаешь о том как бы жизнь схватить за яйца?. так?
и мои слова не понимаешь. просто может отвык от общения со мной за эти дни. хз.

Про долголетие ничё не пересматривал, как вёл здоровый образ жизни, так и веду, это никак не противоречит моим взглядам, а недопонял чего, может из-за краткости статьи, незашто просто было ухватиться, за яйца никого не хватал! )

Рамири сан, я жду ЕВГЕНИАЛЬНЫХ МЫСЛЕЙ! =)))))

А я жду рождения Евгениального Евгдиномышленника, итить =))

Рамиль! Математика - искусственный язык описания действительности. И точен он только лишь внутри своих построений. К чему я?

Представь себе математическую задачу, решение которой приводит к "равному" делению четырёх яблок - на двух детей. Т.е. на выходе чистая справедливость - по два яблока Пете, и Маше. Все довольны. Математика ходит победным шагом, высоко задирая голову.

Теперь представь жизнь - нигде ты не увидишь "идеальных" яблок. Одно покрасивше, другое более спелое, третье более сочное, то червивое, а то битое... Можно продолжать очень долго, но суть та же, математическое "яблоко" не равно яблоку жизненному. Как объяснить Пете, почему у него одно яблоко величиной с вишню (ну разве что обмануть, что сорт такой, так при чём тут математика? ), а другое всё червяк изгрыз, а у Машеньки наливные "Слава победителю", одно милей другого..? Никак ты ему не объяснишь, что пользовался такой великой наукой (не наука это, не наука - это один из языков описания мира.), и потому хочет он или не хочет - мир устроен так. Ведь он на тебя обидится, а ещё не дай Бог начнёт отнимать у Маши её яблоки (Маша несомненно после этого пойдёт на физико-математический, когда подрастёт =) ). Смори, это конечно всё шутки, а тем не менее пример. Пример на котором можно увидеть - агаа... Есть несостыковка. А какая? Ну что-то не сходится математика с жизнью. По крайней мере далеко не всегда.

Так что хватит поверять алгеброй гармонию. Лучше смотри из философии, а не из математики и из логики. Разбери более подробно понятия с которыми работаешь. Выбери несколько определений - из разных словарей и энциклопедий. Погляди где там ошибки и заумности, а где что-то действительное, то что отзывается в душе. Обо что не ломается язык, и что вызывает узнавание и принятие. Тогда будет с чем работать, и что исследовать. Иначе всё это уйдёт в непонимание, пустоту...

Всем.

И да... Даже спор может быть исследующим (в нём и рождается истина) и поганым. Это когда сначала меряются ху... умами, потом тот у кого меньше обижается и начинает какать в голову сопернику, тот в ответ, и понеслась... В исследующем - два спорщика находятся хоть и в битве, но как ни странно помогают друг другу, например (!) не дают противнику уклоняться от темы, осознавая при этом, что тот тоже вправе напомнить о задуманном. Ну и конечно отслеживая за собой все желания отомстить за прошлые обиды, показать какой ты умный и т.п. И в общем - это друзья (в том смысле что не враги меряющиеся умами), которые исследуют мир - пользуясь спором как инструментом! Вот тогда спор приносит настоящую пользу! Хотя... это зависит от целей...

Это я только чуть-чуть въехал, это как поправка по курсу, позже ещё накатаю мыслёв. Если оно надо конечно, и жар ваш ещё не остыл.

отредактировано: 20-03-2008 03:20 - Божественный Топтун

Божественный Топтун
узнаю в тебе себя - там где четвертый абзац из шести))) я про преподские замашки!!!)

Математика - скорее не искусственный, а сильно абстрагированный язык. то есть итоговое обобщение ряда событий - соответствующим языком.
Это я и попытался сделать о победе добра (совершенства) над злом (несовершенством) - ибо опёрся на весь путь совершенствования формы жизни от акта творения мира и до возможных перспектив развития этого некогда сотворенного мира - а именно спасения от гибели рода людского, несмотря даже на вероятную гибель Солнечной системы, и даже галактики. В принципе теперь ничего невозможного для человека и для "совершенства" нет.
А эта информация о победе добра над злом дествительно имеется во всех произведениях устного да и не только устного народного творчество. В любом таком произведении мы переживаем некое состояние совершенствования. Пусть даже описывается деградация человека. Все равно это ключ к совершенству...

Вопрос: Лёха, а над какими сейчас проектами работаешь:по учёбе или вне учёбы - таксказать над каким конкретно совершенствованием человечества трудишься? помимо академии Самопознания

Всё это очень здорово, но почему тебе не приходит в голову, что совершенство (я так понимаю, себя?) это может оказаться частным случаем добра. И что само понятие добра - гораздо шире, тех рамок в которые ты пытаешься его запихать?

Остальное потом.

Это не умаляет понятие совершенства, просто, в отношении к человеку, в отношении к себе - совершенствование себя - не частный случай добра ли? Т.е. когда я хочу пряник, а мне его дарят - добро это? Добро. Когда я совершенствую душу и тело - добро это? Добро.

Что такое совершенство? Выведи понятия, уточни их образ. Иначе работа не возможно.

И ещё, когда это не действительно необходимо, старайся не использовать иностранные слова, типа "абстрагированный". Если ты под этим имеешь ввиду "отстранённый" так так и скажи, а если что-то другое - видишь.... я тебя не понял.

ну вот о чём вы говорите? Где же Топа твоя фирменная фраза "А нам это надо ваще обсуждать?" ну или типо того ^^ А матику не трогайте! Это я вам как технарь грю, под кефир только так идёт )
Рамири-сан, только один вопрос - Ленин злой или добрый? прошу аргументировать, сразу исходники увидим, а то развели тут кашу философы вашу рать! )
А когда мы наконец разжуём эту тему, я раскажу вам о том, что из себя представляет жизнь и в чём её цель ) Заинтриговал а? ^^

Verdandi

Ещё раз назовёшь меня Топой, и я перестану тебя замечать. Меня зовут Алексей, либо - выделяй ник, либо спроси позволения - иначе это фамильярность, а я тебе не дружок.

Это не фирменная фраза, это есть прямое руководство к действию. Вернее к исследованию, и исследованию вполне разумному, читай "зачем нам сейчас делать то, что мы делаем, и не ошибаемся ли мы. Если нету очевидной пользы, поискать спрятавшуюся. Может быть стоит потратить свои силы на что-нибудь более полезное"

Божественный Топтун
Совершенство - это грамонизация хоса. но словечки иностранные %) , от есть упорядочивание беспорядка. а какая цель? чтоб жилось в удовольствие.) ибо когда живешь в согласии с природой - то от этого большущее удовольствие. удовольствие большее чем от сомнительных других "удовольствий", которые разрушают человека.
Verdandi
Ленин - добрый) ведь он творил добро для своего угнетённого народа, всё сделал, чтобы простые люди как мы с тобой имели все возможности для свободного творческого развития. Сам он владел многими языками. Очень одарённый был. Был способен решать задачи глобального масштаба.
Владимир Ильич Ленин - личность весьма творческая, ведь он основатель целого Советского государства, фактически мы сейчас живём в стране, основанной им. Это его креатив. Вернее не только его, но основанный на тогдашней воле людей и целых народов, населяющих нашу страну - воле построить новую светлую творческую жизнь. Для реализации главного устремления - свободного развития личности и всего народа. Свободного от власти капитала, от власти монархического беспредела и церковного мракобесия, которые делали жизнь людей губительной, неблагополучной на тот момент истории. Вобщем-то, Ленин сотворил новую жизнь, дающую равные возможности для людей имеющих талант творить. Создал новую культуру. Основанную на разуме. Свободную от религиозности. и т.д.

Бррр...

Pricolist - всё ясно

ок, Алексей - упрощение фраз и понятий есть естественное человеческое желание, не знаю чем тебя задело имя Топа, ну чтож, у каждого свои бзики

Необычное написание моего магического ника !)

Друзья, вы так интересно притираетесь друг к другу тут в дискуссионном поле моем, что порой слашатся угрозы окончательного разрыва отношений)) но в итоге общение ваше продолжается. Видимо факты вещь действительно упрямая! И мозги ваши находятся в когерентной связи)) А мечты - они и остаются мечтами! ))

Verdandi

У человека есть множество естественных желаний. Это вовсе не знак того, что он может их удовлетворять на всём и вся. Если у него есть желание сократить чьё-то имя, это либо признак свойства (свойство с нарушением границ, например когда люди недостаточно хорошо знакомы, называется фамильярностью или (за)панибратством), либо попытка унизить. Я так понял, что это первый вариант, только ты не почуял, что мы недостаточно хорошо знакомы для такой степени свойства. А так, Топа - может быть очень даже мило, хоть мне и не нравится впринципе.