Идиоты.

Мне было интересно, угадаю я пост, не заглядывая в содержимое?
Угадал.
Несложно.
Из десятка топовых тем за эти пару дней, хохлосрачной была лишь одна. И, конечно, на РБК.

Отписываюсь.

Да уж, повод для праздника идиотский. Что-то клинит Юща периодически на всякую странную и никому ненужную херню.

дурь какая то. ощущение сюрреализма не отпускает...........

pauluss, если бы только Юща...

Эта стаття - для "настоящих" (правильно бы быбло их называть используя русскую же терминологию - кондовых) москалей.

zappa не о статье речь. Речь о факте, лёгшем в её основу.

Алекс Лочер вот именно. факты, подобные этому и подаваться должны по другому. а так ничего нового, все по накатанной...

где-то я слышал, что Финляндия, единственная "западная" страна, где праздник "отсоединения" от России "котируется" выше, чем Рождество. незнаю, уважаемый Политклуб там вроде как живет и может скажет что-то.

там написано, что как минимум 70% ее населения упорно не желает видеть в России врага. и я с этим абсолютно согласен. стерпеть можно и, главное, нужно - многое.
а каково это соотношение в России по отношению к Украине?

zappa Праздник отсоединения от России я бы и сам праздновал Отсоединения де-факто

Но тут выкопано какое-то хрен знает какое событие, хрен знает когда произошедшее. Более того событие ничего для той страны, в которой мы живем, не значащее и ни к чему не приведшее. Дата достойная поста украинского варианта дарта максимуса в украинском варианте политклуба, дабы позлить москалей и посрать в каментах. Не больше.
Выпускать по этому поводу юбилейные монеты это уже явный бред.

zappa а что такое Украина?

P.S. Финлядния на Россию если не молится, то что то под стать этому. По крайней мере никто не сносит ни памятников Алексашке в Хельсинки ни многих других следов пребывания Российской Империи в чушке. Наверное, у них с чуством собственного достоинства, знанием истории и памятью всё в порядке. В отличии от вас, камраден.

zappa где-то я слышал, что Финляндия, единственная "западная" страна, где праздник "отсоединения" от России "котируется"
ага, и чуть ли не единственная европейское государство вне территорий бывшего СССР, в котором памятников Ульянову (Ленину) и императору всероссийскому Александру Первому переваливает за 3000 штук на рыло.

Что ви хочити от Украини? Огласити ващи условия!

Нужно найти ещё какие нибудь даты для праздников. Ну например - русский самолёт там упал над территорией незалежной, или русская рыболовецкая шхуна затонула во внутренних водах всё той же незалежной.
И провозгласить героями Украини, соответственно, ворону попавшую в двигатель самолёта и рыбу заманившую русские лодки в воды самостийной))))
Вот это я понимаю-праздники так праздники будут. Герои - так герои!!

И вообще, каждая страна имеет таких политиков-которых заслуживает.

Герр Зайчег..Немного перефразировал бы: "И вообще, каждая страна имеет таких политиков"(с)

однако РБК сговнились окончательно.
а праздновать победы - это очень необходимо для национального духа. и что за дурацкая формулировка - "когда убивают русских"? с тем же успехом можно недавно с помпой прошедшую годовщину Сталинграда назвать "праздником, когда убивают немцев", или почитание Ивана Сусанина - "праздником, когда убивают поляков". Что ж поделать, если большинство ярких исторических событий связаны с убийством массы народа?

Sirin
Экий вы уебок.

Sirin лукавишь, мягко говоря. Принципиальная разница имеет место быть. Сталинград, Полтава, Бородино и т.п. - это прежде всего подвиги и победы, ценнные сами по себе - кого конкретно в этих деяниях били - маловажно.
Этот же "праздник" никому не известен. Единственная его цель - пнуть Россию, сделать политдивиденды на противостоянии. Эдакое "назло маме отморожу уши". Это не праздник во имя подвига - это празднование от противного. Разница, вроде, очевидна.

Jigsaw завидуешь лаврам РБК?

Алекс Лочер
Да нет. Я просто вообще не нашелся чего сказать более емкого, объективного и развернутого, прочитав камент Sirin-а.

Представляю какие сейчас срачи на сербоязычных форумах.

повторю свой последний коммент, может мне все же ответят.

там написано, что как минимум 70% ее населения упорно не желает видеть в России врага. и я с этим абсолютно согласен. стерпеть можно и, главное, нужно - многое.
а каково это соотношение в России по отношению к Украине?

Алекс Лочер и все же статья по ссылке не о том. удивительно, что именно ты этого не замечаешь... а статья это о чесных российских налогоплательщиках, которые чтут память дедов-прадедов в отличии от прочих... эдакая незатейливая заказушка-нескладушка для гомо-советикус, а в даном случае для Ромы-советикус ака Hostage

Забавная картина.
Хохлы обсуждают саму убогую статью, не замечая убогости факта, ставшего поводом для её написания. И твердят, что кацапы дураки.
Кацапы обсуждают убогий факт, повлекший написание статьи, не замечая убогости самой статьи. И твердят что хохлы дураки.

За кого же я. Пожалуй за нанайцев

zappa превед

zappa, pauluss - лично мне убогость статьи и долбоебизм авторов из РБК-дейли достаточно очевиден, чтобы ненуждаться в обсуждениях.

Народ, а вас не заипло обсуждать дебелизм хохлогосударей?
Давным-давно, в какой-то незначительной битве (значимость её еще меньше, чем значимость "Ледового побоища" на Чудском озере) хохлы хоть раз в истории кого-то победили. Читаем продолжение той истории - победа Пирова.

Если кому то такие сомнительные достижения его предков внушают великую гордость за свой народ - ну значит такой народ и такое величие - не всем же быть супер-державами с тысячелетней историей, в конце концов )))

Darth Maximus Комеди Клаб спеклись, надо же настроение в обед поднимать

Darth Maximus Если кому то такие сомнительные достижения его предков внушают великую гордость за свой народ - ну значит такой народ и такое величие - не всем же быть супер-державами с тысячелетней историей, в конце концов )))

Передачу недавно смотрел. По российскому ТВ. Про Ледовое побоище. Так вот - небыло никакого побоища и ратного подвига русичей соответственно. Нет ни одного факта подтверждающего сие, сколько уж археологи не копают, сколько водолазы не ныряют.... ничего найти не могут, а ведь херову тучу кабанов германских должны были положить богатыри русские... Это даже и не сомнительные достижения его предков ... Это таким вот образом и создается легенда для страдающих комплексом "ущемленного яичка" (по-моему, Герр Зайчег о нем первый заявил) о супер-державе и офигительном чувстве счастья пренадлежать ей без остатка. А может в России стоит отметь орден Шурика Невского: так, для исторической справедливости?

zappa мон шер, а ты бывал в тех краях? так вот, я тебе по секрету скажу, земля там болотистая и кислая, от железа не остаётся ничего за десяток лет, не говоря уже о восьми веках. И найти косточки на дне под многометровым слоем ила... Вобщем, ты понимаешь - если с адекватностью порядок

Darth Maximus не всем же быть супер-державами с тысячелетней историей, в конце концов ха-ха-ха, это ты про РФ? Так ей и 20 лет нет.

Алекс Лочер Полтава, Бородино и т.п. - это прежде всего подвиги и победы, ценнные сами по себе - кого конкретно в этих деяниях били - маловажно не совсем. Как историк могу сказать, что величие битвы определяется прежде всего тем, как она была раскручена историками в последующем. А в реальности ни Полтава, ни Бородино не имели колоссального решающего значения на ход войны. После Бородино оставляют Москву, после Полтавы Петр проигрывает Прутский поход, и вообще война длится еще с переменным успехом 12 лет. Иван Сусанин - вообще мифический персонаж, знаменитое "Ледовое побоище" было едва замечено современниками в Европе. В то же время некоторые действительно значимые битвы замалчивались - разгром Меньшикова под Гродно в 1706, который был посерьезней по последствиям и по потерям, чем Полтава для шведов, или ряд Ржевских операций советских войск в 1942, хотя они были помасштабнее Сталинграда.
Впрочем, это все уже не по теме, конечно. Но важно понять, история - это не ряд точных фактов, а ряд трактовок, преувеличений и замалчиваний - в любом веке и в любой стране.

Sirin пусть так. Вопрос тогда в том, во имя чего эти факты трактуются, преувеличиваются и замалчиваются. Можно это делать "во славу", а можно "назло и вопреки". В данном случае имеет место быть второй случай.

Алекс Лочер Согласен, слишком уж "к месту" эту битву решили праздником сделать. У нас как-то вообще второпях чего-то взялись снова за украинизацию, и главное, что второпях все получается, конечно, косо-криво. Хотя, не знаю, чего там РБК раздувает, у нас никакой помпы вокруг конотопской битвы нет, не прочитал бы тут - не узнал бы об этом праздновании.

Хохлы бы создали день-праздник водки, пивовара и бармена, если бы они не были опережены Россией. Обидно им, да. Но не повод так пакостить, не повод.

А вообще я думаю, что последние годы это время офигенных поражений России в "виртуальных" войнах. Внешняя политика России - жуткий примитив. Грузию, с ее 80% на референдуме за НАТО - прощелкали. Это раз. И добиться этих 80% помогла Грузии сама России с ее медвежьей внешней политикой. "Сербию просрали" (Жириновский) исходя из тамошних президентских выборов. Это два. Эстония, еще раньше, Россию не много ни мало - опустила. Это три... Что у нас, пардон, у вас на очереди? Украина? Продолжайте в подобной манере и несомненно своего "добьетесь". А Украине и делать ничего ненадо? НАТО? Думаю больше всего вступлению в сею организацию поспособствует именно Россия. Не хочет этого НАТО Украина, но Россия ох как настойчива...

Я раньше весьма не толерантно считал, что уебищнее румынских цыган на свете никого нет. Но спасибо дискуссиям в Политклубе: теперь я знаю - нету хуже на свете народностей, чем москали, хохлы и пиндосы.

Можно я, на этой мажорной ноте, закрою обсуждение сего актульного поста?

Sirin РФ-СССР-Россия-Русь и Украина-Окраина
чувствуешь разницу?

Paolo все нации равны между собой! (Оруэлла прошу не цитировать)

P.S. ты всегда в праве

Darth Maximus РФ-СССР-Россия-Русь
историю не знаешь. Русь в этом перечне лишняя.

НАТО? Думаю больше всего вступлению в сею организацию поспособствует именно Россия. Не хочет этого НАТО Украина, но Россия ох как настойчива...

zappa, я уже как-то раз обьяснял почему НАТО не примет Украину в свои ряды. Второй раз лень.
Максимум на что можете рассчитывать - натовские аэродромы(и то сомнительно)-но жисть простых украинцев от этого не улучшится)))

Герр Зайчег да и жизнь простых чехов от наличия натовской РЛС не улучшится ) ... но, я так понимаю, что жисть простых россиян от ее отсутствия таки улучшится?

какой цаппа всё таки юморист... как пить дать одесские корни где то говорят

РФ-СССР-Россия-Русь да все в этом списке лишнее, никакой преемственности между этими образованиями не было.

РФ-СССР-Россия-Русь да все в этом списке лишнее, никакой преемственности между этими образованиями не было
Sirin, вы себя тут как историка позиционируете, сударь?
Может и на каком-нибудь историческом факультете учились-уж не позорились бы)))

Hostage Рома, энто ты юморист... эвона какое название для этого поста придумал ))... это как шар офигенных размеров пердёжным газом надуть )

Герр Зайчег
да ему позориццо дальше некуда после поста про то, что ледовое и пр это так, творог подзалупный и никакого значения ниче не имело. 8))) дай поржать, не перебивай оратора.

Герр Зайчег вы себя тут как историка позиционируете это было намеренно провокативное высказывание . хотя аргументы подобрать можно - вот является ли московская Русь единственным преемником Киевской? Является ли петровская Россия наследницей московской Руси? Уж тем более, является ли пролетарский СССР наследником и правопреемником Российской империи (долги-то отказались выплачивать и собственность возвращать), а президентская республика РФ является ли наследницей и правопреемницей пролетарской СССР или императорской России? Неоднозначные вопросы, на самом деле.

Blangr я не говорил, что Ледовое это так, я говорил только о разнице в восприятии одного и того же события. Вот у нас Ледовое по праву заняло значительное место в историографии (еще бы, чуть ли не единственная победа за весь 13 век), а для Европы осталось малозначительным событием. Зато намного известнее в западной историографии является происходившая в те же годы битва при Лигнице - а вот Вы о ней много ли слышали? Только об этом я и говорил.

отредактировано: 25-03-2008 22:53 - Sirin

Sirin Blangr Бледовое побоище не упоминается ни в одной из европейских хроникю си е есть фикция, как и Соловей-розбойник.... мираж, галлюцинация (с)... ну или, как тут изволят изъясняться, творог подзалупный

zappa братья были повержены и пали на траву
(с) хроники Ливонского Ордена. Источник и точная ссылка остались в одной небезынтерестной книжке о Ледовом Побоище на квартире у родителей, уж извини, ради исторического просвещения непутёвого брата-славянина - не поеду ))

P.S. травой подразумевался прибрежный камыш

Hostage Вот ответь Рома на такой вопрос... Если остановить на улице 10 россиян и спросить, какое самое выдающееся сражение они знают из истории ...эээ... покорения мира Наполеоном, а? Ты сомневаешся, что 9 из 10 ответят, что это Бородинское сражение? И как думаешь, почему так?

Hostage
Согласно данным ливонской хроники, битва не была крупным военным столкновением, а потери Ордена составили ничтожное количество. «Рифмованная хроника» особенно говорит, что погибло двадцать рыцарей, и шестеро было взято в плен.
В «Рифмованной хронике» ливонский хронист утверждает, что битва происходила всё-таки не на льду, а на берегу, на суше
тут самое главное - рифмованая

Hostage Вы говорите о "Ливонской Рифмованной хронике", единственном (так об этом википедия говорит) упоминании об этой битве в западноевропейских исторических источниках. Историки говорят, что автор, судя по всему, был очевидцем событий 80х годов 13 века, о событиях же более ранних, в том числе о ледовом побоище, писал с чужих слов.
Но все же она есть, Заппа несколько преувеличил, конечно. Однако, еще раз подчеркиваю, заметного отражения эта битва в сознании Европы не нашла, у нас же о ней говорят как об одном из ключевых событий средневековой истории.

Sirin причина элементарна. вспомни события тех времён. даже небольшая военизированная кучка монахов могла навести большого шороху на Руси, разорённой татарами. Поэтому для Новгорода это было важно. Ливонцам (орден то небольшой!) по голове дали, они предпочти не афишировать. Более крыпные ордены, те-же тевтонцы, где это однозначно бы отложилось, на Русь не нападали и в стычки в те времена не вступали. Не надло искать Мега-объяснений, история очень простая и логичная штука )))

zappa _Стратегически_ самое важное для Наполеона оказалось, думаю, всё-же Трафальгарское сражение. Оно предопределило почти всё остальное.. А что? Ах, да, да, все давно знают, что Украина - центр мира, что Россия не выиграла ни одной войны, что это хозлы и казаки гоняли всех (москалей, шведов, поляков, немцев, татар, турок и всех прочих) а москальские царьки приписывали себе их достижения. Мы знаем. Успокойся ))

зЫ: что там говорит википедия - не знаю, на заборах много чего пишут ))

не читайте викепедии перед сном, ага.
*ржот*
викепедия породила таких зубров как фоменко и суворов.

а вообще продолжайте, давно так не ржалЪ

http://che-telcontar.livejournal.com/67351.html
отличная иллюстрация к викепедийным историкам, ага.

Yarvoh ыыыы.... *ПАДСТАЛОМ*

в современном изложении истории России может выкладываться на Википедитии, как говорится, без правок и купюр. она уже под нее адаптирована.

Yarvoh отличная иллюстрация к викепедийным историкам увы, это иллюстрация не к "википедийным", а к работе собвершенно обычных историков. Так что эта ссылка скорее подтверждает мои слова - историк руководствуется в своей работе несколькими разнородными и сомнительными письменными источниками, а также рядом археологических данных, которые можно трактовать как угодно. Юмор этого текста в том, что он вполне может оказаться и правдивым.

история не есть наука, как говорят на прогнившем западе. в отличии от химии, математики, физики... в России считают по другому. отсюда и бледовое побоище и малая земля политрука лени брежнева.

Экий, однако, заппа, юморист то ))

http://forum.fraza.ua/read.php?1,190431
Перенесено отсюда

и остался верным дружбе с братским русским народом господа, Вам от этого "письма гражданину Ющенко" не несет за версту советской идеологической школой? авторы старой закалки, таких ничто не переломит.