16:34 04-05-2008 Что для меня джедаи и ситы…
...сам задал вопрос, сам пытаюсь ответить.
http://yaviniv.fastbb.ru/?1-0-0-000...0-0#018.001.001
(Внимание: ответ предельно формализован. Это не моё мнение, это попытка анализа... пока).
Начнём с основополагающего, то есть со Вселенной ЗВ и Кодексов.
Кодекс джедаев (канон):
Нет эмоций, есть спокойствие.
Нет невежества, есть знание.
Нет страсти, есть ясность.
Нет смерти, есть Сила.
Кодекс ситов (развёрнутый):
Нет спокойствия, есть страсть.
Страсть даёт мне Силу.
Сила даёт мне могущество.
Могущество даёт мне победу.
С победой мои цепи разорваны, Сила освобождает меня.
Сначала о сходстве:
- Вторая строка джедайского кодекса принимается и ситами: знание ценят везде.
- Четвёртая строка кодекса джедаев тоже универсальна: джедаи сливаются с Силой, ситы визуализуются как призраки, но в обоих случаях физическая смерть выглядит… несколько относительно.
Теперь – различия.
Сначала – опираясь на кодекс джедаев:
- Как видно из первых строк Кодексов, во Вселенной ЗВ форсъюзеры разделены по способу работы с Силой: «спокойствие» и «страсть».
Этот аспект постулируется как основной.
- Третья строка кодекса джедаев, с одной стороны, дублирует первую строку, а с другой стороны, постулирует открытые действия «с открытым забралом». В кодексе ситов подобного ограничения нет. «Тёмная Сторона – тайна» - перефразируя Йоду. Отсюда, однако, не следует, что ситы не могут выступать открыто.
Перейдём к кодексу ситов:
- Вторая строка кодекса ситов, по сути, лишь усиление первой: постулат работы с Силой через эмоции.
- Третья и четвёртая строки являются декларацией практического подхода к использованию Силы, чего в кодексе джедаев мы не наблюдаем (более того, джедаи часто ссылаются на следование воле Силы).
- Пятая строка не так проста, как кажется. Она отражает подспудное представление ситов о принудительной зависимости форсъюзеров от окружающего мира и о необходимости эту зависимость разорвать. У джедаев такого не наблюдается в принципе: невозможно искренне следовать воле Силы и ею же тяготиться.
Это второе существенное различие.
Итак:
Джедай – это форсъюзер, добровольно и осознанно следующий воле Силы, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние спокойствия.
Сит – это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле, стремящийся разорвать любую принудительную(это важно!) зависимость от кого/чего бы то ни было, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние страсти.
http://yaviniv.fastbb.ru/?1-0-0-000...0-0#018.001.001
(Внимание: ответ предельно формализован. Это не моё мнение, это попытка анализа... пока).
Начнём с основополагающего, то есть со Вселенной ЗВ и Кодексов.
Кодекс джедаев (канон):
Нет эмоций, есть спокойствие.
Нет невежества, есть знание.
Нет страсти, есть ясность.
Нет смерти, есть Сила.
Кодекс ситов (развёрнутый):
Нет спокойствия, есть страсть.
Страсть даёт мне Силу.
Сила даёт мне могущество.
Могущество даёт мне победу.
С победой мои цепи разорваны, Сила освобождает меня.
Сначала о сходстве:
- Вторая строка джедайского кодекса принимается и ситами: знание ценят везде.
- Четвёртая строка кодекса джедаев тоже универсальна: джедаи сливаются с Силой, ситы визуализуются как призраки, но в обоих случаях физическая смерть выглядит… несколько относительно.
Теперь – различия.
Сначала – опираясь на кодекс джедаев:
- Как видно из первых строк Кодексов, во Вселенной ЗВ форсъюзеры разделены по способу работы с Силой: «спокойствие» и «страсть».
Этот аспект постулируется как основной.
- Третья строка кодекса джедаев, с одной стороны, дублирует первую строку, а с другой стороны, постулирует открытые действия «с открытым забралом». В кодексе ситов подобного ограничения нет. «Тёмная Сторона – тайна» - перефразируя Йоду. Отсюда, однако, не следует, что ситы не могут выступать открыто.
Перейдём к кодексу ситов:
- Вторая строка кодекса ситов, по сути, лишь усиление первой: постулат работы с Силой через эмоции.
- Третья и четвёртая строки являются декларацией практического подхода к использованию Силы, чего в кодексе джедаев мы не наблюдаем (более того, джедаи часто ссылаются на следование воле Силы).
- Пятая строка не так проста, как кажется. Она отражает подспудное представление ситов о принудительной зависимости форсъюзеров от окружающего мира и о необходимости эту зависимость разорвать. У джедаев такого не наблюдается в принципе: невозможно искренне следовать воле Силы и ею же тяготиться.
Это второе существенное различие.
Итак:
Джедай – это форсъюзер, добровольно и осознанно следующий воле Силы, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние спокойствия.
Сит – это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле, стремящийся разорвать любую принудительную(это важно!) зависимость от кого/чего бы то ни было, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние страсти.
Комментарии:
19:08 04-05-2008
Вопрос - что же джедаи понимают под "волей Силы", если ВС (Великая Сила) - своеобразное энергетическое поле, без каких-то проявлений собственного разума.
Может быть, реагируют на определённые течения и колебания этого поля? Например, улавливают возможность предстоящего события, способного вызвать неудобный им резонанс в Силе, идут и убирают источник неприятностей (насколько возможно без создания большего резонанса))). Иначе нарушится их состояние эмоционального спокойствия, что помешает джедаю эффективно работать с ВС. Нам кажется, так. Но, возможно, мы что-то упустили: не видим цели, ради чего надо джедаю работать с Силой, кроме поддержки этой работы с Силой?
Может быть, реагируют на определённые течения и колебания этого поля? Например, улавливают возможность предстоящего события, способного вызвать неудобный им резонанс в Силе, идут и убирают источник неприятностей (насколько возможно без создания большего резонанса))). Иначе нарушится их состояние эмоционального спокойствия, что помешает джедаю эффективно работать с ВС. Нам кажется, так. Но, возможно, мы что-то упустили: не видим цели, ради чего надо джедаю работать с Силой, кроме поддержки этой работы с Силой?
19:30 04-05-2008
Акша Таквааш
Вопрос - что же джедаи понимают под "волей Силы"
А джедай их знает! Я, в частности, и затеял этот формализм, чтобы услышать от кого-то компетентное мнение. Потому что, если говорить обо мне:
Алькор aka Айрен Най aka Эгон Борн - это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле (не исключая её совпадения с волей Силы), и использующий для работы как эмоциональное состояние страсти, так и эмоциональное состояние спокойствия.
Вопрос - что же джедаи понимают под "волей Силы"
А джедай их знает! Я, в частности, и затеял этот формализм, чтобы услышать от кого-то компетентное мнение. Потому что, если говорить обо мне:
Алькор aka Айрен Най aka Эгон Борн - это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле (не исключая её совпадения с волей Силы), и использующий для работы как эмоциональное состояние страсти, так и эмоциональное состояние спокойствия.
19:53 04-05-2008
"Компетентное"!
Не ошиблись ли вы Галактикой, сударь?
Не ошиблись ли вы Галактикой, сударь?
19:55 04-05-2008
Акша Таквааш, надеюсь, что нет!
20:55 04-05-2008
Алькор
Почитала джедайский кодекс, подумала... Но ведь из него никак не следует, что джедай должен следовать воле Силы. Нет там этого. Есть требование со светлой головой изучать все и вся.
Почитала джедайский кодекс, подумала... Но ведь из него никак не следует, что джедай должен следовать воле Силы. Нет там этого. Есть требование со светлой головой изучать все и вся.
20:57 04-05-2008
Dark Witch, это из постоянных поучений Йоды.
21:10 04-05-2008
Алькор
Тогда получается, что Йода - представитель некоего течения среди джедаев, который, пользуясь своим уникальным положением/возрастом, навязал Ордену свой взгляд на мир и место джедаев в нем.
Тогда получается, что Йода - представитель некоего течения среди джедаев, который, пользуясь своим уникальным положением/возрастом, навязал Ордену свой взгляд на мир и место джедаев в нем.
21:12 04-05-2008
Dark Witch, здесь я не компетентен: что вижу (в фильмах), то пою. Впрочем, Квай-Гон тоже был из породы следующих Силе... только - как-то по-своему. 
23:13 04-05-2008
Алькор
что вижу (в фильмах), то пою.
А в фильмах этого, вроде, нет. Есть умение не привязываться (что при такой долгой жизни вполне понятно) и спокойно посылать на смерть, а также к ней приговаривать.
Квай-Гон тоже был из породы следующих Силе... только - как-то по-своему
А у него была слишком однобокая связь с Силой. Он не мог видеть картинку полностью, только ту ее часть, которая была связана с Живой Силой. И вот Джинн-то как раз и говорит о воле Силы, которую сообщают мидихлориане.
Кстати (или не кстати), пришла в голову идея. А что если эти самые мидихлориане - не естественные симбиоты, а искусственно выведенные ракатанцами организмы, которых в глубокой древности внедрили в тела разумных существ, чтобы лучше их контролировать. Ведь ракатанцы могли использовать Силу (мне кажется, что как источник энергии) в различных приборах. Что если они так устроились, чтобы через Силу контролировать своих рабов?
что вижу (в фильмах), то пою.
А в фильмах этого, вроде, нет. Есть умение не привязываться (что при такой долгой жизни вполне понятно) и спокойно посылать на смерть, а также к ней приговаривать.
Квай-Гон тоже был из породы следующих Силе... только - как-то по-своему
А у него была слишком однобокая связь с Силой. Он не мог видеть картинку полностью, только ту ее часть, которая была связана с Живой Силой. И вот Джинн-то как раз и говорит о воле Силы, которую сообщают мидихлориане.
Кстати (или не кстати), пришла в голову идея. А что если эти самые мидихлориане - не естественные симбиоты, а искусственно выведенные ракатанцами организмы, которых в глубокой древности внедрили в тела разумных существ, чтобы лучше их контролировать. Ведь ракатанцы могли использовать Силу (мне кажется, что как источник энергии) в различных приборах. Что если они так устроились, чтобы через Силу контролировать своих рабов?
00:13 05-05-2008
Dark Witch
*задумчиво* Но Сила ведь и до раката вроде существовала? Во всяком случае, мне так казалось.
Проблема в том, что даже если так - то воли у Силы все равно нет, потому что рабскому ошейнику ее никто в здравом уме давать не будет.
*задумчиво* Но Сила ведь и до раката вроде существовала? Во всяком случае, мне так казалось.
Проблема в том, что даже если так - то воли у Силы все равно нет, потому что рабскому ошейнику ее никто в здравом уме давать не будет.
00:43 05-05-2008
Алькор, то, что я тебе уже говорила.
Во времена комиксов "Кодекса ситов" не существовало. Впервые (из задокументированных источников) появляется он в КОТОРе. Это во-первых.
Во-вторых. Судя по форме - отзеркаливающей, идущей "от противного" по отношению к джедайскому Кодексу - Кодекс ситов придумали джедаи-отступники, и появился он позднее джедайского.
Время возникновения джедайского кодекса я не отыскала; известно однако два факта. Первый - что кодекс был создан, чтобы... удержать джедаев от перехода на Темную Сторону! (хи-хи) Значит, как минимум после первого раскола Ордена. Второй - что Кодекс был значительно переработан-расширен-откомментирован Одан-Урром (то есть к 4000 году до Эпизодов).
Существовал ли на тот момент ситский Кодекс... делаю вывод: НЕТ. О нем не упоминается в Империи древних. Что еще важнее - о нем молчит голокрон Водо-Сиоск Бааса, Фридон Надд - перетаскивавший на Темную Сторону Экзара и Улика, и, собственно, сам Экзар - перед которым между тем стояла задача по "промывке мозгов" двум десяткам обманутых падаванчиков. А ведь если бы Кодекс ситов существовал, его бы - как в Империи Ревана - вдалбливали в головы в первую очередь, и с пояснениями...
Собственно, вывод напрашивается сам собой. Кодекс - изобретение Ревана, которому нужно было в простой и понятной форме (и главное - быстро) даже не воспитать из уведенных им за собой сторонников ситов. А сломать в джедайских головах вдолбленные с детства стереотипы. У Ревана тикали часики - скорее, скорее, успеть: сформировать Империю в несколько лет, подмять Республику, быть готовым к отпору угрозы извне. Отсюда и отзеркаливание, отрицание учения джедаев взятые за основу Кодекса - а ведь умница Реван, думаю, прекрасно знал, что на отрицании ничего долговременного не выстроить. Но Кодекс и не нес в себе такой функции, являясь лишь прикладным инструментом для текущих задач.
(улыбаюсь) Насколько из такого вот "кодекса" - агитки для конкретного времени в конкретной Империи стоит делать общие выводы на тему ситов мира ЗВ, это уж на волю читателей. Меня больше интересует другое: ну Вселенная ЗВ Вселенной ЗВ, но изначально-то речь во всех таких спорах встает на тему "аааа, да какие вы/они ситы, вы/они не соответствуют моему Истинному пониманию аналогий между миром ЗВ и реалом". Это в лучшем случае. В худшем ("худший", поскольку более тупой и абсолютно бесперспективный в плане дискуссии вариант) - "вы/они не соответствуют моему определению плохого человека". Ну и... что считать аналогией? На твой взгляд.
Во времена комиксов "Кодекса ситов" не существовало. Впервые (из задокументированных источников) появляется он в КОТОРе. Это во-первых.
Во-вторых. Судя по форме - отзеркаливающей, идущей "от противного" по отношению к джедайскому Кодексу - Кодекс ситов придумали джедаи-отступники, и появился он позднее джедайского.
Время возникновения джедайского кодекса я не отыскала; известно однако два факта. Первый - что кодекс был создан, чтобы... удержать джедаев от перехода на Темную Сторону! (хи-хи) Значит, как минимум после первого раскола Ордена. Второй - что Кодекс был значительно переработан-расширен-откомментирован Одан-Урром (то есть к 4000 году до Эпизодов).
Существовал ли на тот момент ситский Кодекс... делаю вывод: НЕТ. О нем не упоминается в Империи древних. Что еще важнее - о нем молчит голокрон Водо-Сиоск Бааса, Фридон Надд - перетаскивавший на Темную Сторону Экзара и Улика, и, собственно, сам Экзар - перед которым между тем стояла задача по "промывке мозгов" двум десяткам обманутых падаванчиков. А ведь если бы Кодекс ситов существовал, его бы - как в Империи Ревана - вдалбливали в головы в первую очередь, и с пояснениями...
Собственно, вывод напрашивается сам собой. Кодекс - изобретение Ревана, которому нужно было в простой и понятной форме (и главное - быстро) даже не воспитать из уведенных им за собой сторонников ситов. А сломать в джедайских головах вдолбленные с детства стереотипы. У Ревана тикали часики - скорее, скорее, успеть: сформировать Империю в несколько лет, подмять Республику, быть готовым к отпору угрозы извне. Отсюда и отзеркаливание, отрицание учения джедаев взятые за основу Кодекса - а ведь умница Реван, думаю, прекрасно знал, что на отрицании ничего долговременного не выстроить. Но Кодекс и не нес в себе такой функции, являясь лишь прикладным инструментом для текущих задач.
(улыбаюсь) Насколько из такого вот "кодекса" - агитки для конкретного времени в конкретной Империи стоит делать общие выводы на тему ситов мира ЗВ, это уж на волю читателей. Меня больше интересует другое: ну Вселенная ЗВ Вселенной ЗВ, но изначально-то речь во всех таких спорах встает на тему "аааа, да какие вы/они ситы, вы/они не соответствуют моему Истинному пониманию аналогий между миром ЗВ и реалом". Это в лучшем случае. В худшем ("худший", поскольку более тупой и абсолютно бесперспективный в плане дискуссии вариант) - "вы/они не соответствуют моему определению плохого человека". Ну и... что считать аналогией? На твой взгляд.
01:09 05-05-2008
Джесс Фьюри
Кстати, замечу еще, что вроде бы рассуждения вроде "Темная сторона не приемлет равноправия", "Темная сторона примет такого-то", "Темная сторона ведет нас к такому-то" - это обычно раздумья экс-джедаев вроде Ревана и т. п. У ситхов, который отродясь не состоял в Светлом Ордене, я подобного не помню.
Кстати, замечу еще, что вроде бы рассуждения вроде "Темная сторона не приемлет равноправия", "Темная сторона примет такого-то", "Темная сторона ведет нас к такому-то" - это обычно раздумья экс-джедаев вроде Ревана и т. п. У ситхов, который отродясь не состоял в Светлом Ордене, я подобного не помню.
07:53 05-05-2008
Dark Witch
А что если эти самые мидихлориане - не естественные симбиоты, а искусственно выведенные ракатанцами организмы
Мммм.... когда империя Раката столкнулась с автохтонными ситами, те уже имели представление о Силе (в форме ситской магии). Не получается.
Джесс Фьюри
Кодекс - изобретение Ревана, которому нужно было в простой и понятной форме (и главное - быстро) даже не воспитать из уведенных им за собой сторонников ситов. А сломать в джедайских головах вдолбленные с детства стереотипы.
Согласен. Очень похоже.
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
изначально-то речь во всех таких спорах встает на тему "аааа, да какие вы/они ситы, вы/они не соответствуют моему Истинному пониманию аналогий между миром ЗВ и реалом".
Вот я и хочу эту тему заткнуть. Наличием отсутствия матчасти.
V-Z
"Темная сторона не приемлет равноправия", "Темная сторона примет такого-то", "Темная сторона ведет нас к такому-то" - это обычно раздумья экс-джедаев вроде Ревана
Да ("Неофит всегда святее папы римского"(с)).
Но - не Ревана. У него с самооценкой было всё в порядке.
У ситхов, который отродясь не состоял в Светлом Ордене, я подобного не помню.
Именно! "Неважно, кто открыл (в научном смысле) воду, но это точно сделали не рыбы!"(с)
А что если эти самые мидихлориане - не естественные симбиоты, а искусственно выведенные ракатанцами организмы
Мммм.... когда империя Раката столкнулась с автохтонными ситами, те уже имели представление о Силе (в форме ситской магии). Не получается.
Джесс Фьюри
Кодекс - изобретение Ревана, которому нужно было в простой и понятной форме (и главное - быстро) даже не воспитать из уведенных им за собой сторонников ситов. А сломать в джедайских головах вдолбленные с детства стереотипы.
Согласен. Очень похоже.
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
изначально-то речь во всех таких спорах встает на тему "аааа, да какие вы/они ситы, вы/они не соответствуют моему Истинному пониманию аналогий между миром ЗВ и реалом".
Вот я и хочу эту тему заткнуть.
Наличием отсутствия матчасти. V-Z
"Темная сторона не приемлет равноправия", "Темная сторона примет такого-то", "Темная сторона ведет нас к такому-то" - это обычно раздумья экс-джедаев вроде Ревана
Да ("Неофит всегда святее папы римского"(с)).
Но - не Ревана. У него с самооценкой было всё в порядке.
У ситхов, который отродясь не состоял в Светлом Ордене, я подобного не помню.
Именно! "Неважно, кто открыл (в научном смысле) воду, но это точно сделали не рыбы!"(с)
Эль Ригель
07:55 05-05-2008
это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле (не исключая её совпадения с волей Силы), и использующий для работы как эмоциональное состояние страсти, так и эмоциональное состояние спокойствия.
Мне кажется*вернее, я знаю точно*, что существует какой-то барьер, за пределами которого имеют место быть иные отношения с Силой - где всякие кодексы и попытки отразить эти отношения в словах "отдыхают"...Или профанируются.
Кодексы нужны до этого барьера - чтоб ученики не наделали больших глупостей(это все равно что "десять заповедей" - цель была та же, между прочим: Верхние, когда давали Заповеди, эту цель и преследовали).Живая связь сама себя поддерживает и умножает - вопреки или согласно всяким кодексам, и открывает каналы взаимодействия, кодексами не предусмотренные.
эмоциональное состояние спокойствия.
Алькор
Хороший термин.
Если под эмоциональным состоянием спокойствия понимать контролируемую страсть - если она не затуманивает мозги, а просветляет их*исходя из критерия правильности результата согласно предварительному указанию со стороны своей воли - а правильным считается тот результат, который никогда и ни при каких обстоятельствах не вызовет угрызений совести впоследствии - а совесть, она всегда есть(и это то,что формирует волю, а не своеволие), это то, что отличает живого - в смысле понятия Живой Силы, от "мертвеца"-зомби*, то это "золотая середина", которая хоть и ведет по лезвию, но и режет, и лечит одновременно.И дает понимание, которое позволяет сделать очередной шаг правильно.
Только не нужно начинать c контроля эмоций - он приходит последним, когда все типы эмоций прожиты и осознаны на опыте - в самых своих крайних проявлениях.Где уже можно выбирать, что проявлять и что нет,где собственная воля сильнее любого из этих проявлений.
Но вначале какие-то правила безусловно полезны - они полезны и потом, когда приходится общаться с теми,кто еще не познал живого взаимодействия и не научился различать типы событий внутри себя и вне*думаю, что нижний уровень этого живого взаимодействия все же предполагает наличие Носителей Жизни в крови - определенной пороговой концентрации их...дальше там наверняка есть иные способы...Жизнь - она ведь зарождается еще и "сверху": тонкоматериалный носитель("призрак" - это его простейший частный случай)* может быть более энергономичным проводником.
И да, полагаю в Йоде кипели ой какие страсти - только он умел их не проявлять.
---------------
Кстати, для размышления.
В эзотерике считается, что тонкоматериальное тело человека формируется из материала его крови - но кровь при этом должна приобрести определенные качества. Косвенным подтверждением этого является исчезновение кровотока после смерти человека: куда она девается, спрашивается? Во что-то трансформируется явно. Можно предположить, что у некоторого живого орагнизма может быть "достаточно" крови определенного качества,которое позволяет иметь какой-то "двойник" для функционирования в иных жизненных пространствах.
Возникает естественный вопрос: есть ли различие по качеству крови между темными и светлыми - если рассуждать применительно к бессмертию?Видимо, это различие и есть материальная основа формирования такого "двойника".
Мне кажется*вернее, я знаю точно
*, что существует какой-то барьер, за пределами которого имеют место быть иные отношения с Силой - где всякие кодексы и попытки отразить эти отношения в словах "отдыхают"...Или профанируются.Кодексы нужны до этого барьера - чтоб ученики не наделали больших глупостей(это все равно что "десять заповедей" - цель была та же, между прочим: Верхние, когда давали Заповеди, эту цель и преследовали).Живая связь сама себя поддерживает и умножает - вопреки или согласно всяким кодексам, и открывает каналы взаимодействия, кодексами не предусмотренные.
эмоциональное состояние спокойствия.
Алькор
Хороший термин.
Если под эмоциональным состоянием спокойствия понимать контролируемую страсть - если она не затуманивает мозги, а просветляет их
*исходя из критерия правильности результата согласно предварительному указанию со стороны своей воли - а правильным считается тот результат, который никогда и ни при каких обстоятельствах не вызовет угрызений совести впоследствии - а совесть, она всегда есть(и это то,что формирует волю, а не своеволие), это то, что отличает живого - в смысле понятия Живой Силы, от "мертвеца"-зомби*, то это "золотая середина", которая хоть и ведет по лезвию, но и режет, и лечит одновременно.И дает понимание, которое позволяет сделать очередной шаг правильно.Только не нужно начинать c контроля эмоций - он приходит последним, когда все типы эмоций прожиты и осознаны на опыте - в самых своих крайних проявлениях.Где уже можно выбирать, что проявлять и что нет,где собственная воля сильнее любого из этих проявлений.
Но вначале какие-то правила безусловно полезны - они полезны и потом, когда приходится общаться с теми,кто еще не познал живого взаимодействия и не научился различать типы событий внутри себя и вне*думаю, что нижний уровень этого живого взаимодействия все же предполагает наличие Носителей Жизни в крови - определенной пороговой концентрации их...дальше там наверняка есть иные способы...Жизнь - она ведь зарождается еще и "сверху": тонкоматериалный носитель("призрак" - это его простейший частный случай)* может быть более энергономичным проводником.
И да, полагаю в Йоде кипели ой какие страсти - только он умел их не проявлять
.---------------
Кстати, для размышления.
В эзотерике считается, что тонкоматериальное тело человека формируется из материала его крови - но кровь при этом должна приобрести определенные качества. Косвенным подтверждением этого является исчезновение кровотока после смерти человека: куда она девается, спрашивается? Во что-то трансформируется явно. Можно предположить, что у некоторого живого орагнизма может быть "достаточно" крови определенного качества,которое позволяет иметь какой-то "двойник" для функционирования в иных жизненных пространствах.
Возникает естественный вопрос: есть ли различие по качеству крови между темными и светлыми - если рассуждать применительно к бессмертию?Видимо, это различие и есть материальная основа формирования такого "двойника".
отредактировано: 05-05-2008 08:06 - Riegel
08:04 05-05-2008
Riegel
существует какой-то барьер, за пределами которого имеют место быть иные отношения с Силой - где всякие кодексы и попытки отразить эти отношения в словах "отдыхают"
То, что называют инстинктивным пониманием? Да, пожалуй.
Если под эмоциональным состоянием спокойствия понимать контролируемую страсть
Наверное, можно и так. Но мне трудно судить: у меня состояние отстранённости во время проявления "спинномозговых" реакций (инстинктивные абсолютно верные ответные действия, не затрагивающие сознание) проявилось как-то само собой... то ли после Ци-Гуна, то ли ещё раньше. Оно - само.
существует какой-то барьер, за пределами которого имеют место быть иные отношения с Силой - где всякие кодексы и попытки отразить эти отношения в словах "отдыхают"
То, что называют инстинктивным пониманием? Да, пожалуй.
Если под эмоциональным состоянием спокойствия понимать контролируемую страсть
Наверное, можно и так. Но мне трудно судить: у меня состояние отстранённости во время проявления "спинномозговых" реакций (инстинктивные абсолютно верные ответные действия, не затрагивающие сознание) проявилось как-то само собой... то ли после Ци-Гуна, то ли ещё раньше. Оно - само.
Эль Ригель
08:25 05-05-2008
Алькор
Инстинктивное понимание - это одна треть от истинного: есть еще эмоции в сильном своем варианте(там совесть сметает все правила, навязанные извне) и интеллектуальное(не выраженное в словах).
Спинно-мозговые рефлексы часто связаны с ситуациями выживания.Для некоторых сложных ситуаций психологического характера их бывает недостаточно.
Инстинкт поддержания жизни уже есть - хотя у многих он сейчас почти атрофировался, а в эмоциональной и интеллектуальной сфере есть только возможность развития некоторых импульсов до уровня инстинктов.Там работа требуется - и прохождение через опыт: вот где начинают наворачиваться круги ошибок.Правила, заложенные в кодексах, позволяют не совершать типичных ошибок в начале - а потом все зависит от собственных усилий. Думаю, есть также элемент везения:генетическая предрасположенность и наличие учителя.Бывает такое сочетание,что хороший стартовый уровень дает очень низкие результаты: человек начинает проституировать свои способности и халявить - а ведь кому больше дано, с того и больше спрашивается.С этой точки зрения с Энакина спрашивалось неукоснительное следование кодексу в предусмотренных кодексом ситуациях плюс постоянные собственные усилия в понимании тех ситуаций, которые кодексом не предусмотрены - соответственно, это могло служить установлению иного уровня отношений с самой Силой(раз уж она лишила Энакина живого посредника) - как возможность.
Инстинктивное понимание - это одна треть от истинного: есть еще эмоции в сильном своем варианте(там совесть сметает все правила, навязанные извне) и интеллектуальное(не выраженное в словах).
Спинно-мозговые рефлексы часто связаны с ситуациями выживания.Для некоторых сложных ситуаций психологического характера их бывает недостаточно.
Инстинкт поддержания жизни уже есть - хотя у многих он сейчас почти атрофировался, а в эмоциональной и интеллектуальной сфере есть только возможность развития некоторых импульсов до уровня инстинктов.Там работа требуется - и прохождение через опыт: вот где начинают наворачиваться круги ошибок
.Правила, заложенные в кодексах, позволяют не совершать типичных ошибок в начале - а потом все зависит от собственных усилий. Думаю, есть также элемент везения:генетическая предрасположенность и наличие учителя.Бывает такое сочетание,что хороший стартовый уровень дает очень низкие результаты: человек начинает проституировать свои способности и халявить - а ведь кому больше дано, с того и больше спрашивается.С этой точки зрения с Энакина спрашивалось неукоснительное следование кодексу в предусмотренных кодексом ситуациях плюс постоянные собственные усилия в понимании тех ситуаций, которые кодексом не предусмотрены - соответственно, это могло служить установлению иного уровня отношений с самой Силой(раз уж она лишила Энакина живого посредника) - как возможность.
08:36 05-05-2008
V-Z
Но Сила ведь и до раката вроде существовала?
Разумеется. Мидихлориане же не являются источниками Силы. Через них человек получает информацию о так называемой "воле Силы". ИМХО, изначально это была воля ракатанцев.
Алькор
когда империя Раката столкнулась с автохтонными ситами, те уже имели представление о Силе (в форме ситской магии).
Мы на земле тоже имеем некое представление о магии, не обладая никакими мидихлорианами. Древняя раса ситхов же не уповает на волю Силы. Или я ошибаюсь?
Но Сила ведь и до раката вроде существовала?
Разумеется. Мидихлориане же не являются источниками Силы. Через них человек получает информацию о так называемой "воле Силы". ИМХО, изначально это была воля ракатанцев.
Алькор
когда империя Раката столкнулась с автохтонными ситами, те уже имели представление о Силе (в форме ситской магии).
Мы на земле тоже имеем некое представление о магии, не обладая никакими мидихлорианами. Древняя раса ситхов же не уповает на волю Силы. Или я ошибаюсь?
08:38 05-05-2008
Dark Witch,предположить можно многое. Но данных для _обоснованного_ предположения, что мидихлорианы суть "устройства" раката, у меня нет.
08:40 05-05-2008
Riegel
Инстинктивное понимание - это одна треть от истинного: есть еще эмоции в сильном своем варианте(там совесть сметает все правила, навязанные извне) и интеллектуальное(не выраженное в словах).
Согласен.
Спинно-мозговые рефлексы часто связаны с ситуациями выживания.
ОЧЕНЬ часто.
Инстинктивное понимание - это одна треть от истинного: есть еще эмоции в сильном своем варианте(там совесть сметает все правила, навязанные извне) и интеллектуальное(не выраженное в словах).
Согласен.
Спинно-мозговые рефлексы часто связаны с ситуациями выживания.
ОЧЕНЬ часто.
08:44 05-05-2008
Алькор
данных для _обоснованного_ предположения, что мидихлорианы суть "устройства" раката, у меня нет.
У меня данных тоже нет. Просто стало интересно пофантазировать на тему откуда могла взяться идея о наличии некоей воли у реально существующего материального объекта, не наделенного разумом. А вдруг такая воля на самом деле когда-то существовала и остались воспоминания о ней? И тогда естественно встает вопрос о том, как эта воля доносилась до людей.
данных для _обоснованного_ предположения, что мидихлорианы суть "устройства" раката, у меня нет.
У меня данных тоже нет. Просто стало интересно пофантазировать на тему откуда могла взяться идея о наличии некоей воли у реально существующего материального объекта, не наделенного разумом. А вдруг такая воля на самом деле когда-то существовала и остались воспоминания о ней? И тогда естественно встает вопрос о том, как эта воля доносилась до людей.
11:32 05-05-2008
откуда могла взяться идея о наличии некоей воли у реально существующего материального объекта, не наделенного разумом
Элементарно. Это человеческое свойство проецирования (хотя и более сложной системы не исключаю). Многие объекты воспринимаются как живые и наделяются соответствующими качествами. Компьютеры, машины, корабли... дома, даже города. Компьютер нас любит или не любит, город - принимает или не принимает. А Сила чем хуже?
Элементарно. Это человеческое свойство проецирования (хотя и более сложной системы не исключаю). Многие объекты воспринимаются как живые и наделяются соответствующими качествами. Компьютеры, машины, корабли... дома, даже города. Компьютер нас любит или не любит, город - принимает или не принимает. А Сила чем хуже?
11:37 05-05-2008
Алькор
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
А собственно, им ничего другого и не оставалось - у них другой основы для философии не было. И если те, кто ушел на планеты ситхов, достаточно быстро растворили собственные воззрения в новой культуре, получив таким образом нечто совершенно иное, то тому же Экзару растворять было не в чем. Как и Ревану.
Да ("Неофит всегда святее папы римского"(с)).
Но - не Ревана. У него с самооценкой было всё в порядке.
Кажется, у него как раз про соперничество мелькало - в том холокроне, который Бэйн нашел.
Dark Witch
*задумчиво* Тогда я начинаю изрядно уважать тех, кто обломал раката сии оковы, при этом не подчинившись голосу в собственной крови...
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
А собственно, им ничего другого и не оставалось - у них другой основы для философии не было. И если те, кто ушел на планеты ситхов, достаточно быстро растворили собственные воззрения в новой культуре, получив таким образом нечто совершенно иное, то тому же Экзару растворять было не в чем. Как и Ревану.
Да ("Неофит всегда святее папы римского"(с)).
Но - не Ревана. У него с самооценкой было всё в порядке.
Кажется, у него как раз про соперничество мелькало - в том холокроне, который Бэйн нашел.
Dark Witch
*задумчиво* Тогда я начинаю изрядно уважать тех, кто обломал раката сии оковы, при этом не подчинившись голосу в собственной крови...
11:52 05-05-2008
Алькор
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
Угу.
Вот я и хочу эту тему заткнуть. Наличием отсутствия матчасти.
Фыр. Не даешь похихикать в очередной, 1347й раз...
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
Угу.
Вот я и хочу эту тему заткнуть. Наличием отсутствия матчасти.
Фыр. Не даешь похихикать в очередной, 1347й раз...
12:51 05-05-2008
V-Z
Кажется, у него как раз про соперничество мелькало - в том холокроне, который Бэйн нашел.
Это у него собственные "грабли" мелькали - Малак, то есть.
Эрх Джастин
корабли...
Ага. Как эгрегорное образование.
Джесс Фьюри
Фыр. Не даешь похихикать в очередной, 1347й раз...
Я на таймлайне с милой девушкой познакомился - джедайской ориентации. Надо же как-то договариваться!
Кажется, у него как раз про соперничество мелькало - в том холокроне, который Бэйн нашел.
Это у него собственные "грабли" мелькали - Малак, то есть.
Эрх Джастин
корабли...
Ага. Как эгрегорное образование.
Джесс Фьюри
Фыр. Не даешь похихикать в очередной, 1347й раз...
Я на таймлайне с милой девушкой познакомился - джедайской ориентации. Надо же как-то договариваться!
15:27 05-05-2008
Алькор
Гым. А какое отношение джедайская ориентация имеет к бакланским перлам? ))) Ну кроме того, что всякие опусы обычно "джедаями" выдаются, но девушка-то тут не при чем, я так понимаю..
Гым. А какое отношение джедайская ориентация имеет к бакланским перлам? ))) Ну кроме того, что всякие опусы обычно "джедаями" выдаются, но девушка-то тут не при чем, я так понимаю..
17:26 05-05-2008
Джесс Фьюри, знакомство просто стало побудительным пинком наконец-то разобраться с вопросом. Плюс начатое на Явине обсуждение... перешедшее в то, что тобой описано выше. Хочу, чтобы "наличие отсутствия" было у меня всегда в кобуре, как револьвер на Диком Западе.
Хочу, чтобы "наличие отсутствия" было у меня всегда в кобуре, как револьвер на Диком Западе.
20:27 05-05-2008
Эрх Джастин
Многие объекты воспринимаются как живые и наделяются соответствующими качествами.
О, да. Но никто не идет у этих объектов на поводу. То есть, если компьютер нас любит - это хорошо и приятно, а если он начинает права качить и диктовать свои условия, мы его отверткой.
Многие объекты воспринимаются как живые и наделяются соответствующими качествами.
О, да. Но никто не идет у этих объектов на поводу. То есть, если компьютер нас любит - это хорошо и приятно, а если он начинает права качить и диктовать свои условия, мы его отверткой.
12:43 06-05-2008
Dark Witch
Э-э-э, милая леди, это только так кажется. В древних... скажем, религиях, это прослеживается более четко. Половица не так скрипнула - все, надо домового кашей угощать. Гром грянул - надо перекреститься. Идол треснул, солнце в витраж церкви глянуло - все, предзнаменование. И так далее - до нынешних "примет", способов договориться и т.д.
Кстати, с компьютером на самом деле не отверткой, а именно идут на поводу. Операционка тебе выдает сообщение - пойди и сделай, ты идешь и делаешь Не сделаешь... ну, сам дурак
Э-э-э, милая леди, это только так кажется. В древних... скажем, религиях, это прослеживается более четко. Половица не так скрипнула - все, надо домового кашей угощать. Гром грянул - надо перекреститься. Идол треснул, солнце в витраж церкви глянуло - все, предзнаменование. И так далее - до нынешних "примет", способов договориться и т.д.
Кстати, с компьютером на самом деле не отверткой, а именно идут на поводу. Операционка тебе выдает сообщение - пойди и сделай, ты идешь и делаешь
Не сделаешь... ну, сам дурак
21:02 06-05-2008
Эрх Джастин
Разумеется, совпадение с древними религиями есть. Изначально это и была вполне себе обычная религия. Но вот что интересно. Молнии и скрип половиц имеют под собой вполне нормальное материальное объяснение. Древние его просто не знали. А какое материальное объяснение может иметь феномен волеизъявления некого поля, не обладающего разумом?
Разумеется, совпадение с древними религиями есть. Изначально это и была вполне себе обычная религия. Но вот что интересно. Молнии и скрип половиц имеют под собой вполне нормальное материальное объяснение. Древние его просто не знали. А какое материальное объяснение может иметь феномен волеизъявления некого поля, не обладающего разумом?