09:42 25-10-2003 Почему я не особо хочу жить в России.
Ходорковского "задержали".
Это вас не касается? Касается.
Это вас не касается? Касается.
Комментарии:
20:23 25-10-2003
А что, тебе, собственно, не нравится?
21:02 25-10-2003
Меня мучает тот же вопрос 
23:55 25-10-2003
update: арестовали на два месяца.
Потому что надоело, что у людей противозаконными методами отбирают бизнес те, кому в 90х годах ничего не досталось.
Потому что надоело, что у людей противозаконными методами отбирают бизнес те, кому в 90х годах ничего не досталось.
23:57 25-10-2003
Xirax
Ему предъявили конкретные обвинения по семи статьям УК. Что в этом противозаконного?
Хочешь сказать, что _все_ обвинения ложные и на самом деле он _никогда_ не нарушал законов страны, в которой живет и занимается бизнесом (России т.е.)? Это будет смешно.
Ему предъявили конкретные обвинения по семи статьям УК. Что в этом противозаконного?
Хочешь сказать, что _все_ обвинения ложные и на самом деле он _никогда_ не нарушал законов страны, в которой живет и занимается бизнесом (России т.е.)? Это будет смешно.
отредактировано: 25-10-2003 23:58 - Kaineg
00:10 26-10-2003
Kaineg
Я не знаю, нарушал или не нарушал. Я знаю, что планомерно уничтожают крупных бизнесменов, а их бизнес переходит под контроль каких-то ранее малоизвестных личностей.
Я не знаю, нарушал или не нарушал. Я знаю, что планомерно уничтожают крупных бизнесменов, а их бизнес переходит под контроль каких-то ранее малоизвестных личностей.
00:34 26-10-2003
http://www.livejournal.com/users/mrparker/2486443.html
Вот еще о мотивах прокуратуры...
Вот еще о мотивах прокуратуры...
00:52 26-10-2003
Xirax
Ты сейчас говоришь не как Lawful Neutral.
Пора менять alignment. 
Ты сейчас говоришь не как Lawful Neutral.
Пора менять alignment.
00:54 26-10-2003
Xirax
Я знаю, что планомерно уничтожают крупных бизнесменов, а их бизнес переходит под контроль каких-то ранее малоизвестных личностей.
Хм, а когда в 90х годах, все, что оставалось от экономики СССР, планомерно уничтожили, а то, что не уничтожили, перешло под контроль малоизвестных личностей (каковыми на тот момент являлись Ходорковский, Березовский, Гусинский и иже с ними) -- тебя не возмущало?
Я знаю, что планомерно уничтожают крупных бизнесменов, а их бизнес переходит под контроль каких-то ранее малоизвестных личностей.
Хм, а когда в 90х годах, все, что оставалось от экономики СССР, планомерно уничтожили, а то, что не уничтожили, перешло под контроль малоизвестных личностей (каковыми на тот момент являлись Ходорковский, Березовский, Гусинский и иже с ними) -- тебя не возмущало?
отредактировано: 26-10-2003 01:00 - Kaineg
01:07 26-10-2003
Kaineg
Я не Lawful Neutral! Никогда не был Lawful!
Я 5% Chaotic Good
Тогда это было неизбежно, в чьи-то руки разваливающаяся экономика должна была перейти, т.к. ничего не работало. Сейчас все заработало благодаря этим самым *ским, но новые "малоизвестные личности" теперь претендуют на готовенькое. Новый передел собственности будет только во вред.
Я не Lawful Neutral! Никогда не был Lawful!
Я 5% Chaotic Good Тогда это было неизбежно, в чьи-то руки разваливающаяся экономика должна была перейти, т.к. ничего не работало. Сейчас все заработало благодаря этим самым *ским, но новые "малоизвестные личности" теперь претендуют на готовенькое. Новый передел собственности будет только во вред.
01:07 26-10-2003
Вот еще о мотивах прокуратуры...
А Кононенко, хоть он и талантливый журналист, но со своими откровениями зачастую попадает пальцем в небо. Причем это касается не только его мнений о политике, но и о шоу-бизнесе тоже.
А Кононенко, хоть он и талантливый журналист, но со своими откровениями зачастую попадает пальцем в небо.
Причем это касается не только его мнений о политике, но и о шоу-бизнесе тоже.
01:11 26-10-2003
Kaineg
Там много разных версий в комментариях. И не одной такой, что "прокуратура честно исполняет свою работу и наказывает нарушителей закона".
Там много разных версий в комментариях. И не одной такой, что "прокуратура честно исполняет свою работу и наказывает нарушителей закона".
01:21 26-10-2003
Xirax
Новый передел собственности будет только во вред.
Ну, не во вред мне, по крайней мере. От того, что компания "Мухосранск-нефть" и n миллионов долларов перейдут из рук одного *ского, который неясно чего хочет, но cовершенно точно не облагодетельствовать конкретно меня, Пупкина Васю, в руки другого *ского, который точно так же неясно чего хочет, но тоже очевидно не этого, мне ни жарко, ни холодно. Это с одной стороны. Моя chaotic-часть спокойна.
С другой стороны, все крупные состояния нажиты преступным путем (с). Поэтому в ситуации, когда нажитое противозаконным образом имущество у одного олигарха противозаконным же образом отнимается в пользу другого олигарха, мое чувство справедливости не протестует. А поскольку этот Ходорковский мне не родственник и не друг, получается, что никаких причин ему сочувствовать у меня как бы и нет. Good-составляющая тоже спокойна.
С третьей стороны, безусловно, какой-нибудь закон он в ходе своей бизнесменской деятельности да нарушил, поэтому нельзя назвать его арест совсем уж противозаконным. Итого lawful-часть, опять-таки, спокойна.
Все ж таки получается, что, как ни крути, а никакого дела до передела собственности между олигархами мне нет... Ибо на *моих* личных жизни, здоровье и благосостоянии все эти переделы собственности никоим образом не отразятся.
Новый передел собственности будет только во вред.
Ну, не во вред мне, по крайней мере. От того, что компания "Мухосранск-нефть" и n миллионов долларов перейдут из рук одного *ского, который неясно чего хочет, но cовершенно точно не облагодетельствовать конкретно меня, Пупкина Васю, в руки другого *ского, который точно так же неясно чего хочет, но тоже очевидно не этого, мне ни жарко, ни холодно.
Это с одной стороны. Моя chaotic-часть спокойна. С другой стороны, все крупные состояния нажиты преступным путем (с). Поэтому в ситуации, когда нажитое противозаконным образом имущество у одного олигарха противозаконным же образом отнимается в пользу другого олигарха, мое чувство справедливости не протестует. А поскольку этот Ходорковский мне не родственник и не друг, получается, что никаких причин ему сочувствовать у меня как бы и нет. Good-составляющая тоже спокойна.
С третьей стороны, безусловно, какой-нибудь закон он в ходе своей бизнесменской деятельности да нарушил, поэтому нельзя назвать его арест совсем уж противозаконным. Итого lawful-часть, опять-таки, спокойна.
Все ж таки получается, что, как ни крути, а никакого дела до передела собственности между олигархами мне нет... Ибо на *моих* личных жизни, здоровье и благосостоянии все эти переделы собственности никоим образом не отразятся.
отредактировано: 26-10-2003 01:23 - Kaineg
03:11 26-10-2003
Теперь, почему касается.
мне ни жарко, ни холодно
1. Чем конкретно передел собственности ЮКОСа скажется на вас?-немедленная реакция
а)Акции ЮКОСА и прибыли понизятся=>налогов они будут платить меньше=>в бюджет будет поступать меньше=>в ваш регион будет поступать меньше=>зимой вполне может стать холодно
б)Кредитный рейтинг и репутация России понизятся=>меньше инвестиций=>см.а)
в)В конечном итоге вырастут цены на бензин и другие нефтепродукты
Но это все ежу понятно и не самое главное
2.Если происходит такой передел собственности, приходится признать, что мы (вернее, в данный момент, вы) живем не в демократической, а в бандитской стране. Когда закончат с крупным бизнесом, займутся средним и мелким, и вот там-то уже даже внешней оболочки законности не останется; начнутся серии убийств и прочее. Далее см. часть 1) и умножай негативные последствия на число предприятий в РФ. Это не считая фактической смеси тоталитаризма и анархии как госстроя в этом случае.
мне ни жарко, ни холодно
1. Чем конкретно передел собственности ЮКОСа скажется на вас?-немедленная реакция
а)Акции ЮКОСА и прибыли понизятся=>налогов они будут платить меньше=>в бюджет будет поступать меньше=>в ваш регион будет поступать меньше=>зимой вполне может стать холодно
б)Кредитный рейтинг и репутация России понизятся=>меньше инвестиций=>см.а)
в)В конечном итоге вырастут цены на бензин и другие нефтепродукты
Но это все ежу понятно и не самое главное
2.Если происходит такой передел собственности, приходится признать, что мы (вернее, в данный момент, вы) живем не в демократической, а в бандитской стране. Когда закончат с крупным бизнесом, займутся средним и мелким, и вот там-то уже даже внешней оболочки законности не останется; начнутся серии убийств и прочее. Далее см. часть 1) и умножай негативные последствия на число предприятий в РФ. Это не считая фактической смеси тоталитаризма и анархии как госстроя в этом случае.
11:54 26-10-2003
Xirax
а)Акции ЮКОСА и прибыли понизятся=>налогов они будут платить меньше=>в бюджет будет поступать меньше=>в ваш регион будет поступать меньше=>зимой вполне может стать холодно
Для того, чтобы так утверждать, вначале неплохо было бы узнать точный механизм финансирования коммунальных служб. Я его точно не знаю, но есть основания считать, что коммунальные службы финансируются не напрямую из федерального, а из местного бюджета. В частности, не в последнюю очередь из денег, которые платят за коммунальные услуги сами жители (помнишь воронежскую реформу год назад, когда цены "за квартиру" выросли в несколько раз?)
б)Кредитный рейтинг и репутация России понизятся=>меньше инвестиций=>см.а)
Во-первых, это еще бабушка надвое сказала, во-вторых, из этого никак не следует а). Ну разве что о-о-о-чень опосредованно.
в)В конечном итоге вырастут цены на бензин и другие нефтепродукты.
Я бы сказал, могут вырасти. Но в любом случае не навсегда. Хотя в целом с этим пунктом я согласен, это минус, да. Пожалуй, единственный.
2.Если происходит такой передел собственности, приходится признать, что мы (вернее, в данный момент, вы) живем не в демократической, а в бандитской стране
Вот тут я тебя никак не пойму. Ходорковский -- нарушитель закона, преступник. Если бы его ареста не было и его, *преступника*, оставили бы в покое и не трогали -- это что, означало бы, что мы живем в "демократическом" государстве??
Когда закончат с крупным бизнесом, займутся средним и мелким
Ну вот мы наконец и добрались до личных интересов и поняли, почему тебя так разволновала эта ситуация. (Во-первых, замечу в скобках, что мне это опять-таки по барабану, ибо я ни к мелкому, ни к среднему, ни тем более к крупному бизнесу не отношусь и в ближайшие десять лет относиться не буду). Во-вторых, могу тебя успокоить, мелким и средним бизнесом никто "заниматься" не будет, потому что он никому не нужен. Да даже и крупный бизнес никому не нужен -- нужен только ОЧЕНЬ крупный, предприятия государственного масштаба, такие, как Юкос, например.
а)Акции ЮКОСА и прибыли понизятся=>налогов они будут платить меньше=>в бюджет будет поступать меньше=>в ваш регион будет поступать меньше=>зимой вполне может стать холодно
Для того, чтобы так утверждать, вначале неплохо было бы узнать точный механизм финансирования коммунальных служб. Я его точно не знаю, но есть основания считать, что коммунальные службы финансируются не напрямую из федерального, а из местного бюджета. В частности, не в последнюю очередь из денег, которые платят за коммунальные услуги сами жители (помнишь воронежскую реформу год назад, когда цены "за квартиру" выросли в несколько раз?)
б)Кредитный рейтинг и репутация России понизятся=>меньше инвестиций=>см.а)
Во-первых, это еще бабушка надвое сказала, во-вторых, из этого никак не следует а).
Ну разве что о-о-о-чень опосредованно. в)В конечном итоге вырастут цены на бензин и другие нефтепродукты.
Я бы сказал, могут вырасти. Но в любом случае не навсегда. Хотя в целом с этим пунктом я согласен, это минус, да. Пожалуй, единственный.
2.Если происходит такой передел собственности, приходится признать, что мы (вернее, в данный момент, вы) живем не в демократической, а в бандитской стране
Вот тут я тебя никак не пойму. Ходорковский -- нарушитель закона, преступник. Если бы его ареста не было и его, *преступника*, оставили бы в покое и не трогали -- это что, означало бы, что мы живем в "демократическом" государстве??
Когда закончат с крупным бизнесом, займутся средним и мелким
Ну вот мы наконец и добрались до личных интересов и поняли, почему тебя так разволновала эта ситуация.
(Во-первых, замечу в скобках, что мне это опять-таки по барабану, ибо я ни к мелкому, ни к среднему, ни тем более к крупному бизнесу не отношусь и в ближайшие десять лет относиться не буду). Во-вторых, могу тебя успокоить, мелким и средним бизнесом никто "заниматься" не будет, потому что он никому не нужен. Да даже и крупный бизнес никому не нужен -- нужен только ОЧЕНЬ крупный, предприятия государственного масштаба, такие, как Юкос, например.отредактировано: 26-10-2003 17:58 - Kaineg
Anafay
12:07 26-10-2003
Kaineg
Ну, не во вред мне, по крайней мере
Во вред. Поскольку КАЖДЫЙ в нашей стране нарушал налоговое законодательство. Точнее, во вред будет не сам передел, а способ, которым он осуществляется и который показывает опасные тенденции
Ну, не во вред мне, по крайней мере
Во вред. Поскольку КАЖДЫЙ в нашей стране нарушал налоговое законодательство. Точнее, во вред будет не сам передел, а способ, которым он осуществляется и который показывает опасные тенденции
отредактировано: 26-10-2003 12:09 - Anafay
18:31 26-10-2003
Да, тут я с Иксом полностью согласен. Нельзя олигархов трогать, хотя бы потому, что они смогли прорваться через все то дерьмо, которое творилось в России в 90х. А ты, Кайнег, говоришь, как недобитый коммунист. Знаешь, в автобусах такие бабушки проезжают по льготам и ругаются, что им еще за это не доплачивают. Давить такое отношение к жизни надо.
21:03 26-10-2003
Нельзя олигархов трогать, хотя бы потому, что они смогли прорваться через все то дерьмо, которое творилось в России в 90х.
Это не аргумент.
А ты, Кайнег, говоришь, как недобитый коммунист.
Это тем более не аргумент.
Я так понял, по существу вопроса тебе сказать нечего.
Это не аргумент.
А ты, Кайнег, говоришь, как недобитый коммунист.
Это тем более не аргумент.
Я так понял, по существу вопроса тебе сказать нечего.
21:49 26-10-2003
Механизм коммунальных служб
Какая разница? Доллар он и в Африке доллар. Если денег в бюджет поступит меньше, то и Воронеж, как (вроде бы?) дотационный регион получит меньше. Туда, куда поступило меньше, пойдут деньги из местного бюджета... Результат-тоже самое...
Ходорковский -- нарушитель закона, преступник
Почти любой бизнесмен более или менее преступник. Однако если всех пересажать, станет только хуже. Он недоплатил налогов на мильон. Он вложил этот мильон в дело, получил с него 3 мильона и заплатил этот мильон позже. Он преступник? Преступник. Государство пострадало? Не пострадало.
Во-первых, замечу в скобках, что мне это опять-таки по барабану, ибо я ни к мелкому, ни к среднему, ни тем более к крупному бизнесу не отношусь и в ближайшие десять лет относиться не буду
Ты где принтер покупал? А комп? А в Корею тебя кто отправлял?
Во-вторых, могу тебя успокоить, мелким и средним бизнесом никто "заниматься" не будет, потому что он никому не нужен.
Это сейчас не нужен. Потому будет ой как нужен. Прокурорская-то зарплата маааленькая... А даже мелкий бизнесмен получает больше.
Это не аргумент.
Это аргумент. Те олигархи, что у нас сейчас (были до недавнего времени) -- неординарные люди, которые смогли что-то, когда большинство не могло ничего. Те, кто отбирает у них бизнес--это номенклатура, которая в 90м году или была за коммунистов или тихо сидела. Если бизнес попадет в их руки, бизнесу от этого станет только хуже, как и государству, как и тебе. Ошибка олигархов в том, что они не смогли объединиться.
Какая разница? Доллар он и в Африке доллар. Если денег в бюджет поступит меньше, то и Воронеж, как (вроде бы?) дотационный регион получит меньше. Туда, куда поступило меньше, пойдут деньги из местного бюджета... Результат-тоже самое...
Ходорковский -- нарушитель закона, преступник
Почти любой бизнесмен более или менее преступник. Однако если всех пересажать, станет только хуже. Он недоплатил налогов на мильон. Он вложил этот мильон в дело, получил с него 3 мильона и заплатил этот мильон позже. Он преступник? Преступник. Государство пострадало? Не пострадало.
Во-первых, замечу в скобках, что мне это опять-таки по барабану, ибо я ни к мелкому, ни к среднему, ни тем более к крупному бизнесу не отношусь и в ближайшие десять лет относиться не буду
Ты где принтер покупал? А комп? А в Корею тебя кто отправлял?
Во-вторых, могу тебя успокоить, мелким и средним бизнесом никто "заниматься" не будет, потому что он никому не нужен.
Это сейчас не нужен. Потому будет ой как нужен. Прокурорская-то зарплата маааленькая... А даже мелкий бизнесмен получает больше.
Это не аргумент.
Это аргумент. Те олигархи, что у нас сейчас (были до недавнего времени) -- неординарные люди, которые смогли что-то, когда большинство не могло ничего. Те, кто отбирает у них бизнес--это номенклатура, которая в 90м году или была за коммунистов или тихо сидела. Если бизнес попадет в их руки, бизнесу от этого станет только хуже, как и государству, как и тебе. Ошибка олигархов в том, что они не смогли объединиться.
отредактировано: 26-10-2003 21:53 - Xirax
22:09 26-10-2003
Xirax
Это аргумент. Те олигархи, что у нас сейчас (были до недавнего времени) -- неординарные люди, которые смогли что-то, когда большинство не могло ничего. Те, кто отбирает у них бизнес--это номенклатура, которая в 90м году или была за коммунистов или тихо сидела. Если бизнес попадет в их руки, бизнесу от этого станет только хуже, как и государству, как и тебе. Ошибка олигархов в том, что они не смогли объединиться.
Согласен двумя руками! После снятия Никишина с поста директора Межрегионгаза (и уходя всенй команды Вяхирева из Газпрома) в системе начался развал всего, чего только возможно, и наиболее доходные программы просто закрывались, не просто меняли собственника, и именно изничтожались. Пример -- программа минеральных удобрений (корпорация Азот), и другие подобные. ИМХО, сейчас тоже самое будет и в нефтяных гигантах ...
Это аргумент. Те олигархи, что у нас сейчас (были до недавнего времени) -- неординарные люди, которые смогли что-то, когда большинство не могло ничего. Те, кто отбирает у них бизнес--это номенклатура, которая в 90м году или была за коммунистов или тихо сидела. Если бизнес попадет в их руки, бизнесу от этого станет только хуже, как и государству, как и тебе. Ошибка олигархов в том, что они не смогли объединиться.
Согласен двумя руками! После снятия Никишина с поста директора Межрегионгаза (и уходя всенй команды Вяхирева из Газпрома) в системе начался развал всего, чего только возможно, и наиболее доходные программы просто закрывались, не просто меняли собственника, и именно изничтожались. Пример -- программа минеральных удобрений (корпорация Азот), и другие подобные. ИМХО, сейчас тоже самое будет и в нефтяных гигантах ...
22:21 26-10-2003
Xirax
Какая разница?
Разница как раз есть. Если местный бюджет будет получать меньше денег, вовсе необязательно в первую очередь будут урезано финансирование коммунальных служб. Есть много других, менее важных статей.
Он недоплатил налогов на мильон. Он вложил этот мильон в дело, получил с него 3 мильона и заплатил этот мильон позже. -- у меня нет никаких оснований быть уверенным в подчеркнутом.
Ты где принтер покупал? А комп? А в Корею тебя кто отправлял?
И что с того? Если компания, которая торгует компами, перейдет в другие руки, что от этого изменится *для меня*, не сотрудника компании, а конечного потребителя?
update: а в Корею меня возила компания LG Electronics, которая к среднему и мелкому русскому бизнесу ну никак не относится.
Прокурорская-то зарплата маааленькая... -- потому что кто-то в свое время недоплатил налогов на мильон.
Если бизнес попадет в их руки, бизнесу от этого станет только хуже -- не станет. Развалить нефтяной бизнес можно только нарочно, и то если очень постараться. Нарочно же разваливать его никто не станет -- не для того его отнимали...
Я, вообще, хочу одно сказать. От того, что миллиарды, которые раньше текли в карман одного олигарха, теперь будут течь в карман другого олигарха, в *моей* жизни ровным счетом ничего не изменится.
Собственно говоря, что бы там не происходило со всем нашим бизнесом, на моем материальном положении (наполовину ниже черты, отделяющей "средний класс" в твоем представлении от бедности), это никак не скажется -- такова уж специфика ситуации, сам понимаешь... Поэтому мне все эти проблемы до лампочки.
С другой стороны, я понимаю тебя -- на тебе, как ты считаешь, это как раз может сказаться. Поэтому тебе не все равно, и тебя касается. Вот собственно и все, что я хотел сказать.
Какая разница?
Разница как раз есть. Если местный бюджет будет получать меньше денег, вовсе необязательно в первую очередь будут урезано финансирование коммунальных служб. Есть много других, менее важных статей.
Он недоплатил налогов на мильон. Он вложил этот мильон в дело, получил с него 3 мильона и заплатил этот мильон позже. -- у меня нет никаких оснований быть уверенным в подчеркнутом.
Ты где принтер покупал? А комп? А в Корею тебя кто отправлял?
И что с того? Если компания, которая торгует компами, перейдет в другие руки, что от этого изменится *для меня*, не сотрудника компании, а конечного потребителя?
update: а в Корею меня возила компания LG Electronics, которая к среднему и мелкому русскому бизнесу ну никак не относится.
Прокурорская-то зарплата маааленькая... -- потому что кто-то в свое время недоплатил налогов на мильон.
Если бизнес попадет в их руки, бизнесу от этого станет только хуже -- не станет. Развалить нефтяной бизнес можно только нарочно, и то если очень постараться. Нарочно же разваливать его никто не станет -- не для того его отнимали...
Я, вообще, хочу одно сказать. От того, что миллиарды, которые раньше текли в карман одного олигарха, теперь будут течь в карман другого олигарха, в *моей* жизни ровным счетом ничего не изменится.
Собственно говоря, что бы там не происходило со всем нашим бизнесом, на моем материальном положении (наполовину ниже черты, отделяющей "средний класс" в твоем представлении от бедности), это никак не скажется -- такова уж специфика ситуации, сам понимаешь... Поэтому мне все эти проблемы до лампочки.
С другой стороны, я понимаю тебя -- на тебе, как ты считаешь, это как раз может сказаться. Поэтому тебе не все равно, и тебя касается. Вот собственно и все, что я хотел сказать.
отредактировано: 26-10-2003 22:23 - Kaineg
22:37 26-10-2003
Kaineg
у меня нет никаких оснований быть уверенным в подчеркнутом.
Его обвиняют в том, что произошло в 1994 году. Его не обвиняют в том, что произошло позже. Т.е. даже прокуратура не нашла к чему придраться.
Если компания, которая торгует компами, перейдет в другие руки, что от этого изменится *для меня*, не сотрудника компании, а конечного потребителя?
Повысятся цены и понизится качество сервиса. Любая нестабильности негативно отражается на бизнесе. К тому же ухудшение инвестиционного климата скажется само по себе--иностранные гиганты не будут строить в России заводы=>цены на их продукцию будут высокие.
в Корею меня возила компания LG Electronics, которая к среднему и мелкому русскому бизнесу ну никак не относится
А повезет тебя в Корею компания LG если она будет думать, что тут ее активы могут отобрать и разворовать?
Развалить нефтяной бизнес можно только нарочно, и то если очень постараться.
См.пост Штурмера
в *моей* жизни ровным счетом ничего не изменится.
Изменится. Медленно и поначалу незаметно. См.комментарий от 03:11. Тебе будет казаться, что да, меняется, но олигархи-то тут вроде и не причем...
у меня нет никаких оснований быть уверенным в подчеркнутом.
Его обвиняют в том, что произошло в 1994 году. Его не обвиняют в том, что произошло позже. Т.е. даже прокуратура не нашла к чему придраться.
Если компания, которая торгует компами, перейдет в другие руки, что от этого изменится *для меня*, не сотрудника компании, а конечного потребителя?
Повысятся цены и понизится качество сервиса. Любая нестабильности негативно отражается на бизнесе. К тому же ухудшение инвестиционного климата скажется само по себе--иностранные гиганты не будут строить в России заводы=>цены на их продукцию будут высокие.
в Корею меня возила компания LG Electronics, которая к среднему и мелкому русскому бизнесу ну никак не относится
А повезет тебя в Корею компания LG если она будет думать, что тут ее активы могут отобрать и разворовать?
Развалить нефтяной бизнес можно только нарочно, и то если очень постараться.
См.пост Штурмера
в *моей* жизни ровным счетом ничего не изменится.
Изменится. Медленно и поначалу незаметно. См.комментарий от 03:11. Тебе будет казаться, что да, меняется, но олигархи-то тут вроде и не причем...
22:43 26-10-2003
Я создал тему во флейме... Если большинству народа все равно, тогда дело дрянь.
Anafay
22:44 26-10-2003
Kaineg
Я, вообще, хочу одно сказать. От того, что миллиарды, которые раньше текли в карман одного олигарха, теперь будут течь в карман другого олигарха, в *моей* жизни ровным счетом ничего не изменится.
А ты уверен, что подходы "заработать" и "отнять" равнозначны? И что человек, который специализируется на "отнять", способен на "заработать"? Ему же будет проще провести это "отнять" повторно
Я, вообще, хочу одно сказать. От того, что миллиарды, которые раньше текли в карман одного олигарха, теперь будут течь в карман другого олигарха, в *моей* жизни ровным счетом ничего не изменится.
А ты уверен, что подходы "заработать" и "отнять" равнозначны? И что человек, который специализируется на "отнять", способен на "заработать"? Ему же будет проще провести это "отнять" повторно
22:53 26-10-2003
Xirax
А повезет тебя в Корею компания LG если она будет думать, что тут ее активы могут отобрать и разворовать?
Даже если у нас в России все будет настолько белое и пушистое, что компания LG решит перенести в Россию свой главный офис, она все равно больше не повезет меня в Корею -- типа, одного раза с меня хватит.
иностранные гиганты не будут строить в России заводы=>цены на их продукцию будут высокие.
Да что-то они и сейчас не торопятся строить в России свои заводы... кроме Ролсенов от, кажется, Мацушиты и Самтронов от Самсунга я даже не знаю, что у нас в России производят еще из компьютерной техники... Впрочем, ни Самтроны, ни Ролсены я бы приобрести никому ни посоветовал.
Ах да, есть еще Ровербуки. Ну дык это кажется не заграничный завод, а целиком российское предприятие... Хотя могу ошибаться.
Если большинству народа все равно, тогда дело дрянь.
Как бы большинство народа не оказалось ЗА, я вот что думаю.
Anafay
А ты уверен, что подходы "заработать" и "отнять" равнозначны? И что человек, который специализируется на "отнять", способен на "заработать"? Ему же будет проще провести это "отнять" повторно
А ко мне это какое имеет отношение?
У меня что ли отнимать что-то будут?
А повезет тебя в Корею компания LG если она будет думать, что тут ее активы могут отобрать и разворовать?
Даже если у нас в России все будет настолько белое и пушистое, что компания LG решит перенести в Россию свой главный офис, она все равно больше не повезет меня в Корею -- типа, одного раза с меня хватит.
иностранные гиганты не будут строить в России заводы=>цены на их продукцию будут высокие.
Да что-то они и сейчас не торопятся строить в России свои заводы... кроме Ролсенов от, кажется, Мацушиты и Самтронов от Самсунга я даже не знаю, что у нас в России производят еще из компьютерной техники... Впрочем, ни Самтроны, ни Ролсены я бы приобрести никому ни посоветовал.
Ах да, есть еще Ровербуки. Ну дык это кажется не заграничный завод, а целиком российское предприятие... Хотя могу ошибаться.
Если большинству народа все равно, тогда дело дрянь.
Как бы большинство народа не оказалось ЗА, я вот что думаю.
Anafay
А ты уверен, что подходы "заработать" и "отнять" равнозначны? И что человек, который специализируется на "отнять", способен на "заработать"? Ему же будет проще провести это "отнять" повторно
А ко мне это какое имеет отношение?
У меня что ли отнимать что-то будут?
отредактировано: 26-10-2003 22:56 - Kaineg
23:03 26-10-2003
компания LG решит перенести в Россию свой главный офис
Компания LG может убрать отсюда свой побочный офис и свернуть деятельность. Тогда уже никаких Корей.
Да что-то они и сейчас не торопятся строить в России свои заводы... кроме Ролсенов от, кажется, Мацушиты и Самтронов от Самсунга
И не будут. И эти уберут. И не купишь ты, если захочешь, Самсунга по дешевке.
Как бы большинство народа не оказалось ЗА, я вот что думаю.
Не должно... Все-ж таки интернет, а не поселок городского типа.
В общем, на время прекращаю дискуссию, мне Франкенштейна читать надо
Компания LG может убрать отсюда свой побочный офис и свернуть деятельность. Тогда уже никаких Корей.
Да что-то они и сейчас не торопятся строить в России свои заводы... кроме Ролсенов от, кажется, Мацушиты и Самтронов от Самсунга
И не будут. И эти уберут. И не купишь ты, если захочешь, Самсунга по дешевке.
Как бы большинство народа не оказалось ЗА, я вот что думаю.
Не должно... Все-ж таки интернет, а не поселок городского типа.
В общем, на время прекращаю дискуссию, мне Франкенштейна читать надо
Anafay
23:11 26-10-2003
Kaineg
А ко мне это какое имеет отношение?
Если следующим объектом "отнять" окажется твой работодатель, то прямое. Поскольку прямо скажется на твоих доходах.
У меня что ли отнимать что-то будут
В любом случае, косвенно, и у тебя тоже.
А ко мне это какое имеет отношение?
Если следующим объектом "отнять" окажется твой работодатель, то прямое. Поскольку прямо скажется на твоих доходах.
У меня что ли отнимать что-то будут
В любом случае, косвенно, и у тебя тоже.
23:12 26-10-2003
Xirax
Тогда уже никаких Корей.
Пытался я метафорически донести до тебя мысль, что у меня и так уже больше не будет никаких Корей, но ты не понял. Поэтому приходиться говорить прямым текстом.
И не купишь ты, если захочешь, Самсунга по дешевке.
Не хочу я Самсунга по дешевке. Все-таки, Самтроны от нормальных Самсунгов здорово отличаются, как я успел убедиться...
Тогда уже никаких Корей.
Пытался я метафорически донести до тебя мысль, что у меня и так уже больше не будет никаких Корей, но ты не понял.
Поэтому приходиться говорить прямым текстом. И не купишь ты, если захочешь, Самсунга по дешевке.
Не хочу я Самсунга по дешевке. Все-таки, Самтроны от нормальных Самсунгов здорово отличаются, как я успел убедиться...
23:18 26-10-2003
Anafay
Если следующим объектом "отнять" окажется твой работодатель, то прямое. Поскольку прямо скажется на твоих доходах.
Ну, через два с половиной года моим работодателем все равно станет государство, даже если теперешняя наша фирма будет расти и процветать... А до тех пор обойдусь я без подработки как-нибудь, если уж случится вдруг что.
Если следующим объектом "отнять" окажется твой работодатель, то прямое. Поскольку прямо скажется на твоих доходах.
Ну, через два с половиной года моим работодателем все равно станет государство, даже если теперешняя наша фирма будет расти и процветать... А до тех пор обойдусь я без подработки как-нибудь, если уж случится вдруг что.
Anafay
01:19 27-10-2003
Kaineg
Ну, через два с половиной года моим работодателем все равно станет государство
Зря. Работа на государство в сфере IT - для посредственностей, неудачников, да и для заядлых карьеристов в худшем смысле. IMHO.
Объяснение: если для крупной конторы справедлив принцип 20:80, то в случае госконторы это будет скорее 1:99. И ты будешь либо одним из 99% трунтей, либо входить в 1% идиотов, которые делают работы остальных 99 за ту же самую зарплату Желание стать что одним, что другим, считаю извращением.
Ну, через два с половиной года моим работодателем все равно станет государство
Зря. Работа на государство в сфере IT - для посредственностей, неудачников, да и для заядлых карьеристов в худшем смысле. IMHO.
Объяснение: если для крупной конторы справедлив принцип 20:80, то в случае госконторы это будет скорее 1:99. И ты будешь либо одним из 99% трунтей, либо входить в 1% идиотов, которые делают работы остальных 99 за ту же самую зарплату
Желание стать что одним, что другим, считаю извращением.отредактировано: 27-10-2003 01:20 - Anafay
08:30 27-10-2003
Anafay
Я с тобой на самом деле полностью согласен, но у меня просто нет другого выбора.
Я с тобой на самом деле полностью согласен, но у меня просто нет другого выбора.
11:34 27-10-2003
Однако "положительно" заруливает "отрицательно" Мда, переоценил я камрад. Хотя может это специфика флейма. Ну ничего, за 4 года полный п. еще не успеет наступить, а там грин-кард получу... Надеюсь...
Мда, переоценил я камрад. Хотя может это специфика флейма. Ну ничего, за 4 года полный п. еще не успеет наступить, а там грин-кард получу... Надеюсь...
12:06 27-10-2003
update раз:
Общая сумма ущерба по предъявленным обвинениям составляет $1млрд. Прошу прощения за использование в дискуссии непроверенной информации.
Тем не менее,
а)арест должен применяться только к подозреваемым в особо опасных преступлениях (если предполагаемый преступник опасен для общества). В остальных случаях достаточно подписки. Если прокуратура боится, что Ходорковский смоется за рубеж и что оттуда его не достанешь, значит прокуратура не в состоянии доказать его виновность в зарубежном суде.
б)в законах США написано, что если человек укрывается от уплаты налогов законными способами, то его за это посадить нельзя. А Ходорковского обвиняют именно в чем-то таком (оказывал консультационные услуги, деньги получал, но не консультировал). Впрочем, здесь вам не тут.
update 2:
доллар поднялся на вроде бы 17 копеек. Акции ЮКОСа упали на 20%. Рынок целиком-на 10%
Общая сумма ущерба по предъявленным обвинениям составляет $1млрд. Прошу прощения за использование в дискуссии непроверенной информации.
Тем не менее,
а)арест должен применяться только к подозреваемым в особо опасных преступлениях (если предполагаемый преступник опасен для общества). В остальных случаях достаточно подписки. Если прокуратура боится, что Ходорковский смоется за рубеж и что оттуда его не достанешь, значит прокуратура не в состоянии доказать его виновность в зарубежном суде.
б)в законах США написано, что если человек укрывается от уплаты налогов законными способами, то его за это посадить нельзя. А Ходорковского обвиняют именно в чем-то таком (оказывал консультационные услуги, деньги получал, но не консультировал). Впрочем, здесь вам не тут.
update 2:
доллар поднялся на вроде бы 17 копеек. Акции ЮКОСа упали на 20%. Рынок целиком-на 10%
15:07 27-10-2003
Однако "положительно" заруливает "отрицательно"
Хех, а я что говорил? Мелкие, средние, а тем более -- крупные бизнесмены у нас сейчас составляют все ж таки меньшинство населения, большинство же сидит "на зарплате", которая в 10 раз (и это в лучшем случае!) ниже дохода даже самого мелкого бизнесмена.
И естественно, народные массы склонны видеть причину своего низкого материального положения в действиях конкретных людей -- а именно, тех самых олигархов. И не так уж они и неправы, надо сказать.
Камрады еще лояльны, а устрой опрос людей на улице Воронежа -- да тебе семеро из десяти скажут, что "положительно".
Хех, а я что говорил?
Мелкие, средние, а тем более -- крупные бизнесмены у нас сейчас составляют все ж таки меньшинство населения, большинство же сидит "на зарплате", которая в 10 раз (и это в лучшем случае!) ниже дохода даже самого мелкого бизнесмена.И естественно, народные массы склонны видеть причину своего низкого материального положения в действиях конкретных людей -- а именно, тех самых олигархов. И не так уж они и неправы, надо сказать.
Камрады еще лояльны, а устрой опрос людей на улице Воронежа -- да тебе семеро из десяти скажут, что "положительно".
15:22 27-10-2003
Xirax
Кстати, ты статью по первой ссылке Яварлока читал?
Кстати, ты статью по первой ссылке Яварлока читал?
16:13 27-10-2003
Xirax
а)арест должен применяться только к подозреваемым в особо опасных преступлениях (если предполагаемый преступник опасен для общества). В остальных случаях достаточно подписки.
Что значит "должен"? В УПК РФ так написано? Номер статьи тогда скажи, пожалуйста.
А Ходорковского обвиняют именно в чем-то таком
Ходорковского обвиняют в конкретных действиях, нарушивших семь статей уголовного кодекса РФ. Кстати, советую на досуге как-нибудь заглянуть в его особую часть, просто, для ознакомления.
а)арест должен применяться только к подозреваемым в особо опасных преступлениях (если предполагаемый преступник опасен для общества). В остальных случаях достаточно подписки.
Что значит "должен"? В УПК РФ так написано? Номер статьи тогда скажи, пожалуйста.
А Ходорковского обвиняют именно в чем-то таком
Ходорковского обвиняют в конкретных действиях, нарушивших семь статей уголовного кодекса РФ.
Кстати, советую на досуге как-нибудь заглянуть в его особую часть, просто, для ознакомления.
20:05 27-10-2003
"Отрицательно" превысило "положительно"
Я статью не читал, ибо туда меня не пускает злой фильтр сети университета, говорит, что там "n2h2/sex"
Что значит "должен"? В УПК РФ так написано? Номер статьи тогда скажи, пожалуйста.
К черту УПК. Должен в соответствии со здравым смыслом. Кстати, думаю, что и в УПК так написано где-нибудь, но настаивать не буду, искать лень.
Ходорковского могут обвинить в семи смертных грехах и доказать все семь
Кстати, советую на досуге как-нибудь заглянуть в его особую часть, просто, для ознакомления.
Мне есть, что делать на досуге. Я искренне надеюсь, что знакомство с УПК РФ мне не понадобится.
Я статью не читал, ибо туда меня не пускает злой фильтр сети университета, говорит, что там "n2h2/sex"
Что значит "должен"? В УПК РФ так написано? Номер статьи тогда скажи, пожалуйста.
К черту УПК. Должен в соответствии со здравым смыслом. Кстати, думаю, что и в УПК так написано где-нибудь, но настаивать не буду, искать лень.
Ходорковского могут обвинить в семи смертных грехах и доказать все семь
Кстати, советую на досуге как-нибудь заглянуть в его особую часть, просто, для ознакомления.
Мне есть, что делать на досуге. Я искренне надеюсь, что знакомство с УПК РФ мне не понадобится.
20:20 27-10-2003
Xirax
К черту УПК. Должен в соответствии со здравым смыслом.
А в соответствии с *моим* здравым смыслом -- не должен. Кстати, в соответствии со здравым смыслом создателей УК и УПК тоже не должен. Будешь доказывать, что твой здравый смысл "здравее"?
Мне есть, что делать на досуге. Я искренне надеюсь, что знакомство с УПК РФ мне не понадобится.
Я тебе это посоветовал исключительно для того, чтобы ты имел некоторое представление о том, как вообще выглядит уголовный кодекс и не говорил перлов типа "в законах США написано, что если человек укрывается от уплаты налогов законными способами, то его за это посадить нельзя."
К черту УПК. Должен в соответствии со здравым смыслом.
А в соответствии с *моим* здравым смыслом -- не должен. Кстати, в соответствии со здравым смыслом создателей УК и УПК тоже не должен.
Будешь доказывать, что твой здравый смысл "здравее"?Мне есть, что делать на досуге. Я искренне надеюсь, что знакомство с УПК РФ мне не понадобится.
Я тебе это посоветовал исключительно для того, чтобы ты имел некоторое представление о том, как вообще выглядит уголовный кодекс и не говорил перлов типа "в законах США написано, что если человек укрывается от уплаты налогов законными способами, то его за это посадить нельзя."
20:23 27-10-2003
Xirax
Статью, если хочешь, могу тебе переслать. Она действительно интересная. И, хотя фактическая часть ее бездоказательна и потому спорна, выводы делаются замечательные.
Вот кусочек из окончания:
Но вместо того чтобы употребить свое влияние для уменьшения российских налогов, олигархи употребили его на то, чтобы выжать для себя из бюджета максимально много. Чем меньше налогов платили бюджету, тем условней становилось право собственности, которая в любой момент могла быть отнята за долги. Чем условней становилось право собственности — тем необходимей была близость к власти. Чем ближе был предприниматель ко власти — тем чаще он делал деньги не на свободном рынке, а на обворованной казне.
Дело не в неуплаченных налогах, не в обиженных губернаторах, не в “красных директорах”, выброшенных на помойку истории, и, разумеется, не в страданиях экзотического какаду Кеннета Дарта, который просит с ЮКОСа аж 800 миллионов долларов отступного. Дело в том, что благодаря олигархам в России была создана не рыночная экономика, в которой бизнесмен, преследующий личное благо, способствует приумножению блага общего, а феодальный строй, в котором власть является высокодоходным финансовым инструментом.
Логическим завершением такого строя становится исчезновение десятков ссорящихся олигархов и появление одного суперолигарха.
(выделение -- мое)
Что особенно интересно, статья была написана аж четыре года назад, когда еще даже Березовский с Гусинским сидели в России и нормально себя чувствовали. А теперь соотнеси последнее предложение с ситуацией, которую мы имеем сейчас.
Статью, если хочешь, могу тебе переслать. Она действительно интересная. И, хотя фактическая часть ее бездоказательна и потому спорна, выводы делаются замечательные.
Вот кусочек из окончания:
Но вместо того чтобы употребить свое влияние для уменьшения российских налогов, олигархи употребили его на то, чтобы выжать для себя из бюджета максимально много. Чем меньше налогов платили бюджету, тем условней становилось право собственности, которая в любой момент могла быть отнята за долги. Чем условней становилось право собственности — тем необходимей была близость к власти. Чем ближе был предприниматель ко власти — тем чаще он делал деньги не на свободном рынке, а на обворованной казне.
Дело не в неуплаченных налогах, не в обиженных губернаторах, не в “красных директорах”, выброшенных на помойку истории, и, разумеется, не в страданиях экзотического какаду Кеннета Дарта, который просит с ЮКОСа аж 800 миллионов долларов отступного. Дело в том, что благодаря олигархам в России была создана не рыночная экономика, в которой бизнесмен, преследующий личное благо, способствует приумножению блага общего, а феодальный строй, в котором власть является высокодоходным финансовым инструментом.
Логическим завершением такого строя становится исчезновение десятков ссорящихся олигархов и появление одного суперолигарха.
(выделение -- мое)
Что особенно интересно, статья была написана аж четыре года назад, когда еще даже Березовский с Гусинским сидели в России и нормально себя чувствовали.
А теперь соотнеси последнее предложение с ситуацией, которую мы имеем сейчас. отредактировано: 27-10-2003 20:27 - Kaineg
20:31 27-10-2003
Kaineg
Ты бы очень порадовался своему здравому смыслу, когда тебя бы посадили в тюрьму ДО СУДА за
а)то что ты не совершал
б)по обвинению в неуплате налогов (а не в изнасиловании/убийстве/поджоге)
Ходорковский на свободе не представляет опасности для общества. Арест в этом случае--просто месть или попытка не дать ему уехать.
Замечательный кусочек из статьи. Действительно, совершенно недоказуемый и спорный, но даже если все и так, то что хорошего в одном суперолигархе?
Ты бы очень порадовался своему здравому смыслу, когда тебя бы посадили в тюрьму ДО СУДА за
а)то что ты не совершал
б)по обвинению в неуплате налогов (а не в изнасиловании/убийстве/поджоге)
Ходорковский на свободе не представляет опасности для общества. Арест в этом случае--просто месть или попытка не дать ему уехать.
Замечательный кусочек из статьи. Действительно, совершенно недоказуемый и спорный, но даже если все и так, то что хорошего в одном суперолигархе?
20:33 27-10-2003
В статье сделан вывод, что ссорящиеся олигархи поедят друг друга, как я понимаю. Но сейчас их по-одиночке едят непонятно кто. В результате чего мы поимеем новых олигархов, которые не только в процессе отбора поразвалят бизнес, но и после отбора не будут в состоянии им управлять, ибо не умеют, а умеют отбирать.
отредактировано: 27-10-2003 20:34 - Xirax
20:41 27-10-2003
Xirax
а)то что ты не совершал
Да совершал он это, совершал, и даже в десять раз больше совершал... Ты что, действительно такой наивный и всерьез полагаешь, что Ходорковский -- честный бизнесмен, который не нарушил ни одного закона?
б)по обвинению в неуплате налогов
По обвинению в неуплате налогов *меня* не посадят *никогда*.
Но сейчас их по-одиночке едят непонятно кто.
Тот самый "Суперолигарх". А кто он лично и как его зовут -- а какая мне, собственно, разница?
Сделанный вывод наиболее близок к истине, т.к. наилучшим образом объясняет все происходящее в стране. Для чего все крупнейшие финансовые дельцы так активно распихивая друг друга рвутся к власти? Не для того, чтобы облагодетельствовать тебя и меня, уверяю...
а)то что ты не совершал
Да совершал он это, совершал, и даже в десять раз больше совершал... Ты что, действительно такой наивный и всерьез полагаешь, что Ходорковский -- честный бизнесмен, который не нарушил ни одного закона?
б)по обвинению в неуплате налогов
По обвинению в неуплате налогов *меня* не посадят *никогда*.
Но сейчас их по-одиночке едят непонятно кто.
Тот самый "Суперолигарх".
А кто он лично и как его зовут -- а какая мне, собственно, разница?Сделанный вывод наиболее близок к истине, т.к. наилучшим образом объясняет все происходящее в стране. Для чего все крупнейшие финансовые дельцы так активно распихивая друг друга рвутся к власти? Не для того, чтобы облагодетельствовать тебя и меня, уверяю...
20:47 27-10-2003
Kaineg
Суперолигарха у нас нет... То есть вообще. Статья была верна 4 года назад, когда олигархи дрались друг с другом. Если бы они продолжили драться, то суперолигарх мог бы и получиться.
По обвинению в неуплате налогов *меня* не посадят *никогда*.
А откуда ты знаешь??? А по обвинению в мелком хулигастве? Обвинение вовсе не предполагает виновности!
Разумеется финансовые дельцы рвутся к власти, как и в любой стране. Крупный бизнес неотделим от власти. Но в других странах их почему-то за это не арестовывают.
Суперолигарха у нас нет... То есть вообще. Статья была верна 4 года назад, когда олигархи дрались друг с другом. Если бы они продолжили драться, то суперолигарх мог бы и получиться.
По обвинению в неуплате налогов *меня* не посадят *никогда*.
А откуда ты знаешь??? А по обвинению в мелком хулигастве? Обвинение вовсе не предполагает виновности!
Разумеется финансовые дельцы рвутся к власти, как и в любой стране. Крупный бизнес неотделим от власти. Но в других странах их почему-то за это не арестовывают.
21:01 27-10-2003
Xirax
Суперолигарха у нас нет... То есть вообще.
Все еще впереди.
Статья была верна 4 года назад, когда олигархи дрались друг с другом. Если бы они продолжили драться, то суперолигарх мог бы и получиться.
Что значит "если бы они продолжили"? Сам же ведь говорил чуть раньше, что кто-то планомерно уничтожает крупный бизнес -- Березовского с Гусинским разогнали, Ходорковский вот теперь... Чем тебе не война олигархов? Или ты думаешь, что это все делается исключительно по инициативе господина Путина?
Суперолигарха у нас нет... То есть вообще.
Все еще впереди.
Статья была верна 4 года назад, когда олигархи дрались друг с другом. Если бы они продолжили драться, то суперолигарх мог бы и получиться.
Что значит "если бы они продолжили"? Сам же ведь говорил чуть раньше, что кто-то планомерно уничтожает крупный бизнес -- Березовского с Гусинским разогнали, Ходорковский вот теперь... Чем тебе не война олигархов? Или ты думаешь, что это все делается исключительно по инициативе господина Путина?
21:13 27-10-2003
Kaineg
Впереди... да... Только не суперолигарх, а группа товарищей.
Сейчас идет вовсе не война олигархов друг с другом, а планомерное их уничтожение генпрокуратурой (той самой группой товарищей, которые гораздо хуже текущих олигархов).
Впереди... да... Только не суперолигарх, а группа товарищей.
Сейчас идет вовсе не война олигархов друг с другом, а планомерное их уничтожение генпрокуратурой (той самой группой товарищей, которые гораздо хуже текущих олигархов).
21:46 27-10-2003
Xirax
Да вряд ли... у генпрокуратуры кишка тонка в одиночку такую операцию провернуть... Все ж таки против ОГРОМНЫХ денег реально что-то могут сделать только еще большие деньги.
Да вряд ли... у генпрокуратуры кишка тонка в одиночку такую операцию провернуть... Все ж таки против ОГРОМНЫХ денег реально что-то могут сделать только еще большие деньги.