Менестрель, я вас умоляю, большинство спорщиков не знают инфы из сорсов и т.д.
Зарегиниться и поржать что-ли с этих спецов?
интересно как они отреагируют на факт Силового отбора ребенка без согласия родителей, что было оф. политикой Ордена?

Зарегиниться и поржать что-ли с этих спецов?
Starhunter, не получится - это с территории ордена джедаев, где, как в моём недавнем посте написано, могут писать только члены ордена. Если бы было иначе, я бы там уже резвился...

У меня там в переписке (единственно возможный способ) дискуссия с одним магистром образовалась... если он вовремя не сбежит, получу удовольствие на всю катушку. Уже получаю.

Алькор
Ага. А мою ссылку на то, что Геонозис в принципе никогда в республике не состоял они просто игнорируют. Ха.

Starhunter
интересно как они отреагируют на факт Силового отбора ребенка без согласия родителей, что было оф. политикой Ордена?
Не знаю, как они, я отреагирую отрицательно. ИМХО, ничего подобного в официальной политике Ордена после Руусана не было. Детей отбирали только в темные времена. И так понизили этим свой рейтинг, что больше на сие не отваживались. Но если у вас есть заслуживающие доверия источники, свидетельствующие об обратном, я с удовольствием с нимим ознакомлюсь.

А мою ссылку на то, что Геонозис в принципе никогда в республике не состоял они просто игнорируют.
Dark Witch, а можно ссылку? Схожу посмотрю...

Dark Witch
ничего подобного в официальной политике Ордена после Руусана не было.
Так-с, немного просвящу тебя:

Луди и ее 13-мясячный ребенок пострадали от стихийного бедствия на родной планете. Джедаи оказались рядом со спасательной бригадой искавшей под обломками пострадавших (возможно, джедаи помогали спасательной команде). Обнаружилось дитя и джедаи, едва узнав что у ребенка есть потенциал к Силе, отвезли его в Орден. А найденных родителей они «сочли мертвыми». Обращаю ваше внимание на такой интересный факт, джедаи не потрудились узнать действительно мертвы родители ребенка. При этом для этого не требовалось медицинского оборудования (тем более учитывая способности джедаев видеть живое они могли увидеть это даже на расстоянии). Не был также проверен ни идентификационный код ребенка, как не спрашивалось и разрешение у главы планеты. Ребенка просто увезли в орден
Мать оклемалась через месяц в местном лазарете, где ей сообщили что джедаи увезли ее дитя. Та, ясен, пень бегом бросилась в Орден на последних сбережениях. Она подала прошение на имя Совета отдать ей ребенка. Совет отклонил прошение мотивируя это (ничего уменее видать придумать не смогли) что дескать "разум ребенка уже открылся Силе и отдавать его родителям опасно"
Случай с бедной матерью заметили телевизионщики и решили накрутить на этом деле "немного" валюты. Маманя привлекла своим случаем 25 млн зрителей одним только показом. Многих растрогала плачущая мать и нежелание Ордена отдавать ребенка. Орден не только не позволял матери увидеть ребенка, но и не давал практически никаких комментарий относительно этого события
Реакция на это событие была весьма интересной. Например в выпуске ГолоНовостей № 47 говорится о кучке студентов-активистов перегрузивших локалку двух универов и изобразивших на большом кол-ве экранов изображение ребенка с надписью "Я бы хотел быть с мамой, а не с Мэйсом" (I'd rather be with Mom than Mace). Мэйс (судя по новости) от комментариев отказался
В другом случае активисты даже ворвались в Храм где были остановлены охраной. Притом два падавана не вытерпев оскорблений толпы выхватили световые мечи и начали "агрессивные переговоры". Благо никого не зашибли т.к. появились рыцари.
Джедаи вскоре перевезли ребенка и еще 19 учеников его возраста (стандартный класс) в отдаленный филиал академии мотивируя это тем что "в ходе обучения джедаи должны увидеть другие планеты и бла-бла-бла". Акции протеста возле ордена учащались, но их игнорировали.
Попытка вернуть ребенка длилась шесть месяцев после чего, изрядно накрутившие кредиток на этом громком случае телевизионщики, переключились на другие скандальные вести. А мамочку "слили в унитаз" (попросту забыли) с ее проблемой. Ребенка назад она так и не получила, как и не увидела его с момента.
Источники
HoloNet News №№ 47, 46, 50 и 52
http://www.holonetnews.com/50/jediwatch/1344_1.html
http://www.holonetnews.com/47/jediwatch/13314_2.html
http://www.holonetnews.com/52/jediwatch/13418_1.html
http://www.holonetnews.com/46/jediwatch/1337_1.html

Из Power of the Jedi Sourcebook:

“Все джедаи имеют несколько отличающиеся подходы к вербовке новых учеников. Одни спорят об условиях и обсуждают варианты (при помощи навыков дипломатии), а некоторые даже козыряют тяготами джедайской жизни, подыгрывая мечтам о захватывающих приключениях (используя блеф). В редких случаях джедай может даже похитить потенциального кандидата – хотя, как правило, лишь в случаях, когда ученик еще ребенок и когда у джедая есть основания опасаться за жизнь этого ребенка или его друзей и родственников. Однако джедаи никогда не используют насилие или принуждение. В качестве последней меры джедай может затуманить разумы родственников и друзей ученика, чтобы сделать их более сговорчивыми (хотя, если использовать обман разума на самом будущем ученике, это неизбежно аукнется в будущем, когда ученик поймет – возможно, спустя годы – что ему не оставили выбора).”

Starhunter, ого!
А этот Холонет - насколько официальный источник? Я просто не в курсе.

Алькор, официальный, в отличие от вуки.
P.S. Можно ознакомиться с перепиской с магистром? Может, подкину пару гранат вам для дальнейшей передачи...

Алькор
Так это одна строчка в официальном датабанке. О том, что Геонозис находится за пределами Республики.
http://www.starwars.com/databank/lo...osis/index.html
Народу лень пору букв отстучать и проверить, куда приятнее истекать мыслями по поводу.
Помню, одному мыслителю мне так и не удалось втолковать, что официальной должности "глава Совета джедаев" не существовало в принципе. Мне было сказано, что ссылка на английском, а моему переводу он не верит.

Starhunter
Иными словами, ребенка не отбирали силой, а воспользовались моментом. Именно это я и имела в виду, когда выделяла слово "официально".
И у меня есть сомнения в официальности этого сайта. Логотипа с именем Лукаса я там не нашла. Может ткнете носом, где он спрятан?

Мне было сказано, что ссылка на английском, а моему переводу он не верит.

Dark Witch, умер на месте!
Не знает английского - можно поставить электронный переводчик. Я через него даже англо-гонконгские субтитры к аниме переводил - вполне внятно.

Dark Witch, отобрали незаконно, потом матери ребенка не хотели вернуть, хотя та согласия не давала на обучение чада в Ордене.
А про В качестве последней меры джедай может затуманить разумы родственников и друзей ученика, чтобы сделать их более сговорчивыми (хотя, если использовать обман разума на самом будущем ученике, это неизбежно аукнется в будущем, когда ученик поймет – возможно, спустя годы – что ему не оставили выбора) вы пропуститли?

Starhunter
Ребенка не отбирали. Взали от лежавшего рядом полутрупа. Надо было на месте оставить? Или сбрость в центр помощи пострадавшим? Вероятность того, что ребенок там погибнет, или что мать его после этого в принципе найти не сможет очень велика. А так взяли в обучение. Спасли. Почему не отдали? Знаете, я не специалист, но вполне может быть, что слова о том, что опасно останавливать запущенный процесс контакта с Силой у такого маленького ребенка - не просто отговорка.
Кстати, джедаи, если они сознательно хотели украсть ребенка, вполне могли ничего никому не говорить. Помер малыш и все.
А в руководстве крайние меры, как я поняла, приводятся для тех случаев, когда ребенку опасно оставаться в родной среде. Я не идеализирую джедаев, они применяли любые средства, чтобы заполучить кандидатов. Но открытое насилие не поощрялось и в закон возведено не было. И сделано это было не из сентиментальных побуждений, а потому что метод себя в прошлом не оправдал.

Dark Witch , едва нашли ребенка, как джедаи тут же смылись. Потом его начали перепрятывать и т.д.
Я не идеализирую джедаев, они применяли любые средства, чтобы заполучить кандидатов. Но открытое насилие не поощрялось и в закон возведено не было.
Но за это и не карали.

Starhunter
То есть джедаи прекратили свое участие в спасательной операции и всем скопом сбежали? Гм... Ну, честно говоря, я не думаю, что нахождение одного потенциального воспитанника было настолько важным, что они могли прервать выполнение миссии.
А перепрятывать его, как я поняла, стали уже после того, как СМИ подняли шум. Нет ребенка, нет проблемы. Кстати, Воса же в семье воспитывать оставили, значит и договаривались тоже. ИМХО, это от степени фанатизма джедая зависело.

Но за это и не карали.
Может и карали. Мы этого не знаем. Жизнь джедаев изнутри в этом свете не показана. Но своих покрывали в любом случае. Разбирательство могло быть только внутренним.
Кстати, Сенат же тоже благополучно в той истории отмолчался. Не думаю, что мать не попыталась и туда достучаться. Может ли так быть, что имелся некий секретный циркуляр, по которому все одаренные дети принадлежали джедаям, но способ добывания этих детей оставался полностью на усмотрении джедаев.

Может ли так быть, что имелся некий секретный циркуляр, по которому все одаренные дети принадлежали джедаям
Кстати - да, может...
Мне кажется (сплошное ИМХО, сразу предупреждаю! ), что после ликвидации "ситской угрозы" существование неодарённых рядом с одарёнными стало всё более и более проблематичным: сверхспособности, не скованные некими известными рамками, кажутся опасными. И чтобы не допустить "взрыва", были приняты некие негласные договорённости между орденом и республиканским сенатом. Недаром джедаи подгребали под себя всех пригодных к обучению, до кого могли дотянуться - но не имели собственных детей и не отпускали отбракованных восвояси, а отправляли в сельхозкорпус.

Dark Witch
То есть джедаи прекратили свое участие в спасательной операции и всем скопом сбежали?
Угу. быстро так.
Кстати, Сенат же тоже благополучно в той истории отмолчался. Не думаю, что мать не попыталась и туда достучаться.
Бюрократия, мать ее.
Может ли так быть, что имелся некий секретный циркуляр, по которому все одаренные дети принадлежали джедаям, но способ добывания этих детей оставался полностью на усмотрении джедаев.
А как это согласовывается с демократией?
Еще раз. Если надо было, детей и крали, и Форсой мозг предкам затуманивали.

Алькор, дело в том, что "выбраковку" могли отправить назад, часть джедаев/падаванов ложила болт на Орден и уходила, но их численность была мизерной по отношению к тем, кто оставался в Ордене.
P.S.Помощь в правке мозгов не нужна?

Алькор
сверхспособности, не скованные некими известными рамками, кажутся опасными. И чтобы не допустить "взрыва", были приняты некие негласные договорённости между орденом и республиканским сенатом.
Вот-вот. И я об этом. ИМХО, не могли так просто джедаи на вечную кабалу подписаться. Даже с большого перепугу. Чем-то их приманили.

Starhunter
А как это согласовывается с демократией?
А демократия - это для людей. Для тех, кто нормален.
"выбраковку" могли отправить назад
Что-то я не припоминаю, чтобы Кеноби предложили выбор. Агрикорпус стоял четко и однозначно. Никакого домой не предполагалось.
Если надо было, детей и крали, и Форсой мозг предкам затуманивали.
Правильно. Но я спрашивала, есть ли у вас информация о том, что это делалось официально, а не являлось самодеятельностью. То есть, что существовал приказ Совета добывать детей любыми способами, вплоть до грубой силы. Или же Совет просто закрывал глаза на методы своих поисковиков.

Dark Witch
Что-то я не припоминаю, чтобы Кеноби предложили выбор. Агрикорпус стоял четко и однозначно. Никакого домой не предполагалось.
Дуку, Ксанатос положили болт на Орден и ушли. И пока не мутили воду против Ордена, их не трогали.
Далее, мать Дева (книга "Перемирие на Бакуре") была отчислена из Ордена и направлена домой.
Но я спрашивала, есть ли у вас информация о том, что это делалось официально, а не являлось самодеятельностью. То есть, что существовал приказ Совета добывать детей любыми способами, вплоть до грубой силы. Или же Совет просто закрывал глаза на методы своих поисковиков.
Если закрывал глаза, то это называлось "негласным одобрением", т.е. Совет был в курсе и одобрял подобные действия (Орден не то место, где за самодеятельность гладят по головке), и за такие действия джедай-вербовщик не нес ответственности.

Starhunter

Если закрывал глаза, то это называлось "негласным одобрением"
Можно ли негласное одобрение назвать официальной политикой Ордена?

Дуку, Ксанатос положили болт на Орден и ушли.
Да. Их отпустили. Ибо против совершеннолетних у Ордена прав опеки быть не могло. Это было бы уже слишком. Но вспомните Кеноби. Джинна таки заставили полететь за бывшим падавном и привезти его назад. Не думаю, чтобы он так уж сам рвался это сделать. Сюси-муси Уотсон по этому поводу, надеюсь, мы рассматривать не будем? Только факты. Парень попытался действовать самостоятельно и его достаточно быстро вернули назад и посадили на испытательный срок. Не думаете же вы, что его, в случае неудовлетворительного результата, просто отпустили бы, а не отправили в апгрикорпус? Кстати, есть пример куда более одиозный: Брук. Парень в принципе не может быть джедаем. Это всем понятно задолго до его тринадцатилетия. Это чистый брак, но его и не думают отправлять домой. Речь опять таки идет только об агрикорпусе.

Dark Witch , Орден на тот момент - официальный опекун Обика, и несет ответственность за него.
Не думаете же вы, что его, в случае неудовлетворительного результата, просто отпустили бы, а не отправили в апгрикорпус?
Брук был недостаточно опытен как воин-джедай? Но джедай, это не обязательно тип, махающий электрошашкой.
Дев Симбабва, его мать домой отпустили из Ордена.
Можно ли негласное одобрение назвать официальной политикой Ордена?
Если Орден не примерно наказывает того, кто првез ребенка, похитив его из спальни или майн-тринкнув его предков, то да, это офф.политика Ордена, пусть и не афишируемая.

Starhunter
Брук был недостаточно опытен как воин-джедай?
У меня сложилось впечатление, что Брук мыслил не как джедай. Ситенок из него хороший бы получился, а джедаям он, ИМХО, не подходил. Но его планировали отправить в агрикорпус, а не домой. Может дело в том, что он был одним из самых сильных и таких боялись оставлять на свободе? А в агрикорпусе мало того, что давали вполне приличную специальность, так за восемь лет (до совершенолетия) еще и вполне могли окончательно промыть мозги.

Дев Симбабва, его мать домой отпустили из Ордена.
Ребенком? Тогда она, наверное, особыми способностями не обладала. Была не опасна.

Орден на тот момент - официальный опекун Обика, и несет ответственность за него.
Но Орден и не делает никаких шагов для того, чтобы это опекунство кому-нибудь передать. Могли же сообщить родителям, что ребенок в одностороннем порядке покинул Орден, мол, забирайте его, если это было принято.
ИМХО, джедаи свое опекунство над одаренными детишками на сторону передавать не спешили.

Dark Witch
Но Орден и не делает никаких шагов для того, чтобы это опекунство кому-нибудь передать. Могли же сообщить родителям, что ребенок в одностороннем порядке покинул Орден, мол, забирайте его, если это было принято.
ИМХО, джедаи свое опекунство над одаренными детишками на сторону передавать не спешили.
А смысл передавать? Кто сможет лучше справиться вот с таким вот чадом?
Угу, а родители к ситху на рога поедут искать? Да, в том же "Ученик джедая" есть персонаж, который положил болт на Орден и ушел. Его потом сумашедший ученый пустил под нож, чтобы узнать тайны Силы. И парень был весьма одарен Силой.

Starhunter
А смысл передавать?
И я считаю, что не было.
а родители к ситху на рога поедут искать?
А это уже их дело. Но им же даже ничего не сказали.
Да, в том же "Ученик джедая" есть персонаж, который положил болт на Орден и ушел.
Ребенок?

Dark Witch
А это уже их дело. Но им же даже ничего не сказали.
Предки сдали его джедаям, возложив на них всю ответственность. Т.е. еслите считали, что ситуация под контролем, зачем беспокоить родителей?

Хм... Откуда вы берёте эту информацию?????

Кокоро, тут живут давно и прочно на всю голову стукнутые ЗВ-фэны, которые читают англо- и русскоязычные ЗВ-сайты, официальные и не очень. Это я - так, в сеть погулять вышел и фанател в основном на диване, а у народа - стаж!

Кокоро, в сорсах, энцах...

Алькор, Starhunter - да уж... Мне до такого далеко...

Кокоро, у тебя анлим?

Starhunter - увы, нет. Помегабайтно плачу. 2 с копейками рэ за мегабайт.

Кокоро, откуда ты?

Starhunter - город Старый Оскол Белгородской области

Кокоро, я Алькор записал диски со всей инфой что есть у меня по ЗВ. Попроси ее сделать копию.

Starhunter - ок.
Алькор - сделаешь копии ?

Это Кокоро была.

Кокоро, у меня ДВД плохо записываются, я могу дать диски диски на время - для копирования. Но это будет в сентябре: я в городе всего несколько дней (и они уже забиты), а потом опять уеду.

Алькор, одна проблема - я не в Москве... Но ты знаешь Володю ака Зомби (точнее он тебя знает... Ныне в МГУ работает, дисер пишет по математике...). Можно попробовать через него...

Кокоро, можно. Но в сентябре, ок?

Алькор - уже октябрь *робко выглядывает из-за занавески*...

Кокоро, пусть он со мной свяжется - я передам диски.

Алькор - постараюсь...