ужасно она звучит ровно до тех пор, пока не столкнешься с теми, кто сам мира не хочет, а хочет войны, крови и максимум жертв среди мирного населения. ибо если ты сам с той стороны, которую пытаются под себя подмять, и мечтаешь сохранить жизни своим близким и, по возможности, себе, то такие фразы из уст представителей дружественных государств звучат как божественная арфа.

We'll force you to be nice to each other
Kill you, before you killing each other!
(c) Violent Pacification

Блять, что им всё неймётся?
у меня такое подозрение, что на этом ох как всё не остановится.

меня тоже это в каждых новостях "дергает"

ленивец еж можно ли как-то еще это назвать? чтобы коротко, соответстовало истине и не "дергало"?

RainGhost
война против Грузии.

Jazz
Джаз, такая формулировка требует СОВЕРШЕННО других действий. потому что война ведется до ПОБЕДЫ над противником и его капитуляции (или полного уничтожения). была бы эта ВОЙНА против Грузии - уже бы пол-Грузии лежало в развалинах, включая Тбилиси, а мировое сообщество выло о кровавых палачах-русских - кому это надо? пока что у нас именно миротворческая миссия - грузинские войска из осетинских населенных пунктов выбили, слегка побомбили ближайшие к границе аэродромы, дабы обезопасить свои войска от внезапных авиаударов, и все еще предлагаем Грузии решать проблемы мирным путем. Даже несмотря на то, что дебил Мишаня чего-то там пытался пищать про объявление войны России. потом, правда, заткнулся, когда наши воины его доблестных джигитов вышибли пнём под сраку.

когда какая-то мразь не хочет мира - надо ее ЗАСТАВИТЬ прекратить войну и ПРИНУДИТЬ реализовывать свои амбиции в рамках мирного разрешения конфликта. и это есть акт ДОБРА, которое просто обязано быть с кулаками.

RainGhost
По-моему надо называть вещи своими именами только и всего. Там идет война. По факту России против Грузии. Ну, или наоборот, кому как больше нравится.

Мировое сообщество и так уже воет о кровавых палачах-русских. Для этого необязательно бомбить Тбилиси. Достаточно воевать на территории чужой страны.

У нас и в Чечне 6 лет (или сколько там?) была антитеррористическая операция. Назвать это все можно хоть миссией красного креста. Суть от этого не меняется.

Jazz, загляни ко мне. предпоследняя запсь

а ведь какие-то 2000 лет назад все войны во время Олимпиады прекращались ((

Biker
Посмотрел. Сорри, но не понял удивления твоего.

Jazz
По-моему надо называть вещи своими именами только и всего
именно поэтому я и ратую за точность формулировок. пока проводится миротворческая операция по поддержанию порядка в регионе и недопущению вооруженного захвата территории и уничтожения мирного населения. война - это совсем другое.

По факту России против Грузии
если хочется абстракций и глобализма правильнее будет писать "идет война. По факту США против России"

Мировое сообщество и так уже воет
ничего подобного. пропагандистские статьи в американской прессе и выступление какого-то там гос. деятеля (не президента, нет) - это вообще ни о чем. упоминаний ни об одной ОФИЦИАЛЬНОЙ ноте протеста от какого-либо европейского государства (кроме самой Грузии, конечно...) я пока не встречал. потому что действуем мы совершенно правильно и ОБОСНОВАНО.

Суть от этого не меняется
Джаз, для тебя действительно нет разницы между сдерживанием грузинских войск и полномасштабной войной?

Jazz, эм... ну.. make love not war. кайт рулит ))

Ромашка строго говоря, они только в Греции и на прилегающих территориях прекращались. остальные про них в подавляющем большинстве случаев даже и не знали, ибо спутникового ТВ тогда не было

RainGhost
так это территория Грузии. о каком захвате идет речь?
о каком порядке ты говоришь? когда российская армия открыто стреляет в грузинскую и наоборот - это по-моему и есть война.

"идет война. По факту США против России"
это если хочется паранои, то так можно написать.

ничего подобного. пропагандистские статьи в американской прессе и выступление какого-то там гос. деятеля...
чем их пропаганда отличается от нашей, кроме того, что она с другой стороны? ты почитай их сайты, там четко понятно как они к этому относятся.

нет. по-моему силовое сдерживание армии чужого государства - это и есть война.

Jazz
так это территория Грузии
это Грузия так думает. там живут осетины. и хотят жить отдельно от Грузии. а их хотят уничтожить и захватить эти земли.

когда российская армия открыто стреляет в грузинскую и наоборот - это по-моему и есть война.
по-твоему.
с точки зрения военной терминологии и международного права все несколько по-другому.

это если хочется паранои, то так можно написать.
да. а когда кто-то нанимает киллера, чтобы убить конкурента, то считать организатором преступления заказчика - это паранойя.
США давно науськивает Грузию на Россию. помогает им деньгами, оружием, инструкторами по боевой подготовке подразделений. но мы отринем эти факты и будем считать любые упоминания о причастности США к этому конфликту - паранойей.

чем их пропаганда отличается от нашей, кроме того, что она с другой стороны?
это уже соседние рельсы. изначально ты сказал, что мировое сообщество подняло вой о палачах-русских. я возразил, что кроме искусственной шумихи в СМИ больше ничего нет. никаких официальных заявлений от третих сторон пока не поступало.

по-моему силовое сдерживание армии чужого государства - это и есть война.
тогда дай, пожалуйста, определение миротворческой миссии.
и как на твой взгляд должна действовать страна, в зоне ответственности которой (напомню - на территории ЮО размещены наши миротворческие силы, именно мы отвечаем за жизни гражданского населения в этом регионе) одна из сторон начинает с помощью регулярной армии убивать мирное население? чисто академический интерес.

RainGhost это Грузия так думает. там живут осетины. и хотят жить отдельно от Грузии. а их хотят уничтожить и захватить эти земли.
это территория Грузии юридически. остальное неважно. объясни мне тогда разницу с Чечней.

это уже соседние рельсы
мы говорили о том, как там думают. здесь работает одна пропаганда, там другая.обе по-моему вполне успешно промывают мозги.


я не сказал, что мы (или Грузия) действует неверно и т.п. я выводов обо всем этом делать не хочу. просто по-моему надо называть вещи своими именами. по крайней мере в разговорах между собой. а политики пусть действительно выбирают удобные для них и мирового сообщества формулировки.

Jazz
это территория Грузии юридически. остальное неважно.
Не совсем так. Это территория конфликта, в которой присутствовали миротворческие силы, в том числе и Грузии и их количество четко регулировалось международными соглашениями. Любое нарушение как раз остальными миротворцами должно пресекаться. Это просто одна сторона от "неважно". Не говоря уже о нарушении всех остальных договоренностей.
объясни мне тогда разницу с Чечней.
В мандате миротворцев.

На данный момент так - пока военные действия территорию Грузии затрагивают только в числе подавления атакующих Осетию - это миротворческая операция, закрепленная имеющимся у нас мандатом. Как начнется интервенция в основные территории Грузии - это будет война и оккупация.

Jazz
объясни мне тогда разницу с Чечней.
для этого нужно прочитать лекцию по истории обоих государств, чтобы потом уже можно было говорить о нюансах.
но если постараться кратко:

1) русские поселенцы проживали на территории Чечни начиная с 16 века, в состав России Чечня входит тоже довольно давно. при этом геноцида чеченского народа не было никогда.

Осетию присоединили к Грузии в начале 20 века насильно (против воли коренного населения). во избежание вооруженных конфликтов партийные руководители дали Осетии некоторую автономность. на данный момент Грузия пытается захватить эти земли и устроить геноцид осетинского народа.

2) В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 года, что автоматически дает право Осетии на объявление суверенитета, потому как они до 1922 года НЕ ВХОДИЛИ В СОСТАВ ГРУЗИИ.
с Чечней у России таких юридических коллизий не было.

3) 10 ноября 1996 в ЮО прошли первые, а 10 ноября 2001 года вторые всенародные выборы президента.

в Чечне ничего подобного не было. там власть была захвачена в результате ВОЕННОГО ПЕРЕВОРОТА, последовавшие за тем "выборы", на которых победил Дудаев, всерьез рассматривать нельзя, в них приняло участие 10-12% населения Чечни. и не потому, что остальным было насрать, а потому, что так проводили.

4) ну и самое главное: мы в Чечне останавливали геноцид русского народа и разгул бандитизма, при этом претензий к гражданскому населению Чечни нет и не было.
Грузия уничтожает именно МИРНОЕ население Осетии. ну и попутно наших солдат, которые выполняют там миротворческую миссию в соответствии с волей ООН

мы говорили о том, как там думают
я говорил об официальной реакции мирового сообщества на действия России.
пропаганда - это отдельная тема.

по крайней мере в разговорах между собой
между собой - ради бога. но у Тапы в посте цитата из официального заявления президента РФ

Khabarik
Не совсем так. так я не про данный конфликт. Мы говорили только о том чей территорией является Южная Осетия. По-моему тут двух мнений быть не может.

Про Чечню - тоже самое. Мой вопрос касался только в связи с определением RainGhost'ом. статуса Осетии.

В принципе, я с тобой согласен.

Khabarik
спасибо за четкость формулировок
у меня в 3 часа ночи так не получается

Jazz
И я об этом же. Осетия не является обычной территорией Грузии, там они не могут делать все что хотят. Вот сдавшуюся Аджарию они могут бомбить сколько угодно, а вот Осетию нет - там введен миротворческий контингент. А в общем плане конечно де-юре Осетия это Грузия.

Jazz
Мы говорили только о том чей территорией является Южная Осетия. По-моему тут двух мнений быть не может.
у меня там в пункте 2 как раз об этом.
юридически Грузия сама отказалась от этих территорий. понятно, что по глупости, но это их собственная вина

RainGhost
Сорри, всю первую половину поста комментировать не хочется, просто потому что по-моему все просто. Юридически Чечня - наша территория, также как и Осетия - территория Грузии. Остальное имхо неважно.

Официальной реакции мирового сообщества по-моему вообще никакой нет. Они как обычно что-то мямлют и не могут с уверенностью ничего не сказать.

Ну понятно, что официально будут выбираться мягкие и удобные формулировки. США (ни в коем случае не проводя других параллелей) тоже наводили в Ираке демократию. Тоже официально само собой.

Khabarik
В эти дебри я лезть сознательно не хочу. Потому что тогда мы начнем обсуждать на сколько мы имеем право бомбить аэродромы Грузии, а грузины стрелять в солдат, обладащих мандатом миротворцев и т.п. То есть разговор большой и долгий

Jazz
также как и Осетия - территория Грузии

они от нее отказались

Официальной реакции мирового сообщества по-моему вообще никакой нет
дык ее потому и нет, что мы не объявляли войну Грузии, как ты предлагаешь, а действуем в рамках миротворческой миссии

Jazz
А чего тут долго обсуждать? В миротворцев никто не имеет права стрелять (если они не открыли первыми огонь), а аэродромы дислокации бомбящих нас самолетов мы имеет полное право уничтожать. Какие тут ещё могут быть мнения?

По-моему, слушать пропаганду противоборствующей стороны - непатриотично, а то жалкие остатки русских ютились бы за Уралом к радости фашистов в своё время.

Поэтому, когда по мирному спящему городу стреляют Грады, не думаю, что надо стенать и плакаться "мировому сообществу", а надо Грады уничтожить. Желательно ещё и тех, кто отдал такой приказ - уничтожать гражданское население. Так что мне слух "принуждение к миру" совершенно не режет.

А по поводу своя/не своя территория - вопрос конечно спорный, но даже если и не спорный - государство согласно конституции обязано защищать своих граждан всеми необходимыми способами. Что другие государства тоже делать не стесняются, проводя спецоперации. Вон евреи своих граждан аж в Африку слетали и освободили (устроив небольшую войну), начхав на реакцию всех.

Вот сейчас самое время пожинать плоды работы монополизированных гос-вом СМИ... Поздравляю. Плоды увесистые и обильные.
Jazz Напрасно, увы напрасно.
Уже почти никто не пользуется собственными мозгами для оценки событий, когда заготовки логических цепочек так удачно предоставляются всем гражданам россии в любое удобное для них время.
Монополия СМИ великое дело...

Men Ar
Расскажи, о незатуманненый гэбисткой пропагандой, о реальной ситуации, о бедной беззащитной Грузии, вынужденной защищать свою территориальную целостность, восстанавливать градами конституционный порядок. Очень интересно послушать
Зы Интернет - великая вещь, запросто позволяет изучать мнение всех информационных агенств. Выводы в общем-то однозначные - освещение нашими СМИ куда подробней и многосторонней. Такой вот парадокс...

ох.
Ромашка это коробит да, потому что вчера по радио либо про спорт , либо про войну говорили

значит так,фраза про принуждение режет слух все равно.
считаю де-юро, джаз прав в части, того что осетия территория грузии.

Но речь VitalyOFF тоже понравилась

Khabarik про миротворцев тоже доступно объяснил

VitalyOFF согласен по всем пунктам