Sirin
11:09 09-09-2008 Наболело
Тут давеча товарищ Гришковец разродился текстом, в котором дает отпор всем американским домыслам о своей Родине, в частности болезненно реагирует на фразу о том, что "для России все соседи - либо враги, либо вассалы".

Помимо того, что меня давно умиляет, когда человек из поп-культуры (писатель, шут ("юморист"), актер или модельер) начинает вдруг давать политические, экономические или духовные советы уровня международных отношений, и это воспринимается всеми нормально, господин Гришковец допускает погрешность, на которую хочется обратить внимание - он путает здесь два понятия, что вообще свойственно нашим северным братьям - понятия "государство РФ" и "Россия как земля, населенная хорошими русскими людьми" у них часто отождествляются. Гришковец аргументирует - государство РФ не относится к соседям как к врагам или вассалам, потому что я - хороший русский парень, и другие такие же хорошие парни - с соседями дружим. Но ведь одно другому не мешает. в США тоже живут хорошие парни, которые просто в силу национальной специфики своей страны не могут ненавидеть русских, или арабов, у каждого американца есть друг русский или серб или китаец... что не мешает совершенно правительству США проводить агрессию в отношении России или арабского мира, это же очевидно? Однако эта очевидность в отношении РФ почему-то не срабатывает, и я постоянно встречаю аргументы - наши предки вместе турок били, вместе Сибирь осваивали, вместе немцев били, русские вообще очень дружелюбный и толерантный народ, а вы обвиняете нас в агрессивности. Да не вас, а ваше правительство, поймите наконец разницу.
Комментарии:
Nicholas Hawkwood
11:31 09-09-2008
Ну вообще-то в новостных источниках лично мне часто приходится слышать в контексте внешнеполитических отношений как "Россия", так и "Правительство Российской Федерации". Так что получается, что иногда внешнеполитические инициативы исходят как бы от правительства, а иногда как бы от страны в целом, включая ее народ. То есть имеется разделение. Для одних случаев один термин, для других другой. Наверное именно на такое обобщение Гришковец и реагирует.
Nothingj
13:38 09-09-2008
Помимо того, что меня давно умиляет, когда человек из поп-культуры (писатель, шут ("юморист"), актер или модельер) начинает вдруг давать политические, экономические или духовные советы уровня международных отношений, и это воспринимается всеми нормально

А почему бы и нет? Если он шут, так у него и права уже нет высказать собственное мнение в собственном блоге? Пусть даже это мнение ошибочно. Не нравится - не читай. Не понимаю, что именно умиляет южного брата.
Sirin
13:43 09-09-2008
chicago в блоге - ладно, тут я не лично о Гришковце, а вообще, походя, о явлении как таковом, меня умиляет, что у них и интервью берут, и на передачи на общественно-политическую тематику приглашают. проблема не в том, что комедианты высказывают мнение о глобальных вопросах, проблема в том, что есть граждане, которые готовы всерьез прислушаться к этим высказываниям.

отредактировано: 09-09-2008 18:22 - Sirin

Юлия К
14:10 09-09-2008
Sirin согласна с Чикаго, почему нет? он известный и уважаемый человек, его мнение интересует многих его поклонников и моет оказать большее влияние чем то же мнение "авторитетного политика"
Die Flora
14:20 09-09-2008
"Зюддойче Цайтунг" сурёзная немецкая газета, интересно это у них прочитать, дословно ли напишут. Ну у кого им еще спрашивать, ответ политиков итак предсказуем, да и можно ли ожидать искренний ответ. А про энто, что мы братья и у каждого бабушка в Украине, России, Грузии, так и так понятно. Вопросы европейцев продиктованны тем, что думают решения правительств отражает решение народа, вот и спрашивают в массе деятелей культуры, а у нас же как всегда, правительство действует по своему усмотрению, собственно не очень с народом и советуясь, только при случае дергает за ниточки патриотизма и национального самосознания через СМИ.
3_62
17:55 09-09-2008
Ничего странного, кстати, абсолютно закономерно: в условиях балаганной демократии и диктатуры телевизора любой политик в первую очередь есть поп-звезда, народный любимец, и только потом "пламенный революционер" или "крепкий хозяйственник".

На этом принципе базируется убожество и позор современного демократического выбора: выбирают не управленцев с теми или иными ТТХ, а артистов политической эстрады. Вон Nau, неоднократно пострадавший от моего хамства и даже приглашенный мною в город Д. для мордобития (с 13 лет не дрался, а тут вдруг захотелось), так и выразился где-то в комментариях: а я, дескать, за Медведего голосовал, потому что говорит простые и понятные вещи. Ключевое слово здесь - "говорит". Как Задорнов, как Гришковец. То есть с точки зрения телевизионной реальности эти говорящие головы идентичны, и совершенно логично интересоваться мнением какой-нибудь канделаки о войне в Грузии.

Это раз.

А два - это то, что пипл все сильнее отождествляет себя с этими говорящими головами и несомой ими околесицей. И, когда степень отождествления превысит некий критический порог, нужно будет очень быстро собирать манатки и очень тщательно выбирать конечный пункт маршрута.
Sirin
18:19 09-09-2008
Юлия К он известный и уважаемый человек, его мнение интересует многих его поклонников и моет оказать большее влияние в том-то и дело, что не надо интересоваться чьим-то мнением, а надо вырабатывать свое, исследуя информацию из максимально независимых, профессиональных и различных источников, и критически ее переосмысливая, если действительно хочешь разобраться. А со мнением известного человека может получится казус - он настолько задавит тебя своей харизмой и осознанием его творческих заслуг, что ты совершенно не сможешь критически осмыслить то, что он говорит.
Sirin
18:24 09-09-2008
3_62 хорошо сказал.
Nothingj
19:20 09-09-2008
Sirin Ничего не могу сказать про передачи на общественно-политическую тематику, потому что телевизор не смотрю совсем. Рискну предположить, что на российском ТВ таких передач не существует. А если речь идет о шоу (возможно, пропагандистском), то приглашение на передачу шоуменов вполне органично.
Sirin
19:41 09-09-2008
chicago ладно, главный посыл мой не в этом
в том, что недопустимо и очень опасно отождествлять Родину и Правительство - ты, насколько помню, и так согласен.
z_g
02:39 10-09-2008
Гришковец может нравиться или нет, то, что он говорит, может нравиться или нет, но он имеет право говорить, а люди имеют право интересоваться его мнением. Если уж они слушают, что говорят Ющенко и Саакашвилли, значит на первый план выходит не вопрос количества информации, а вопрос адекватности, здравого смысла и честности, так почему бы им не послушать и Гришковеца? (лично мне не слишком интересно, но это дело десятое)

Далее. О "вместе турок били и Сибирь осваивали" (и строили, много строили, и умирали, и побеждали, да и дальше будем это делать, пусть и не со всеми). Это история. Можно конечно отмахнуться, но я бы предложил подождать, хотя бы пока вы сможете сказать: "мы с американцами вместе..били...осваивали...умирали" Иначе вас могут ожидать неприятные сюрпризы. Как бывает со всеми, кто отмахивается от своей истории.
Юлия К
08:13 10-09-2008
Sirin если я (условно) слушаю Гришковца, то это совсем не значит, что я соглашусь с его мнением. его право - говорить. мое - слушать и соглашаться/нет.
но это я, возможно,у других - иначе.
я просто думаю, если мнение гришковца/канделаки/кикабидзе кому-то интересно - почему не дать высказаться?
что это вообще за мода определять за всех что надо слушать/делать что не надо...

3_62 а куда выпоедете, когда степень отождествления превысит некий критический порог?
Sirin
09:09 10-09-2008
z_g ррррррррррррррр!!!!! ты читать разучился? я не отмахиваюсь от истории! да весь этот пост о том, что не надо путать хороших русских парней и российское правительство, а ты опять раз! - и делаешь это. мол, обвиняет наше правительство в агрессивности - значит отмахивается от общей истории. Да Путин с Медведевым к нашей общией истории имеют не большее отношение, чем Саркози или Уго Чавес.

Юлия К что это вообще за мода определять за всех что надо слушать/делать что не надо я не определяю, я ничего не запрещаю, я же написал - я просто умиляюсь
z_g
09:27 10-09-2008
Sirin Вообще-то у нас с тобой общая история с Медведевым и Путиным в гораздо большей степени, чем с Уго Чавесом и Саркози. См. покорение Сибири и войны с турками.
Что же касается "не надо путать" - ага, не будем путать. Так же не будем путать украинский народ и украинское правительство, первые вон - демонстрации против НАТО устраивают, в Россию обратно хочуть и т.д., а вторые наоборот.
Юлия К
10:43 10-09-2008
Sirin я не имею в виду именно тебя, хотя... что то такое все же проскальзываает.
на счет не надо путать. знаешь, для меня страна и живущий в ней народ вместе с правительством единое целое. по большому счету. я не считаю, что в правительстве какие то совсем другие люди, которые сами все решают. каждый чел индивидуален, но его нельзя рассматривать отдельно от общности, к которой он относится.
а вот слово Родина - это нечто другое. это очень личное. как говорит мой друг, это запах акации весной... это имеет очень опосредованное отношение к стране и правительству...
Die Flora
12:09 10-09-2008
Задорнов хоть и поддастал ужасно, но что он говорит, его выделяет на фоне многих: я люблю свою Родину, но я в ужасе от государства. Это его разграничивание понятия Родины и Государства, отличает от многих деятелей культуры пытающихся все это смешать.
а у Гришковца, что меня поразило, похоже это влияние того же Задорнова(который пляшет на этой теме уже давно), сейчас говорить о России и не противопоставлять при этом Америку, стало невозможно что ли. Какое-то массовое зомбирование.
Sirin
12:30 10-09-2008
z_g Вообще-то у нас с тобой общая история с Медведевым и Путиным в гораздо большей степени, чем с Уго Чавесом и Саркози. См. покорение Сибири и войны с турками. опять двадцать пять))) у нас с тобой общая история, у украинцев и русских, а не у украинцев и нынешнего правительства РФ.

Так же не будем путать украинский народ и украинское правительство конечно.

первые вон - демонстрации против НАТО устраивают, в Россию обратно хочуть не все, далеко не все. Референдум по НАТО будет, не переживай, вот он и расставит все точки. Да и по отделению от СССР в 1991 был референдум, 90% высказались ЗА, так что это не просто был сговор политиков.
Sirin
12:34 10-09-2008
Юлия К можно и так, вопрос терминов. так даже точнее.
Sirin
12:36 10-09-2008
Die Flora сейчас говорить о России и не противопоставлять при этом Америку, стало невозможно что ли. О! Зришь в корень! Вообще это классика манипуляции сознанием - создание образа врага и теории заговора.
z_g
01:57 11-09-2008
Sirin Да, опять двадцать пять. Ты возможно забыл, что Путин и Медведев - тоже русские. Так что у нас общая история с ними, а не с Саркози и Бушем.
z_g
02:02 11-09-2008
Sirin "создание образа врага и теории заговора." Это старье, сегодня популярна шпиономания: "Кому выгодно?!" Грузины убивают осетин - фигня, грузины ни при чем, "КОМУ ВЫГОДНО?!" Российские войска громят грузинские - "ага! Вот оно, кому выгодно! Имперское сознание"
Рецидивист при попытке ограбления убивает жертву. Фигня, ворюга ни при чем: "Кому выгодно?!". Менты крутят вору руки, кидают в камеру - "ага! Вот оно, кому выгодно! Дело шьют, показатели крутят, человека прессуют!!"

Люди настолько виртуализируют свою жизнь, что забывают о настоящей. Ну а в виртуале управлять людьми куда проще, второстепенное легко заменяет главное, которое вдруг "теряется" и т.д. - вот он "высший пилотаж" манипуляции сознанием.
Sirin
09:08 11-09-2008
z_g 1) ты будешь отрицать, что многие из твоих соотечественников уверены в существовании антироссийского заговора? или уверены в том, что Россию все вокруг ненавидят? или уверены, что все события, негативно влияющие на силу и престиж РФ - результат целенаправленной политики США? Вот тебе и результат манипуляции.
2) "кому выгодно?" а разве нет такой ситуации - Грузия окончательно рассорилась с РФ, кому это выгодно? - конечно США, имперское сознание. так что это есть, но и у вас эта схема работает, и совсем она не нова, это вариант "образа врага" и "теории заговора".
z_g
09:56 11-09-2008
1) Ты выразился... некорректно и неконкртено по-моему. Свалил все в кучу. Попробучем разобрать вопросы.
Буду отрицать что?
а) что есть нездоровые на голову (максимализм: "все" и т.п.) соотечественники?
б) что многие соотечественники считают, что США является противником России?
в) что многие соотечественники считают, что события в мире, в том числе у наших границ -результат целенаправленной политики США?
Нет, не буду. По пунктам б и в я со многими своими соотечественниками согласен.

2) О Ситуации в Грузии и "теории заговора". Знаешь, как отличить теорию заговора от реальной жизни? По фактам. Например по массовым поставкам оружия, снаряжения, инструкторов и денег для подготовки к войне.
Т.е. интерес к дестабилизации ситуации на Кавазе имеют многие, но есть те, кто только мечтает, а есть те кто реально и явно работают в этом направлении.


Если создание "образа врага" - это исключительно российская пропаганда, то тогда правительство и вооруженные силы США явно работают на Кремль, причем гораздо лучше штатных пропагандистов.
Как сказал один священник, в свое время сильно пострадавший от соввласти: "Трудно мне было молиться за воинство и власти (России), пока американцы не начали бомбить Югославию".
3_62
11:07 11-09-2008
Юлия К:
"а куда выпоедете" - куда нибудь, где кирпичные дома под островерхими черепичными крышами. Лет с 10 собираюсь )