17:39 10-09-2008 Prостранственно-географический кретинизм
Зюйд-зюйд-вест?! Хватит выёживаться, ты рукой покажи!
(© бородатый анекдот)
А вот скажите мне, уважаемые москвичи, что вы подразумеваете, когда описываете направление движения по улицам вашего города словами "вверх по улице" или "вниз по улице"?(© бородатый анекдот)
Нет, я понимаю, когда местность действительно холмистая и уклон виден невооружённым взглядом. Но я каждый раз поражаюсь, когда слышу "вверх/вниз" применительно к улице, на которой лужи даже через час после окончания дождя приходится вброд форсировать.
Если направления "в центр" и "из центра" для Москвы с её радиально-кольцевой структурой достаточно логичны, и даже применительно к кольцам направление можно однозначно указать характеристикой "по внутренней/внешней стороне", то "вверх/вниз" на равнинах мне представляется полным пространственно-географическим кретинизмом. В других мегаполисах существует масса других ориентиров, способных указать направление: по нумерации домов или по направлению к/от ближайшего перекрёстка с другой улицей. Так нет же, в Москве намного чаще приходится слышать "вверх/вниз". Или у всех москвичей есть имплантант-нивелир высокой точности, вживляемый в роддоме одновременно с первыми детскими прививками? Тогда подскажите, где такой купить, а то я чувствую себя ущербным в этом городе несмотря на наличие автопилота и былые успехи в спортивном ориентировании.
______________________
P.$. Интересно, а в Москве на лифте можно "вперёд/назад"? А "налево/направо"?
Комментарии:
17:44 10-09-2008
может "вверх по улице" это в сторону увеличения нумерции домов?
17:47 10-09-2008
TANANDA_ELF, у меня было другое предположение - геополитическое: вверх = по направлению к власти, к Кремлю (то есть в центр). Но пока ни одна теория никем не подтверждена. Потому и задал этот вопрос общественности.
serebro
17:49 10-09-2008
TANANDA_ELF скорее всего 
17:51 10-09-2008
Есть ещё прикольное выражение "Послелний вагон из центра". Из центра чего, нужно додумывать самим.
17:52 10-09-2008
Я обычно говорю "вперёд". Но случается и "вверх". Если речь идёт о начале улицы и диалог происходит у её истока.
17:54 10-09-2008
Герр Зайчег, да, с первыми/последними вагонами в/из центра я тоже долго тупил. Особенно когда речь шла о кольцевой линии метро Сейчас привык и даже сам применяю иногда, когда надо кому-либо описать маршрут, пролегающий через местные подземелья.
Вот, приоткрывается тайна: ШШ пояснила свою интерпретацию направления "вверх".
Сейчас привык и даже сам применяю иногда, когда надо кому-либо описать маршрут, пролегающий через местные подземелья.Вот, приоткрывается тайна: ШШ пояснила свою интерпретацию направления "вверх".
17:56 10-09-2008
вверх - к центру города, или к началу улицы (коль она какая радиальная). Нумерация домов на проспектах идёт от центра, соответственно там и начало. Ок, "вверх = к власти" так же сойдёт)))
"Послелний вагон из центра".
Из центра города, конечно. Чего тут неясно?
"Послелний вагон из центра".
Из центра города, конечно. Чего тут неясно?
17:57 10-09-2008
MMM вариант 1: вниз - к 1 дому улицы, вверх - к последнему.
мой вариант 2: вот вы как стоите и перед собой смотрите - что перед вами - вверх ... а что за спиной - вниз ...
мой вариант 2: вот вы как стоите и перед собой смотрите - что перед вами - вверх ... а что за спиной - вниз ...
17:58 10-09-2008
По теме поста-я "вверх" не говорю. Или за собой не замечаю)))
17:59 10-09-2008
the_Dark_One, т.е. в Москве начало всегда вверху? Даже если это не касается улиц, а, например, наоборот - верёвки на крюке в потолке?
18:02 10-09-2008
Sheypa
> "мой вариант 2: вот вы как стоите и перед собой смотрите - что перед вами - вверх ... а что за спиной - вниз..."
Тогда уж логичнее не стоите, а лежите
Но мысль я понял и даже могу с ней согласиться: по аналогии интерпритации взгляда на карту местности - как правило, карту держат так, что направление вперед наверху.
Но есть ли этому подтверждение?
> "мой вариант 2: вот вы как стоите и перед собой смотрите - что перед вами - вверх ... а что за спиной - вниз..."
Тогда уж логичнее не стоите, а лежите
Но мысль я понял и даже могу с ней согласиться: по аналогии интерпритации взгляда на карту местности - как правило, карту держат так, что направление вперед наверху.
Но есть ли этому подтверждение?
18:02 10-09-2008
MMM
Не искал начала верёвки на крюке как-то.
И вообще, не задавался вопросом.
Кстати, я возможно неправ. В английском языке, downtown как раз центр.
Не искал начала верёвки на крюке как-то.
И вообще, не задавался вопросом.
Кстати, я возможно неправ. В английском языке, downtown как раз центр.
18:04 10-09-2008
the_Dark_One, ага, про "город даунов" я в курсе. Возможно, тут есть связь: Москва ведь наоборот - пуп земли, центр/бугор которого - Кремль. Так было бы вполне логично, что туда - это вверх.
18:06 10-09-2008
MMM кому надо - поймёт Ж)) Ты ,например, знаешь, что из множества курьеров ,которые являлись к нам домой только "Утконосы" не щемились по адресу Новочеркасский ,30 и не звонили с недоумённым "аллё? я звоню-звоню в домофон, а никто не открывает.."
Но вообще я всегда на всякий случАй, для таких, как я сама ,показываю направление рукой..
Но вообще я всегда на всякий случАй, для таких, как я сама ,показываю направление рукой..
18:07 10-09-2008
MMM
Аяхезе. Выяснишь - расскажи)))
Москва - дыра! Логично представить её водоворотом и от этого уже отталкиваться.
Аяхезе. Выяснишь - расскажи)))
Москва - дыра! Логично представить её водоворотом и от этого уже отталкиваться.
18:09 10-09-2008
the_Dark_One Москва - дыра дададада! До сих пор не понимаю по какому принципу стоились /строятся дома. Например ,рядом с домом моих родителей, построенном в 1991 ,пару лет назал воткнули ещё один (надо заметить ,что улица с нумерацией домов укомплектована дцать лет назад). И ничего умнее не придумали ,как дать ему номер последнего по улице дома с буквой А. (надо сказать, что тот самый дом, к которому идёт цифровая привязка находится в 2 остановках от нового построения)
18:15 10-09-2008
ШШ, the_Dark_One, мне стало намного проще ориентироваться с момента перехода на GPS-навигацию в тех случаях, когда знаю цель маршрута, но не знаю дороги.
А вот когда кто-то на пальцах объясняет, как найти тот или иной магазин, например, не зная точного адреса, тут и сталкиваюсь с непониманием. Ну вот как понять: "Из метро выходишь направо, далее - до перекрёстка с улицей имени монаха Бертольда Шварца, а по ней наверх метров 200..."
Вот и чешу репу: в данном случае "наверх" - это налево или направо от упомянутого перекрёстка?
А вот когда кто-то на пальцах объясняет, как найти тот или иной магазин, например, не зная точного адреса, тут и сталкиваюсь с непониманием. Ну вот как понять: "Из метро выходишь направо, далее - до перекрёстка с улицей имени монаха Бертольда Шварца, а по ней наверх метров 200..."
Вот и чешу репу: в данном случае "наверх" - это налево или направо от упомянутого перекрёстка?
18:20 10-09-2008
MMM а я поэтому сижу по большей части дома или езжу на такси. По выходным - на муже.
18:22 10-09-2008
Шипящая в шиповнике
> "По выходным - на муже."
Верхом?
> "По выходным - на муже."
Верхом?
18:22 10-09-2008
кстати, поспрошал знакомых москвичей)))
мнения разделились 50/50
мнения разделились 50/50
18:25 10-09-2008
the_Dark_One, я постараюсь теперь впредь не только переспрашивать/уточнять направления, но и выяснять причину применения "вверх/вниз" в случаях, когда услышу.
И поделюсь этими объяснениями, конечно, когда они поступят.
И поделюсь этими объяснениями, конечно, когда они поступят.
18:32 10-09-2008
Вверх по улице.... хм ... я чаще говорю выходишь на чётную/не чётную сторону и идёшь по/ против движения машин
Кстати, в Метро даже РАЗНЫМИ голосами (мужским и женским) объявляют станции если поезд едет по направлению К центру или ИЗ центра. Что бы слепым было проще ориентироваться...
И ещё одно кстати, про блуждающих по Москве питерцев...
в Москве хотя бы практически везде есть указатели улиц, типа "Тимирязевская улица 100 метров" и на домах висят таблички с названиями и номерами домов большими и светящимися ночью
в Питере же указателей вообще нет, номера и названия улиц на домах хрен найдёшь и прочитаешь, вот уж где без GPS ничего не найти
Кстати, в Метро даже РАЗНЫМИ голосами (мужским и женским) объявляют станции если поезд едет по направлению К центру или ИЗ центра. Что бы слепым было проще ориентироваться...
И ещё одно кстати, про блуждающих по Москве питерцев...
в Москве хотя бы практически везде есть указатели улиц, типа "Тимирязевская улица 100 метров" и на домах висят таблички с названиями и номерами домов большими и светящимися ночью
в Питере же указателей вообще нет, номера и названия улиц на домах хрен найдёшь и прочитаешь, вот уж где без GPS ничего не найти
23:07 10-09-2008
О, Саш. Не успел отписать.. Значит, мне такое ещё объяснение дали.
Короче, мол, в старину, город строился вокруг крепости/кремля/детинца. Крепость, как полагается по правилам фортификационного искусства, возводили на холме или какой другой возвышенности. Отсюда и "вверх по улице".
Короче, мол, в старину, город строился вокруг крепости/кремля/детинца. Крепость, как полагается по правилам фортификационного искусства, возводили на холме или какой другой возвышенности. Отсюда и "вверх по улице".
07:32 11-09-2008
слышал сабжевое выражение только в пределах садового. неверное, потому что там что ни улица - уклон заметен. но это точно никак не связано с Кремлем или мифическим центром. вспомним ул. Арбат, которая идет по направлению от Кремля вниз до смоленки. а Тверская спускается к Кремлю.
отредактировано: 11-09-2008 07:48 - Biker
11:28 11-09-2008
Странная девочка, да, про голоса в голове метро мы в курсе.
И про указатели в том же метро и на улицах - в Москве их действительно больше. Но один хрен недостаточно. И тогда приходится спрашивать. И вот тут между Москвой и Питером обратная ситуация: в Питере в большинстве случаев объяснят доступным и понятным языком, а в Москве в большинстве случаев никто нифига на знает (несмотря на те же указатели). А если и укажут направление, то велика вероятность, что "вверх/вниз".
the_Dark_One, получается, что мое изначальное предположение о том, что для Москвы вверх/вниз = в центр/из центра, недалеко от истины.
Biker, если б только в пределах Садового, я б и не задавался таким вопросом. А то ведь вот было, что МКАД из окна виден, а тебе объясняют: "Вот сейчас выходишь из подъезда и вверх по улице..." - это куда? Направо или налево? К МКАДу или в центр? А если вдруг улица параллельна МКАДу?
То есть если объединить все предположения в одну теорию, то получается, что
Направление вверх/вниз обозначает направление движения в/из центра Москвы.
Но с двумя оговорками:
И про указатели в том же метро и на улицах - в Москве их действительно больше. Но один хрен недостаточно. И тогда приходится спрашивать. И вот тут между Москвой и Питером обратная ситуация: в Питере в большинстве случаев объяснят доступным и понятным языком, а в Москве в большинстве случаев никто нифига на знает (несмотря на те же указатели). А если и укажут направление, то велика вероятность, что "вверх/вниз".
the_Dark_One, получается, что мое изначальное предположение о том, что для Москвы вверх/вниз = в центр/из центра, недалеко от истины.
Biker, если б только в пределах Садового, я б и не задавался таким вопросом. А то ведь вот было, что МКАД из окна виден, а тебе объясняют: "Вот сейчас выходишь из подъезда и вверх по улице..." - это куда? Направо или налево? К МКАДу или в центр? А если вдруг улица параллельна МКАДу?
То есть если объединить все предположения в одну теорию, то получается, что
Направление вверх/вниз обозначает направление движения в/из центра Москвы.
Но с двумя оговорками:
- Это не географическое направление, не азимут, а направление движения по улице, совпадающее с маршрутом в центр. То есть, для мелких улиц вверх - это в сторону ближайшего радиального проспекта/шоссе, которое уже ведет в центр.
- На улицах с явным уклоном рельефа местности московские понятия вверх/вниз могут заменяться привычными топологическими понятиями, обозначающими разность высот.
17:28 16-09-2008
Ишь, понаехали!
17:34 16-09-2008
Люциферчик и не гавари!