19:25 04-11-2003 Слово-серебро, а молчанье?
Двое преступников, Капоне и Клайд, ограбили банк и убили банковского служащего бейсбольной битой 
. Их арестовали и посадили в разные камеры. Предварительно они договарились молчать и не выдавать друг друга. Но поскольку сидели они изолированно друг от друга, то каждый был убежден в том, что второй уже все расскаал. Если, например, Капоне закладывает своего друга Клайда, а Клайд в свою очередь молчит, то первый выходит свободным человеком, а второй получает 30 лет тюремного заключения. Если оба молчат, то каждый имеет свой 5 и никакой расплаты за убийство. Если клевещут друг на друга, то каждому 10 лет тюьмы обеспеченно. Представьте,что вы--Капоне. Какой наиболее удобный для вас вариант ведения дела? Не забывайте, что вы сидите в разных камерах и Клайд, вероятно, уже вас сдал. 
. Их арестовали и посадили в разные камеры. Предварительно они договарились молчать и не выдавать друг друга. Но поскольку сидели они изолированно друг от друга, то каждый был убежден в том, что второй уже все расскаал. Если, например, Капоне закладывает своего друга Клайда, а Клайд в свою очередь молчит, то первый выходит свободным человеком, а второй получает 30 лет тюремного заключения. Если оба молчат, то каждый имеет свой 5 и никакой расплаты за убийство. Если клевещут друг на друга, то каждому 10 лет тюьмы обеспеченно. Представьте,что вы--Капоне. Какой наиболее удобный для вас вариант ведения дела? Не забывайте, что вы сидите в разных камерах и Клайд, вероятно, уже вас сдал.
Комментарии:
19:29 04-11-2003
Молчала бы. Аргументы тоже надо?)
19:38 04-11-2003
Штучка а он заложил, твои 30 тебе обеспечены. Дополнительная минута
19:39 04-11-2003
Штучка интересно аргументы услышать
19:44 04-11-2003
Ms. Cellophane
Не важно, заложил или нет - это его проблемы. Я же знала, чем рисковала? Со стукачом потом, конечно, разобраться придётся. Но самому им становиться, потому что за свои же поступки отвечать не умеешь - это не наше. А 30 - может, скостят за хорошее поведение, а может - удастся выкрутиться как-то, а может и не удастся. Но я ведь об этом думала перед тем, как банк грабила?
Не важно, заложил или нет - это его проблемы. Я же знала, чем рисковала? Со стукачом потом, конечно, разобраться придётся. Но самому им становиться, потому что за свои же поступки отвечать не умеешь - это не наше. А 30 - может, скостят за хорошее поведение, а может - удастся выкрутиться как-то, а может и не удастся. Но я ведь об этом думала перед тем, как банк грабила?
19:52 04-11-2003
Штучка принимается, преступник с раздутым чувством долга и совестью.
19:54 04-11-2003
Ms. Cellophane Ну тогда вопрос поставлен неправильно. Начать надо было с "а стали бы вы грабить банк и убивать охранника бейсбольной битой?". И тем не менее, даже если бы ответ был положительный - моральный кодекс есть и у преступников, а стукачество этот кодекс не одобряет )
Oi_
20:00 04-11-2003
Если смотреть на это как на логическую задачу, то выбор, на самом деле, между рискованными 5-ю и верными 10-ю. Предполагая, что доказать ничего не удасться, нужно, естественно, соседа заложить. Если сосед честный и молчит, я выхожу через 5, а он через 30 - я к тому времени уже три раза перееду. Если он такой же, как я, то оба выходим через 10 с чистой совестью и продолжаем грабить банки.
20:01 04-11-2003
Штучка молчу,молчу. Примем то , что есть,без углубления в причины ограбления. Поверь,я совсемне хотела обидеть твои "криминальные" чувства
20:03 04-11-2003
Ms. Cellophane )))) У меня их нет, а если бы были - они бы ни чуть не обиделись)
20:03 04-11-2003
Oi_ если ты закладываешь, а он молчит, то ты-свободен, а у него 30 лет.
Oi_
20:06 04-11-2003
Ms. Cellophane А, еще лучше Ноль - в лучшем случае, и 30 лет жить спокойно - или 10 - в худшем, и остались друзьями.
Ноль - в лучшем случае, и 30 лет жить спокойно - или 10 - в худшем, и остались друзьями.
20:17 04-11-2003
Oi_ вот она дилемма-то..
Oi_
11:35 05-11-2003
Ms. Cellophane Не, никакой - закладывать и с интересом ждать развития событий
Alexvn
12:56 05-11-2003
Если Клайд, как и я, знаком с принципом равновесия Нэша, то мы оба будем молчать, и через 5 лет выйдем друзьями
Oi_
14:34 05-11-2003
Alexvn Если я правильно помню, принцип Нэша говорит: "Не дергайся, а то будет еще хуже", то есть, какое бы ты действие не предпринял, ты нарушишь равновесие не в свою пользу (в нашем случае, увеличишь количество лет отсидки). В данном случае, равновесие - заложить друг друга и отсидеть за клевету. Нет ничего, что может сделать второй, чтобы накинуть тебе сверх твоих 10-ти лет. Ты же, если промолчишь, рискуешь заработать тридцатник.
Ты не можешь сказать "мы будем оба молчать". Ты должен решить, что будешь делать ТЫ, не зная ничего о том, что сделает он. В этой ситуации тебе надо его закладывать.
Ты не можешь сказать "мы будем оба молчать". Ты должен решить, что будешь делать ТЫ, не зная ничего о том, что сделает он. В этой ситуации тебе надо его закладывать.
Alexvn
14:43 05-11-2003
Oi_ - принцип равновесия Нэша говорит об успешном сочетании личной и коллективной выгоды...
Oi_
14:47 05-11-2003
Alexvn Очень красиво. Теперь бы еще применить здесь...
Alexvn
15:00 05-11-2003
жаль, что тут нельзя нарисовать матрицу
сейчас попробую...
сейчас попробую...
Alexvn
15:16 05-11-2003
Ну вот, что то типа этого
[изображение]
Понятно, почему таблица составлена именно так? Так вот, отсюда совершенно очевидно, что наилучшей стратегией для обоих будет молчать. Поэтому, если я знаю Клайда как человека умного и образованного, я могу предположить, что он подумает над ситуацией и поступит наилучшим для нас, а не для себя, образом. Конечно, определенный риск имеется
[изображение]
Понятно, почему таблица составлена именно так? Так вот, отсюда совершенно очевидно, что наилучшей стратегией для обоих будет молчать. Поэтому, если я знаю Клайда как человека умного и образованного, я могу предположить, что он подумает над ситуацией и поступит наилучшим для нас, а не для себя, образом. Конечно, определенный риск имеется
Oi_
15:33 05-11-2003
О, классненькая таблица! Если исходить из предположения, что оба стремятся к коллективной выгоде, то обоим, естественно, нужно молчать (в сумме +2). С другой стороны, формулировка условия намекает, что о коллективной выгоде речь не идет: "Представьте,что вы--Капоне. Какой наиболее удобный для вас вариант ведения дела? Не забывайте, что вы сидите в разных камерах и Клайд, вероятно, уже вас сдал."
А раз так, то остается клеветать - тогда в лучшем случае у меня +2, а в худшем -1. Промолчав же, я в лучшем случае получаю всего лишь +1, зато в худшем - аж -2.
Спасибо Alexvn-ну за наглядные материалы
А раз так, то остается клеветать - тогда в лучшем случае у меня +2, а в худшем -1. Промолчав же, я в лучшем случае получаю всего лишь +1, зато в худшем - аж -2.
Спасибо Alexvn-ну за наглядные материалы
Oi_
15:35 05-11-2003
И где, кстати, Бонни была в момент ограбления? 
Alexvn
15:40 05-11-2003
Ну если предполагать, что Клайд, вероятно, меня уже сдал, то конечно ни о каком молчании и речи не идет... То же самое верно в том случае, если Клайд нам известен как человек глупый или подлый Но если исходить из того, что мы не знаем ничего о намерениях Клайда, и заботимся не только о своей выгоде, наплевав на него, то выгодней - молчать, хоть это и рискованно...
Но если исходить из того, что мы не знаем ничего о намерениях Клайда, и заботимся не только о своей выгоде, наплевав на него, то выгодней - молчать, хоть это и рискованно...
16:32 05-11-2003
Alexvn bravissimo! matrica pochti tazhe, chto v moem uchebnike!!!
Oi_ verno, vygoda dolzhna byt' ne kollektivnoj, a dlja sebja ljubimogo
koroche, gospoda, chto by ne sluchilos', dlja nas luchshim vyhodom vsegda budet sdacha Klajda. Vot tak vot.
Oi_ verno, vygoda dolzhna byt' ne kollektivnoj, a dlja sebja ljubimogo
koroche, gospoda, chto by ne sluchilos', dlja nas luchshim vyhodom vsegda budet sdacha Klajda. Vot tak vot.
Alexvn
16:36 05-11-2003
Эгоисты какие, кошмар! 
16:39 05-11-2003
Alexvn tak oni zhe amerikancy, ty ne zabyvaj 
17:32 05-11-2003
Oi_ И где, кстати, Бонни была в момент ограбления?
da, vopros po suschestvu, no mne eto k sozhaleniju ne izvestno... Verojatno, tratila den'gi, kotorye ee boyfriend pritaschil s *dela*.
da, vopros po suschestvu, no mne eto k sozhaleniju ne izvestno... Verojatno, tratila den'gi, kotorye ee boyfriend pritaschil s *dela*.
18:08 05-11-2003
Интересный пост и не менее интересные комменты....
20:45 05-11-2003
Grizly oчень надеюсь,что ты искренен, как всегда. 
Гость
23:23 05-11-2003
Alexvn
Да, добавить нечего, все сказано и очевидно.
Теория игр, кажется?
Да, добавить нечего, все сказано и очевидно.
Теория игр, кажется?