Алькор
18:48 01-12-2008 Сериальное: "Войнв клонов".
"Вот стою я, к стенке прислонютый..."(с), и думаю: живут в сериале такие мудрые и о клонах заботливые джедаи, такие все разные, но одинаково выполняющие свой солдатский долг клоны, сенаторы даже приличные где-то на периферии водятся, Палыч под отца нации косит.
А вот КАК это соотносится с Эпизодом 3 - не понимаю!
Откуда взятья боевому братству, если часть этих братьев сознательно лишена гражданских прав и выведена на убой? А другая часть, исповедуя ценность всякой жизни, засыпает трупами подчинённых боевые порядки роботов? И если генералы-джедаи такие "отцы солдатам" - почему эти солдаты выполнили Приказ 66? О встроенной программе не надо: если, согласно книжной матчасти, нашлись подразделения, на приказ положившие - почему остальные этого не сделали? Тот же Коди...
В общем, "Не верю!" (с) - ровно по Станиславскому.

P.S. Кажется, я понял, что мне этот сериал напоминает: современные российские Ъ-фильмы о гражданской войне: сначала благостный и православный народ (клоны, то есть) под руководством мудрых офицеров (джедаев) борется за царя-батюшку (Республику), а потом приходят злобные большевики и на пустом месте всё портят. Повбывав бы!
Комментарии:
капитан Пелеон
19:44 01-12-2008
Ну что сказать. Янычары или крепостные крестьяне в России и Европе тоже очень хорошо дрались под командой своих офицеров и в известной степени проявляли боевое братство.
А в Клонских войнах. Ну клонов для войны создали - это их жизнь и цель, да и прототип вояка еще тот. По ту сторону бездушные железяки, которых жалеть или ждать от них понимания и пощады не стоит.
Заботливые и чувствующее это самое братство джедаи - опять же Анакин да Оби. Клоны - не клоны, но солдаты это видят и отвечают тем же. Так за Анакином, впоследствии Вейдером, они и идут.
А вот Коди и Оби-ван. Ну а как обычные солдаты и офицеры выполняли приказ скажем Сталина или Гитлера - генерала Н. арестовать и расстрелять как врага народа\рейха? Жаль, конечно, но вождю, лидеру виднее.
Другие джедаи в боевом братстве и симпатии к своим воинам не замечаны. Йода тот же использует клонов ровно так как Федерация дройдов - без всяких эмоций, как имеющее свою ценность оборудование. Другие джедаи либо подражают Йоде, либо гробят войска потому как умеют махать мечом, но тактике и стратегии воинских подразделений их ведь никто не учил. А ведь где-то рядом зарождаются уже и части из людей - пилоты, офицеры и т.д. - будущая армия империи, и вот эти офицеры, солдаты - клонам возможно ближе, чем отстраненные от всего, равнодушные к ним витающие в своем мире джедаи.
Вот примерно так. Как думаете?
Алькор
19:47 01-12-2008
Другие джедаи в боевом братстве и симпатии к своим воинам не замечаны.
капитан Пелеон, в том-то и дело! Но нам впаривают ту самую "статистическую выборку", с помощью которой можно докавзать что угодно, истине вопреки.

А ведь где-то рядом зарождаются уже и части из людей - пилоты, офицеры и т.д. - будущая армия империи, и вот эти офицеры, солдаты - клонам возможно ближе, чем отстраненные от всего, равнодушные к ним витающие в своем мире джедаи.
Совершенно согласен!
Кстати, Эничка во время войны уже ведёт себя как дарксайдер: "МОЁ погибнуть не должно!".
капитан Пелеон
21:50 01-12-2008
Я в силе не силен - больше по военным и техническим делам - а ведь никто из джедаев в клонах не почувствовал этот самый заложенный приказ. Он в силе как-то отражался, мог быть определен, хотя бы тем же Йодой, который чувствовал же что-то, угрозу от клонов?
Или их устраивала управляемость клонов, их абсолютная покорность приказам, да и вообще отношение джедаев к созданным искуственно бойцам было то ли презрительное, то ли отстраненное - мол созданы противно силе, подчиняются и ладно. Война кончится - клоны перемрут со своей ускоренной биологией, а джедаи вернутся в свою башню из бантячьей кости...
Анакин совсем по другому, как мне кажется, клонов воспринимает (что в сериале можно угадать, но явно не подчеркнуто). Тут полностью согласен с Вами - это его, не важно - форсьюзеры, нефорсюзеры, люди, алиены, клоны, дройды - это часть его мира, его друзья, соратники, сотрудники - значит они под его рукой, его защитой. (это к вопросу о расизме, нетерпимости Империи и Вейдера).
Вопрос который возникает, а солдаты не клоны, а просто контрактники\мобилизованные граждане Империи, отмуштрованные создаваемой армией, по приказу Патпатина выбили бы джедаев, как это сделали клонские части. Мне думается, что большая часть тоже так поступила - власть человека (по их информации) канцлера, власть офицеров-людей или иных существ им ближе и понятнее, нежели власть неких отстраненных, непонятных со своей какой-то религией что-ли джедаев.
Алькор
22:16 01-12-2008
Думаю, Приказ в силе не чувствовался: он же изначально был направлен против джедаев - надо было, чтобы они ничего не заподозрили.

Или их устраивала управляемость клонов, их абсолютная покорность приказам
Разумеется, устраивала. Они сами, с детства воспитанные в подчинении страшим, эту модель поведения могли посчитать чуть ли не родной... А над будущим клонов большинство джедаев не задумывалось, ИМХО. Всё по тем же причинам: привыкнув, что их судьба в руках Ордена, они и к чужой зависимости отнеслись "как к родной". Что кто-то ТАК жить не захочет... ну, это не к джедаям образца эпизодов 1-3!

Выполнили бы Приказ 66 люди? По-разному. Это зависит и от самих людей (кто-то привык подчиняться, кто-то нет), и от их отношений с конкретными джедаями. Это как в притче про Гиммлера, который побежал спасать от погрома своего, знакомого еврея, который трём поколениям Гиммлеров шил пальто.
Снежный рассвет
23:18 01-12-2008
Лукас как всегда путается в показаниях, я уже не удивляюсь
Dark Witch
03:17 02-12-2008
Снежный рассвет
ИМХО, Лукасу как всегда плевать на логичность того, что он показывает, была бы картинка хороша.
Алькор
07:28 02-12-2008
Снежный рассвет, Dark Witch - вот я и кричу, как Вовочка из анекдота: "Где логика?!"
Dark Witch
09:00 02-12-2008
Алькор
Криком делу не поможешь. Надо закатать рукава и вылепить из абсурда что-то более-менее логичное.
Алькор
12:48 02-12-2008
Dark Witch, период не мой совсем: Айрен тогда ещё не (или едва) родился.
Dark Witch
19:00 02-12-2008
Алькор
Воспоминания родителей?
Алькор
19:06 02-12-2008
Dark Witch, вряд ли... не мой период.
Starhunter
22:20 02-12-2008
Часть клонов положила на приказ. Но это касалось взаимоотношений клон-джедай, где джедаи были именно товарищами по оружию и не относились к клонам как к расходному материалау и людям 2-го сорта.
Dark Witch
22:44 02-12-2008
Starhunter
А как же Коди? Кеноби так точно не относился к клонам, как к расходному материалу, но его попытались пристрелить. Может потому не попали и не нашли, как вы считаете?
Starhunter
20:00 03-12-2008
Кроме Кеноби есть еще примеры.
Читаем, например, "Становление Дарта Вейдера"
Dark Witch
22:07 03-12-2008
Starhunter
Я знаю, что отказы выполнить приказ были. Просто подумалось, что может Коди специально промахнулся.
Starhunter
22:51 03-12-2008
Стрелял не Коуди, и если промахулся намеренно, то это личная инициатива стрелка.