Алькор
Угу...
*задумчиво* Саму статью про "Джедаев в армии" я не читала, потому что не поняла, где ж на неё ссылка.
Так что реакция скорей на твой коммент. Точней, на:

Потому что все хотят быть "героями" - а в армии надо быть маленькой частью целого, незаметным членом команды, а не рассекать в мечтах с сабером наперевес впереди роты клонов.
Не хочется?
А надо.

Вот на это и "угу"...
Как бы сказать. Это очень в точку. Это очень часто по жизни. Принцип такой. Мне бы саблю да коня, да на линию огня))) ой, да там каротшку надо чистить? Надо подчиняться дурацким командам? Работать? Ходить в строю? - фу!

Ну или же)) - я великий джедай, но тупая работа в доме и по хозяйству - не по мне. Или "я великий сит". Или ещё кто-то из любых фэндомов и не фэндомов. Или - я просто великий.

Ых... как бы сказать. Очень много людей, у которых много мечт. Желания выдвинуться. Рулить. Играть бОльшую роль. Нет умений - так возмущаться и намёкивать, что его нагло подавляют, свободу и индивидуальность. Много говорить. Много двигать локтями. Много философствовать. И... нихрена не делать!

Языком и героями хотится быть множетству людей. А вот работать... просто работать, причём без иллюзии того, что имя твоё увековечат на постаменте и войдёшь ты в историю мира))) - умеют немногие.
Работать... получать удовольствие от своей работы.

Армия - лишь индикатор. Поскольку она, в отличие от цивильной жизни, организована по более чётким правилам.
Но... это ведь всюду.
Так что это чётко легко. На мои ощущения и мысли.

Нашла собственно статью. Прочитала. Реакция на первых же строчках: рвотный рефлекс и многоэтажные матюки.
Ну да, джедай. Хочется быть Светленьким и Чистеньким. Подавай ему комфортные условия, чтобы "Практика" не прерывалась, а грязную каждодневную работу пусть делают другие...не-одаренные?
Хотя...вот таких как раз и надо в армию отправлять. В принудительном порядке. Во-первых, миссия Ордена Во-вторых, ему там хорошо и доходчиво объяснят, что Путь это не только медитации и всякие созерцания собственного пупа. Да только сломаться мальчик может. Это он для своих - Мастер, а для отцов-командиров - такой же как и все, бритый призывник, который должен доказать, что представляет из себя нечто бОльшее. Заявки "да я, да у меня что-то там по саберфайтингу, да у меня пять лет практики" всего лишь сотрясание воздуха.

А чтобы подчеркнуть белизну своих одежд и оправдаться, поливают грязью то, что окружает. Ту же армию.
Да что с них взять. Пацифисты, прошу прощения.

W Rivera
Нашла собственно статью.

А можно ссылку?... ))

Танака, лови

Слишком много я от джедаев порой критики получаю. Поэтому можно я у тебя напишу, Алькор?

"Поэтому для Джедая служба в армии является не просто нежелательной, но и недопустимой! Это опасно для нашего здоровья и нашей жизни!"
Я честно очень долго смеялась, думая о том, что ситам там место, раз джедаям так опасно))) Так что Лёша в нужное место попал.

Слышать рассуждения об армии от того, кто сам откосил от неё... Опять эти призывы джедайсие, немного тупорылые, страх. Фырк. Колбашусь сижу.

W Rivera
Спасиб....

Прорыдалась...
Теперь скажите мне, друзья, ну какая в армии может быть Практика? Кто нам там даст пуфик для медитации? Кто позволит наяривать "Парящего журавля" или же погрузиться в созерцательные техники Крийа-йоги? Ага, счаз, так нам это и позволили. Не то чтобы там была такая возможность - как бы не прибили за такие мысли. Вывод: если Джедай идёт в армию, то имеет год потери Практики. Год потери Практики может легко привести к умолишению или даже смерти. Поэтому для Джедая служба в армии является не просто нежелательной, но и недопустимой! Это опасно для нашего здоровья и нашей жизни!

Мдя. Джедай, сошедший с ума без пуфика для медитации...
Я вот стёб пишу. Иногда так прочтёшь и понимаешь, что куда мне как стёбнику... до подобных серьёзных рассуждений.

Ведь каждый из нас на своём обычном месте может делать многое для процветания Родины. Быть честным и порядочным человеком. Соблюдать законы, не давать взяток, тем самым пресекая корупцию. Мелочь? Да. Но из отдельных капелек состоит океан!
Ведь можно уважать и поддерживать своих престарелых родителей, отдавая дань уважения и любви к ним. Ведь можно вырастить своих детей честными и осознающими гражданами России. Ведь можно, не идя против собственной свободы и осознанности, жить честно, по-совести, так, чтобы и нам было хорошо, и страна развивалась.
Казалось бы, просто... Но где те Сильные Духом, что смогут всё это реализовать?

Мдя. Сильный Духом, который панически боится службы в армии, где ему не обеспечат должного и привычного для него комфорта цивильной жизни - а все эти рассуждения о пуфике - на самом деле имено боязнь потерять привычный комфорт - хороши же эти Сильные Духом, мля.

Танака, ага-ага, жизнь, она стёбней и веселее.
Статейку прочитала и моя мама. На хи-хи пробило уже с заголовка, но пуффикЪ её добил окончательно.

Мария
Слышать рассуждения об армии от того, кто сам откосил от неё... Опять эти призывы джедайсие, немного тупорылые, страх.

Именно страх, угу.

Мне почему-то кажется, что автор статьи радуется тому, что его признали непригодным для службы в армии. Раньше из-за этого парни как-то волновались по меньшей мере... Это много раньше было. А сейчас во многих фирмах на самом деле спрашивают о том, служил ли парень или нет...
И если он даже в армию негоден, то каким Мастером он может быть? Туда и так народ берут совсем жиденький порой, которые того глядишь и сломаются, то каким же он сам может быть?

Оффтоп
Отзвонись мне домой, ок?

Зацепило.
Чтобы не повторяться, даю ссылку на своё мнение, котрое озвучила в другом дневнике.
http://www.journals.ru/journals_com...832810#11974738

Вот у меня мелькнула мысль, что сей товарищ не негоден в армию, нет. Он договорился, чтобы его не призывали, но это мои частные мысли...
Почему не хочет служить в армии, откашивает и пишет в свое оправдание разные статейки? Потому что боится, факт.
Умничка.
"Страх, гнев ведут на Тёмную сторону" (с) Йода(в точности цитаты не уверена...)
Забавно...

Детский сад, штаны на лямках...
Пуфик для медитации, кровать двуспальную, пуховую перину... А они на рамейской койке и подушке спать пробовали? Мне пару раз пришлось, после этого обычную перьевую подушку расцелуешь... А форма... Посмотрел бы я на "гламура" под обстрелом, когда либо форму замажешь, либо свинцом нашпигуют...
Мария , проблема в том, что сегодняшняя армия (сужу по Украинской) не может выпустить солдата. Она выпускает двоников, маляров, чистильщиков картошки, но не солдат. Даже контрактники многие бросают службу...
Я был признан не годным к строевой (я был не доволен этим), но в армии меня бы не научили тому, что я знал и умел с детства... Так что я мало чего потерял, хотя готов всегда защитить свою страну...
Тут надо менять всю систему - от подготовки и финансирования до офицерского состава.
В Швейцарии, например, солдат учится быть солдатом (там части охраняют коммерческие охранныефирмы), а не разнорабочим.Результат - на дембеле хорошо подготовленный боец с автоматом (или РПГ) дома с министерским консервами.
У нас кто выйдет на дембель? Водитель БТРа не умеющий управлять машиной ибо нет топлива, гранатометчик, который не попадет в сарай со ста метров, стрелок, не умеющий стрелять...

Starhunter , а что значит, быть солдатом? То есть какие функции солдат должен уметь выполнять, чтобы его можно было назвать солдатом?

Мария , смотря в какой род войск направят.
Т.е. если меня направляют в мотопехоту, то через 1,5-2 года, по выходу на дембель я должен уметь не только картошку и лук чистить, да плац подметать, но и в совершенстве владть тем оружием, что мне полагается по штату, уметь и знать что такое бой в обороне, наступлении, НП, пересеченной и лесистой местности.
Если оператор ЗРК, то знать и уметь пользоватья этим комплексом от "а" до "я"...
Но не сейчас, когда человек, который в армии числился как водитель БТРа не умеет водить БТР, когда солдат за 1,5 года службы расстрелял 45 патронов, причем не со своего автомата, а с тех, что выделили для стрельб, и с их стрелял весь взвод...
Армия должна выпускать на выходе спецов по профессии, а не разнорабочих...

Некоторые придурки назвают себя ситами, некоторые - джедаями. Ну и пишут, да, куда ж без этого - куда то энергию девать надо


Что касается собственно Явина, но тамошние парни уходят в армию, а в увалы ездят на тренировки )))).

Starhunter , понятно.
По Вашим словам спорить не буду, так как во многом соглашусь. Не согласна лишь в том, что армия разнорабочих не должна выпускать. Потому что туда не всегда попадают молодые люди, умеющие хотя бы элементарно о себе заботиться и следить за собой, чистить картошку или заправлять кровать. Таковых мало, да есть.
О программе подготовки солдата. Сейчас по тому, что Алёша рассказывает, они какую-то новую программу обучения подготовили. Интересно, какую. Так что над армией работают. Да и сама наша российская армия уже конкретно претерпела изменения по рассказам моего папы и по тому, что рассказывают солдаты нынешние. Я службе не подлежу, поэтому могу лишь издалека рассуждать.
Саму армию я не хочу признавать "соц. институтом", призванным что-то воспитывать. Но по выходу после службы пару лет назад мой не родной брат стал сильно патриотичным, даже пугающе.
Вернусь к навыкам солдата, к его умениям. Далеко не все выходят и не умеют стрелять и т.п. И многие умудряются добиться и достичь того, чего хотели - стать солдатами. Многие контрактники уходят из армии, но намного больше служат и хотят продолжать служить. Да и когда-то прежде Алёша подумывал стать военным...
А условия службы в современной армии так же конкретно изменились. Опять же - по описаниям служивших и служащих. Надеюсь, что когда-нибудь армия станет такой, какой хотелось бы её видеть.
Хоть и не хочу, чтобы Алёша служил, но ему это надо. Это хорошая школа. Нужная. Я бы прошла, была бы возможность. Потому что мне такого воспитания сильно не хватает. Я избалована.

merryginn , ты про Максимуса?) Что он рассказывает? А то мне Силан сказал ,что он молчит как партизан.

Мария, у вас в этом плане лучше.
Касаемо разнорабочего... Я имел ввиду, что по дембелю солдат должен уметь быть готовым воевать...
Далеко не все выходят и не умеют стрелять и т.п. И многие умудряются добиться и достичь того, чего хотели - стать солдатами.
Не все воюют с автоматами... Есть инженерные войска, ракетчики...
По поводу чистки картошки и заправления коек. Я разве где-то был против? Я против того, чтобы из солдат делали разнорабочих, использовали их как бесплатную рабсилу

merryginn
Некоторые придурки назвают себя ситами, некоторые - джедаями. Ну и пишут, да, куда ж без этого - куда то энергию девать надо
Позиционировать себя как ситха/джедая по философии/мировоззрению (пожалуйста). Но то, что пишет этот парень... У меня складывается ощущение, что комиссовали его по дурке...

Мария Нее, не Максимус. Другой парень. Максимуса я вообще сегодня первый раз увидела ))

Starhunter Ну писать можно все что угодно... Мне обидно, когда между словами джедай и "блаженный" ставят знак равенства.

merryginn, после чтения таких статей и хочется поставить знак равенства.

W Rivera ну да, ну да! Джедаи - блаженные, ситы - отморозки, своей дури нет, будем курить чужую и смеяться над убогими.

merryginnStarhunter Ну писать можно все что угодно... Мне обидно, когда между словами джедай и "блаженный" ставят знак равенства.
Я разделяю джедаев и ситхов как людей исповедующих соответствующую философию, и тех, у кого "рвет крышу".
Между тем джедаем что писал статью и "ку-ку" ставится не просто знак равенства, а знак тождественно равно.
Всерьез рассуждать о Силе с ковриком для медитаций в армии...

Starhunter Между тем джедаем что писал статью и "ку-ку" ставится не просто знак равенства, а знак тождественно равно.
если поставить тут слово "джедай" в кавычки, я с вами абсолютно согласна.

Starhunter , поняла. Может быть это и плохо...

merryginn , тогда не буду вызнавать, кто он))
И согласна сStarhunter'ом, что и в джедаях и в ситах могут быть подразделения на более разные подразделения. Просто мы столкнулись с неудачным примером джедая.

Мария я в форумскую личку кину имя, может, ты его знаешь, ок? просто не хочется светить постороннего человека

/вернувшись с передачи книг и всё прочитав/

Я понял!!! Танака, это автор статьи тебе персональный подарок сделал! Для вдохновения!
Да здравствуют МОСЬКИ!!!

О, Алькор в черном берете, всем сныкаться...
Я там отписался. Альк, если что, одолжишь "Глок"?

Starhunter, легко!
Я туда завтра зайду - сейчас комп отберут.

Меня там сначала должны модеры ропустить...
А "глок" может потребоваться летом , когда этого кадра на

merryginn , *любопытство берёт верх)* кидай)

Как человек, полжизни проживший по военным гарнизонам и, соответственно, много общавшийся с людьми военных профессий - много смеялась.
Алькор, помнишь охрану ресторана Кана Або на Алионе?

Алькор моськи, угу...

Кассия, конечно.

/не забуду, как один из охраны в процессе пилотской пьянки спросил, кто я такой... по жизни /

А. Мы это уже проходили, многократным чтением явинского форума. Только раньше там призывали творить добро внутри себя, тщательно вереща, что помогать детдомам или убрать возле своего подъезда - не джудайское это дело, и вообще ситская провокация предлагать такое, вот улучшать себя, капля за каплей, день за днем становясь светлее и чище, и выполняя свою повседневную учебу с работой - вот он, истинный путь джудая, а, еще можно по интернету подписи в защиту бакланов морских котиков, Байкала и черной икры собирать. Ибо именно в них раскрывается главный талант сетевых джедаев - умение язычком в мозг еба... молчу, молчу!
(весело усмехаюсь) А оно и к лучшему, верно? Меньше таких пиздоболов в любой серьезной деятельности - все здоровее будем.

А вообще за пуфик чуваку впору памятник прижизненный ставить. Это же теперь притча во языцех будет. Как кто лоботрясничает - язвительно предложить пуфик.

Джесс Фьюри, ваш пост напомнил мне анекдот "вокруг все в д..ме, а я в белом". Такая позиция "джедаюнчиков".
Гы, а вы их на дуэль вызвать не хотите?

а вы их на дуэль вызвать не хотите?
Starhunter, эти - не придут. Придётся тебе одному отдуваться - они тебя не знают, в отличие от Фьюри...

Starhunter

Неа. Ни они сами, ни их журнал меня лично не оскорбляют... (пожимаю плечами) факт существования великовозрастных балбесов, которых родители недопороли, меня вообще как-то не задевает. Много таких.

Явинский форум...ну, мало ли форумов, где тусуются великовозрастные дяди и тёти, которым к врачу совсем не надо...
А я тоже считаю, что основной момент - это очищение внутреннего "я". Правда, я в меру своих возможностей, в некоторые организации, вроде детских домов, вкладываю средства.
А вот просьбу предоставить об этом документы считаю сиццкой провокацией, да ( просьбу об уборке подъездов тоже - у всех в этой жизни своя миссия и я выполняю конкретно свою). Ибо действую всегда анонимно. Опасность для активизации такой разрушительной эмоции, как гордыня, у любого НПА очень велика. Поэтому - никакие сиццкие приёмчики навроде "а докажи" не пройдут. Мне бы доказать это Тому, Кто будет меня судить...

А я тоже считаю, что основной момент - это очищение внутреннего "я".
Isfin, мухи отдельно - котлеты отдельно. Если устройство страны таково, что на контрактную армию перейти не удаётся, гражданский долг следует выполнять всем. Потому что никто не "равнее" других. Если брать в руки оружие невозможно по конфессиональным или иным причинам - есть альтернативная служба. А если признали негодным к строевой, не следует делать из этого пррррринципиальную позицию, сбивая с панталыку других, для которых уклонение от призыва окажется весьма чреватым.
Есть же разница между позициями:
- Меня не призвали по зрению... ничего, зато я смогу не прерывать своих тренировок!
Или:
- Меня не призвали по зрению... и чтобы не чувствовать себя ущербным, я буду везде вещать, что джедаю служить в армии невместно!

Алькор
Ну, об вич и спич идёт... Это же само собой. Если нет - тогда о каком очищении внутреннего "я" можно вести речь. Если говорить одно, а делать другое, это уже ханжество называется.

Алькор, вызов брошен...

Фффсё. Человечку жизнь важнее свободы, чести и идеалов. Ну, и пусть его живёт... морской огурец.

Starhunter, не связывайся. Оно само помрёт. При первом же столкновении с реальностью.

Надо помочь ему...

Всерьез рассуждать о Силе с ковриком для медитаций в армии...

Если Сила с хозяином коврика... - почему нет?
А для медитации коврик - атрибут вовсе необязательный: медитировать можно и на посту, и в сортире...Впрочем, если умеешь - армия не страшна: ее тоже можно представить как объект медитации. Дзен такой - длиной в год-два
А вообще, все это относится к серии различия внешней формы ритуала и его сути: по этому критерию ситы лучше годятся для медитации - и армия для них могла бы явиться почти идеальным местом для развития медитативных способностей.
Почему? Есть разные техники входа в медитативное состояние - с точки зрения роли эмоций все сводится к двум возможностям: путь их успокоения или - их форсаж. Форсажа в армии предостаточно - и здесь джедаи находятся в более трудной ситуации, чем ситы:законтролировать эмоции гораздо сложнее, чем разогнать.Ситам проще: им достаточно научиться медитировать вовнутрь - а то армия пойдет вразнос (и первыми объектами этого разноса будут коврики джедаев )
А джедаям да: коврик придется чем-то заменить(если это серьезная причина отмазки от армии, то ее тем более надо устранять - и ДО армии. И в этом джедаям могли бы помочь ситы : чтобы развеять их коврики по Силе, Сила совсем не нужна). Как только замена будет найдена - или вопрос замены будет снят в силу отсутствия необходимости присутствия самого предмета для проведения ритуала, то и вписка в армию пройдет без вопросов.
А вообще было бы интересно опросить ЗВ-шников, реально отслуживших в армии: как они восприняли службу под углом своей принадлежности к конкретной стороне Силы.

было бы интересно опросить ЗВ-шников, реально отслуживших в армии: как они восприняли службу под углом своей принадлежности к конкретной стороне Силы.

Riegel, да, это было бы интересно.