SnowTiger
23:51 13-01-2009 персидский ковер нужно пылесосить
Когда мой друг Ифтах приезжает в Израиль, он живет у родителей. Вчера за кофе он рассказал мне, что у них уволилась домработница, проработавшая там пять лет. По словам Ифтаха домработница была жутко интеллигентной, но с абсолютно съехавшей крышей. Ее звали Жанна, и была она, конечно же, русской. А надо сказать, что мама Ифтаха - психолог, и весь дом сверху донизу забит книгами, в частности по психологии. Жанна часто просила взять книги почитать. Первой книгой, которую она одолжила, был "Улисс". Постепенно она перечитала всю огромную семейную библиотеку, и даже стала брать почитать университетские рефераты Ифтаха: "Ух ты, "Сложности внутренней политики Индии в аспекте политической философии девятнадцотого века"! Эта тема меня всегда глубоко интересовала!"

Особенно Жанне полюбились труды какого-то современного психиатора, фамилию которого я, к сожалению, не запомнила. Скажем, Кеннет Райш, который пишет очень закрученно и непонятно. Жанна перечитала все собрание его сочинений и попыталась обсудить прочитанное с Ифтаховской мамой. Та случайно обмолвилась, что когда-то проходила у Райша психоанализ. Жанна страшно обрадовалась и написала письмо на восемь страниц (восемь, по словам Жанны, мистическое число), где мягко указывала Райшу на некоторые ошибки и заблуждения в его работах. Она принесла письмо Ифтаховской маме и попросила отослать Райшу. Ифтаховская мама не согласилась.

И тогда Жанна с треском уволилась. Перед уходом она высказала Ифтаховской маме все, что накипело у нее на душе. Она сказала, что дом переполнен ненужными предметами, их слишком много и они душат - она не одобряет такой образ жизни. И что персидский ковер нужно пылесосить, а не выбивать из него пыль, как требует Ифтаховская мама. И что она здесь работала, потому что через Ифтаховскую маму чувствовала глубокую связь с Райшем, и надеялась, что Ифтаховская мама пойдет ей навстречу хотя бы в такой малости, как передача письма, а теперь из работы ушел весь смысл.

Через несколько дней Жанна позвонила Ифтаховской маме. Она сказала, что нашла телефон Райша в Америке и оставила ему сообщение, где просила срочно связаться с Ифтаховской мамой.
Комментарии:
Rajana Mort
00:02 14-01-2009
ну и ну)))
nut
00:21 14-01-2009
Нда... вот так живешь и не знаешь... психолог, наверное, Вильгельм Райх... мощщный, но непонятного там нет особо..

Теперь надо держаться подальше от этой домрабонтицы...
Mostack
00:23 14-01-2009
Tara
00:36 14-01-2009
кризис...
Mju
00:38 14-01-2009
очень активная домработница. сразу мне напомнила ту картинку, " - дорогой ложись спать! - не могу! в интернете кто-то неправ!" )
SnowTiger
00:42 14-01-2009
nut он, кажется, вообще не на "Р", это я просто первое попавшееся имя в инете посмотрела.

Mju картинку знаю))
Cler
01:18 14-01-2009
Какая эта Жанна тетка интересная).
Штучка
03:50 14-01-2009
Но ведь давно говорят, что часто интерес к психиатрии свидетельствует о больной психике. И ведь тётка явно двинутая. А я и практикующего психиатра видела со сдвигом на всю катушку. Причем сдвиг определился на мой тогда совсем юный и далекий от медицины взгляд, а потом выяснилось, что это и есть тот самый папа-садист нашего знакомого, а потом дядя наложил на себя руки.
Cler, ток не дерись)))
Ромашка
04:24 14-01-2009
А надо сказать, что мама Ифтаха - психолог - Штучка Но ведь давно говорят, что часто интерес к психиатрии свидетельствует о больной психике , ты это о маме, Жанне, или их обеих?
а Жанна - да, интересная личность, с такой не сосукучишься)))
Cler
04:25 14-01-2009
Штучка ну здрасте, говорят, что после 7 лет работы в психиатрии можно свидетельствовать в суде только по профессиональным вопросам, типа работа накладывает отпечаток). Да ты посмотри на наших психологов - 70% из них выглядят "слегка" сдвинутыми). В общем еще пара лет и я собираюсь менять работу, на всякий случай) ( ХОтя у меня есть одна медсестра и медбрат в отделении, которые работают уже 40 лет - и знаешь , удивительно гармоничные люди с железобетонной устойчивой психикой, спокойные и довольные жизнью).
( но вообще я этим вопросом интересовалась, статистику изучала, по статистике количество психиатрических отклонений среди работников такое же, как среди обычного населения).
Штучка
04:49 14-01-2009
Ромашка о Жанне, конечно, психолог и психиатр - разные профессии, вроде, да и про маму Ифтаха вроде ничего неадекватного тут не прозвучало)
Cler ну-у, статистике я верю больше, чем "говорят") Правда, на психологов мне как-то везло, очень адекватные люди попадались. Кроме одной, она училась на психолога и работала у меня, уже отучилась... мне искренне жаль и её пациентов, и её семью, ибо девочка действительно на всю голову, вот примерно в той же мере, как эта Жанна)
Ромашка
04:54 14-01-2009
Штучка но книжки-то она брала из маминой библиотеки!
ох, я как-то фильм смотрела про прихолога (или психиатора? ), короче он других от ревности лечил, а сам жену заживо в землю закопал, приревновал к ее другу-художнику..а она бегала к нему позировать, дабы любимому мужу на день рождения портрет свой подарить с красивой надписью..Он его и получил, но было уже поздно..
Штучка
05:00 14-01-2009
Ромашка а тебе не кажется, что такой интерес к таким книжкам, при том, что работаешь поломойкой, несколько страннее обладания библиотекой такой литературы, при том что это твоя профессия?) Страшные ты фильмы смотришь))
Ромашка
05:02 14-01-2009
Штучка По словам Ифтаха домработница была жутко интеллигентной - мы же не знаем, кем она была в прошлой жизни, до того, как стать домработницей. Я тоже убирала в чужих домах, на моих интересах этот факт никак не сказался
Штучка
05:12 14-01-2009
Ромашка так работают, пока не знают языка. А она столько книг прочла, небось, язык уже более чем.
Ромашка
05:13 14-01-2009
Штучка привыкла к физическому труду)
Штучка
05:14 14-01-2009
Ромашка ну и фик с нею) по-твоему, она не психопатка, или к чему ты клонишь?)
Ромашка
05:15 14-01-2009
Штучка я к тому, что не все, кто увлекается психологией сразу уж такие психи как она))))
Штучка
05:16 14-01-2009
Ромашка тьфу! Я разве написала, что все? Я написала, что ГОВОРЯТ, что ЧАСТО интерес к ПСИХИАТРИИ - дальше по тексту))
Ромашка
05:17 14-01-2009
Штучка аааа...тогда ладно (доставая книжку по психологии) )))
Штучка
05:19 14-01-2009
Ромашка ыыы) я так и подумала, что ты о своем "интересе к людям" вспомнила)))
Ромашка
05:21 14-01-2009
Штучка )))))) что ты знаешь, я пытаюсь Фрейда осились)))
Cler
05:21 14-01-2009
Ромашка Штучка что вы спорите, на меня посмотрите, живой пример)).
Ромашка
05:22 14-01-2009
Штучка да..чего мы спорим, давай посмотрим на Cler ))) ну, до чего же хороша!
Штучка
05:27 14-01-2009
Ромашка Я в тебя верю) Вообще мне кажется, психология и психиатрия сильно отличаются. Психолог пытается понять, как человек мыслит и что им движет. Нормальный человек. Психиатр пытается понять психов. Со временем он их понимает и проникается некоторыми идеями, видимо))

Cler действительно, тобой разве что любоваться)
Cler
05:27 14-01-2009
Ромашка хороша-то хороша, но отклонений - хоть отбавляй))) Но они у меня были и до работы в психиатрии, просто тогда я о них не знала).
Ромашка
05:30 14-01-2009
просто тогда я о них не знала - это из серии: нет здоровых людей, есть необследованные?
Cler
05:31 14-01-2009
Штучка для психолога главное - умение послушать, влезть в "тапки" другого, эмпатия и умение принимать другого человека без того чтобы судить. А психиатору нужно хорошо знать лекарства и правильно ставить диагноз, хотя последнее тоже не обязательно).
pantherra
05:48 14-01-2009
а вообше-то её работа была полы и пыль, разве не так? И ей надо было хорошо ету пыль тереть и молчать, или дти работать в другой области? Блин, какой ужас! Бедная мама Ифтаха.
Privet
09:56 14-01-2009
Готовый сценарий, практически. Проработать характеры, продумать реплики - такую классную комадию можно снять...
Dama&@
13:09 14-01-2009
Privet да-да!

и на счет ковра - я целиком на стороне Жанны!
уж в коврах-то она понимает?!
SnowTiger
19:10 14-01-2009
не, я понимаю еще panthera и Ромашка, у них день, Clerна работе, но Штучка, ты-то что в такое время не спишь?))

Dama&@ Privet только непонятно какая концовка
SnowTiger
19:10 14-01-2009
panthera это у вас, небось, домработницы работают, а у нас - это цирк!
Штучка
19:49 14-01-2009
SnowTiger а я прогульщица! потому что никак не могу вернуться в дневной режим))
Maritim
19:53 14-01-2009
SnowTiger похоже очень большое кол-во домработниц с крышей не дружат См. Dramaqueen и меня
SnowTiger
13:45 15-01-2009
Maritim нашла

Cler Ты случайно не смотрела фильм "Психиатрия: индустрия смерти"? Хочу скачать.

"Фильм рассказывает об истории возникновения, развитии и сегодняшнем дна одной из самых удачных всемирных афёр под названием "Психиатрия". Рассматривается история становления психиатрии как науки. Средние века, Новое время, эпоха нацизма, тоталитарный режим в СССР, современная американская психиатрия. Психиатры уверены, что каждый человек психически болен.Вы курите слишком много – это болезнь, вы несчастны – это болезнь, вы худы – это болезнь, вы полны – это болезнь. Откуда это всё берётся? Из воображения психиатров выдумывающих всё это. Они записывают это, публикуют под своими именами. Так возникают болезни. Это не наука, это её симуляция. Ничего полезного не делается, но за это выставляют счета. Факты представлены очень серьёзные и большинству широкой публики неизвестные. К примеру снятые на киноплёнку опыты над детьми, которые проводил известный академик Павлов (тот самый, который вырабатывал условный рефлекс у собак). Эксперименты над людьми, лоботомия, жестокие методы "лечения" – это факты. И истерическая реакция различных психиатрических ассоциаций по всему миру (в том числе и в России) на этот фильм лишнее тому подтверждение."
the_Dark_One
15:16 15-01-2009
SnowTiger
Вот примерно такого же мнения об этой науке я и придерживаюсь.
Cler
15:34 15-01-2009
SnowTiger Ленка, я тебе и без фильмов много чего нарассказывать могу). Психиатрия - лечение методом тыка, при том, что от психиатрических болезней никто не вылечивается, временами получается снять какие-то симптомы).А уж как лечили в средние века, или ещё 50 лет назад - мы тоже в курсе, проходили). И инсулиновую кому, и лоботомию, и "карательную" советскую психиатрию, но сейчас так никто не лечит).
Витя, а чтобы придерживаться какого-то мнения, нужно как минимум знать, о чём идёт речь и хоть немножко быть в "теме". А просто сказать, что психиатрия - это не наука, это тоже самое, что сказать "Теория относительности - это полный бред", пройдя при этом программу по математике только до 5 класса.
the_Dark_One
15:54 15-01-2009
Cler
В теме нужно быть для того, чтоб свою точку зрения навязывать (ну или ещё что-то делать, используя эти знания), а мне оно ни к чему.
Примерно как вот не люблю я, скажем, балет. Но для этого мне совершенно не нужно в нём разбираться.
SnowTiger
17:59 15-01-2009
Cler Вообще, все, что связано с мозгом не очень понятно и плохо изучено..интересно, то есть психиатрия по-твоему тоже лже-наука? А психология?

the_Dark_One не, Cler права, одно - наука (систематизация знаний), второе - искусство (дело вкуса и зависит от восприятия органов чувств)
the_Dark_One
22:15 15-01-2009
SnowTiger
Ну Ленк, я могу и с наукой пример привести. Вот к примеру астрономия - по большому счёту, что мне от того, принимаю я Землю за центр Вселенной, Солнце, или какое ещё небесное тело? Где мне пригодится мой уровень знания этой науки, какая разница вообще, принимаю я астрономию или же мракобесничаю и отвергаю?

Я с психологией и психиатрией не сталкиваюсь. Повторюсь: на моём бытовом уровне мне доктора не нужны, чтоб указать, в порядке ли с головой у какого человека или нет. Сам увижу. Зато вот не морочу голову Вы курите слишком много – это болезнь, вы несчастны – это болезнь, вы худы – это болезнь, вы полны – это болезнь и считаю такие умозаключения нелепицей.
Cler
07:39 17-01-2009
SnowTiger "интересно, то есть психиатрия по-твоему тоже лже-наука? А психология?" совсем-совсем нет! да, есть много непонятного и малоизученного, но конечно наука!
the_Dark_One нет, ты можешь что-то любить или не любить, тебя может что-то интересовать или не интересовать, но ты не можешь сказать про астрономию, что это не наука, а так, фигня какая-то, астрологи - это глупые романтики, а Земля - плоская и покоится на 4-ёх китах. ( т.е. сказать ты можешь всё что угодно, но насколько оно будет логичным и правильным...вопрос).
the_Dark_One
10:36 17-01-2009
Cler
В том и дело, что сказать-то могу. Что-де "моё это мнение и фих переубедишь".
Причём, таковое мнение будет даже вполне допустимым на бытовом уровне, уровне людей "не в теме". Нелогичным/неправильным оно станет, если появится профессионал. И то, опять же, нелогичность проявится, ежели профи сможет достойно высмеять мракобесие или объяснить заблуждающемуся человеку (и окружающим) его неправоту.
SnowTiger
16:51 18-01-2009
the_Dark_One чета Витька, это какая-то демагогия. Это я тебе говорю, как профессионал, постоянно пытающийся кого-то переубедить в своей сфере Кстати, наша Cler, вроде, без пяти минут профессионал, нет?
the_Dark_One
23:58 18-01-2009
SnowTiger
Демагогия, конечно.
Но разве не понятно, что я имею в виду? Я же вроде разжевал.
Блин, ну какой ещё пример... вот взять литературного персонажа Шерлока Шолмса. По книге, он не знал, что Земля круглая. Ему это нужно не было.

Забавно, что под разными углами обзора, тут в разговоре нет неправых среди нас. Все правы, под своим углом зрения. Более того, правоту Cler я тоже прекрасно понимаю. В её линии.
Хех... ты помнишь наш разговор про твою лекцию-ликбез по пиксель-арт? Примерно то же самое.


Я кстать хотел на эту тему развёрнутый пост накатать. На тему верю/не верю, необходимой-достаточной-ненужной-избыточной информации, бритвы Оккама и т.п. Отложил пока. А то совсем за дурака примут))))))
SnowTiger
11:15 19-01-2009
the_Dark_One Я про пиксельарт тоже вспоминала Конечно же, понятно, что ты имеешь ввиду. Более того, конкретно с психиатрией действительно неясно, что ж там наука, а что из области фантастики. Мы с тобой не сходимся только в реакции: тогда как я говорю "ух ты, любопытненько, что ж там правда", ты говоришь "все это туфта, мне неинтересная, разве что придет профессионал и мне докажет обратное".
the_Dark_One
12:38 19-01-2009
SnowTiger
Ну, тут несколько не так - не настолько яро моё отрицание. Я психологией раньше интересовался и почитал "койчо", с Фрейда начиная. Любопытство было, но я его насытил. Есть вещи поинтереснее просто.
SnowTiger
20:44 20-01-2009
the_Dark_One понятно