emergency
03:59 15-05-2009 Наука
Есть такой замечательный закон "отрицание отрицания" (по совместительству он является ж0стким глумом логики над инстинктом хомячков так называемым "здравым смыслом").

Суть его, если не вдаваться в подробности, такая: То, что мы считаем наукой - это не более чем легенды о богах древних римлян, стилизованные таким образом, чтобы казаться нам правдоподобными.

Просто в моде у древних людей были божества.
А у нас в моде лучи и частицы.

У них там - молнии вызывал сидящий за облаками и невидимый бог грома.
У нас - точно так же невидимые бегающие по проводам частицы.

Вам это покажется бредом, но по электрическим проводам элементарно могут бегать демоны - с крылышками такие, кусающиеся и даже говорящие. Ни доказать ни опровергнуть это невозможно. А бредом это кажется, потому что демоны вышли из моды, а частицы - нет. Вот она - сила грамотной стилизации.
Вообще, если обратить внимание на научные открытия разных периодов истории, то очень хорошо заметно, как эти открытия стилистически подходили к настроению времени.


В остальном, кроме стилистики, никакого отличия нет.
_Вообще_ - никакого. (То есть - совсем.)
Все горы уравнений и доказательств работают только до тех пор, пока не появится очередной Эйнштейн и не окажется, что они были лишь редким и частным случаем, а на самом деле всё совсем не так.

Кто-то считает "ну, они то были далеки от правды, а мы совсем рядом". Что ему ответить? "Многие поколения людей до тебя думали точно так же, а чем ты от них отличаешься?"

Попробуйте подумать об этом.
Они ведь тоже считали себя образованными и умными. И тоже опирались на теории и доказательства.
Комментарии:
omni
06:40 15-05-2009
"Какая разница, как это работает? Главное - работает!"
Vital
09:22 15-05-2009
За неимением выбора соглашусь с предыдущим постом. Как-то так получилось, что люди не задумываются о том, чего не могут понять. То есть пусть у нас будут элементарные частицы, раз уж мы их не можем опровергнуть, главное, чтобы телевизор работал.
Вообще, вопросами понимания пытается заниматься философия, но в нашем обществе к ней отношение отчего-то не очень хорошее (и чем ограниченней человек, тем хуже отношение). Впрочем, это тоже можно понять. Философия работает до определенных пределов, а затем утыкается в вещи, которые невозможно сформулировать на человеческом языке. Так и живем - летая на самолетах, и не понимая, отчего они вообще летают.
emergency
10:36 15-05-2009
Вопрос. _Оно_ ли это работает?

Древние люди тоже думали, вон если молнии летят, значит бог их швыряет, то есть боги "работают".
omni
10:24 16-05-2009
emergency Боги работали без пользы для человека.
Гляди разницу: Я приношу в жертву овцу и жду дождь. Если дождь начинает идти в течение недели - значит боги дали дождь и бла-бла-бла. Если нет - боги недовольны, а я что-то накосячил.
Или я включаю лампочку и сотни невидимых маленьких демонов начинают бежать по проводам. В узком месте лампочки они едва пролазят и от трения спираль нагревается. Металл раскаляется и начинает светиться. Включил -> получил свет. Но возможно, в спираль попробует пролезть какой-нибудь особо толстенький демон и она лопнет. И тогда лампочка перегорит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Критерий_Поппера Ыпчщ!
omni
10:26 16-05-2009
Для меня нет разницы, что там ползает - маленькие демоны или электроны. Зато учёных, которые занимаются квантовой физикой, можно назывть демонологами.
Vital
13:38 18-05-2009
Это название им даже подходит больше.
Vital
13:53 18-05-2009
Омницид, а как насчет фальсифицируемости существования электронов?
omni
15:35 19-05-2009
Vital Не знаю, я не физик. Я сам, честно говоря, электроны не видел.
emergency
15:48 19-05-2009
Люди, на самом деле смысл принципа "отрицание отрицания" в том, что ему вообще всё равно, что полезно, а что нет - по этому принципу, какой бы закон природы не нашли, он будет неверным.

Т.е. это для человека характерно стремление что-то "назначить" правдой - чтобы можно было за это уцепиться и как-то думать (так устроен мозг человека - чтобы что-то придумать нам нужно от чего-то отталкиваться, по другому просто не можем).
Это стремление является основной т.н "здравого смысла"

У голой логики нет стремлений. Ей наплевать, как работает человеческий мозг. И она говорит - что правда (если она и есть) не будет найдена икогда.

Надо сказать, что учёные давно уже это понимают.
Они вобщем правду и не ищут - они ищут достаточно достоверное обьяснение.
omni
15:58 19-05-2009
emergency Очевидно так. Это философия, а в ней я не силён. Меня вот вопрос интересует: почему набор атомов, самоназывающий себя "человеком" может жить? Что отличает живое от мёртвого? И тому подобные вопросы-без-ответа. Над этими вопросами интересно поразмышлять, когда нечего делать.
emergency
16:01 19-05-2009
Точно неизвестно. Предположительно - ничем.
Тут тоже философия входит в некоторые противоречия с желанием человека выделяться.
emergency
16:03 19-05-2009
Ну, надо ещё определиться, что считать живым?
Человека?
Млекопитающих?
Земноводных?
Насекомых?
Цветы/деревья?
Микро организмы?

На каком этапе поставить "грань"?
omni
16:10 19-05-2009
emergency Вот и это тоже. Ну скажем, почему набор атомов самодвижется(причём это движение не броуновское, хотя и оно тоже, но целенаправленное), думает, пишет эти буковки в созданный им интернет. Всё перечисленное считается живым. Вот скажем птица и камень. Птица жива, камень - нет. Но это только по нашему понятию. Может он там думает себе что-то? Лежит, и просто не двигается. А планета живая? С её тектоническими движениями и кипучей геологией. Лично для меня в этих размышлениях даже краеугольный камень поставить сложно, от которого можно теорию толкать.
emergency
16:16 19-05-2009
Ну, если ты не можешь чётко сформировать, что значит "живой", тогда естественно и дальше размышлять не можешь.
omni
16:27 19-05-2009
emergency Сформулируй.
emergency
16:41 19-05-2009
Ну к примеру, в православии считается что человек живой потому, что у него есть душа. Так как у всех остальных души нет, то по ихнему выходит что человек единственное живое существо - остальные "твари божьи".

Если исходить из строения мозга - то живой человек и некоторые млекопитащие. Потому, что там дальше мозг становится проще, исчезают так называемые "обратные связи" и воспринимание информации идёт только от поколения к поколению (т.е почти всё зашито в биосе).
Считается что именно обратные связи дают нам ощущение мыслей и вообще ассоциативное восприятие окружающего мира.

Если исходить из воспроизводства - то живыми можно считать всех начиная от одноклеточных и микроорганимов. Это фактически первое, что у них и появляется.

Ну то есть всё зависит - по какому критерию проводить грань.
omni
19:15 19-05-2009
emergency Ну то есть всё зависит - по какому критерию проводить грань. Ыпчш! То-то и оно. Чёткую грань в этом деле можно только допустить, но не установить наверняка. И теория соответственно получается жиденькая.
emergency
19:23 19-05-2009
Гыг, а ты думал, что можно получить внятный ответ, не сумев определиться какой хочешь задать вопрос.
Vital
20:17 19-05-2009
Омницид, а приведи-ка пример "твёрденькой" теории. Это ты, сдаётся мне, на абсолютную истину замахиваешься. К ней надо относится с улыбкой. Как преподаватели философии относятся.
omni
21:34 19-05-2009
Vital Это ты, сдаётся мне, на абсолютную истину замахиваешься. К ней надо относится с улыбкой. Как преподаватели философии относятся.

Так и отношусь. (: Про "абсолютную истину" и говорил. Приятно поломать голову, сидя ночью у костра и глядя на звёзды. Без всякой пользы, естественно, а так, в качестве зарядки для ума.

а приведи-ка пример "твёрденькой" теории.

А какие могут быть твёрденькие теории? Только в математике, но математика сама по себе абстракция и допущение(допущение в допущении, эм?). Нет твёрдых теорий. То есть вообще. Любую теорию можно развалить, если расширить границы применимости, лишить опоры.
omni
21:38 19-05-2009
— Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. — И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?

— Я всё очень тщательно проверил, — сказал компьютер, — и со всей определённостью заявляю, что это и есть Ответ. Мне кажется, если уж быть с вами абсолютно честным, что всё дело в том, что вы сами не знали, в чем Вопрос.

— Но это же Великий Вопрос! Окончательный Вопрос Жизни, Вселенной и Всего Такого! — почти завыл Лунккуоол.

— Да, — сказал компьютер голосом страдальца, просвещающего круглого дурака. — И что же это за вопрос?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Ответ_..._и_всего_такого :gigi:
VitaI
05:12 20-05-2009
"Во всей Вселенной пахнет нефтью."

Омницид, всё так и есть. Про математику ещё могу добавить, что как неполная система, опирающаяся на теорию множеств (а там сидит злой парадокс Рассела), вряд ли она может считаться безоговорочным инструментом достижения истины. Даже с допущением абстрактности (в самом деле, ну пусть будет абстрактная истина).
Vital
05:14 20-05-2009
))) Это я был, разумеется