20:31 30-11-2002 Искренность vs Вежливость
Сегодня прочитал запись Aleosh'и в его дневнике, и оставил там следующий коммент:
Яркий пример того, что раздражает меня во многих камрадах, или скорее на камраде.
Человек разозлился, и набрался смелости сказать несколько откровенных вещей. Причём на мой взгляд, сказал он это весьма робко. Да-да, именно робко. После "Многие перестанут читать", и "закроют для меня свой дневник" я ожидал чего-нибудь экстра-злого. А в результате человек просто стеснительно посетовал.
А всё почему? Потому-что многие на камраде становятся американизированными. "Политикли-коррект" - это одна из ужаснейших вещей. Люди боятся высказать свои мнения - Может я покажусь невежливым! Может я кого-то обижу!
Да это-же чистейший бред! В жизни мы часто можем обидеть близкого человека, не очень заботясь о его мнении. В он-лайне -- же трясёмся над тем как на нас посмотрят те, кого скорее всего никогда в жизни и не увидим. По отношению к виртуальным собеседникам мы чувствуем себя обязаннами быть вежлевее и лучше чем на самом деле!
Это не правильно!
Aleosha - я по тебе тоже скучаю, и хочу сказать - будь собой, и никогда этого не стесняйся. И если ты захочешь сказать мне что-нибудь неприятное - просто сделай это, используя удобные выражения. Слушать искреннего человека, даже если он материт тебя, намного прятнее чем вежливого лицемера.
Эти мысли давно меня посещают, но тут почему-то решил написать. В принципе этот коммент самодостаточен, но добавить чего-то хочется.
Не знаю как у вас, но смотря на себя я часто замечаю что невольно "срезаю углы" выражений, которые хотел написать сперва. Нет, я не матерящийся человек, ругательства типа "сволочь!" - самые тяжёлые в моём словаре (ну, за исключением очень крутых Ку3-матчей
). Но мысли вроде "а не покажется-ли это слишком грубым", или "Не, это не очень изящно" время-от-времени заставляют меня изменять текст. Чем больше думаю об этом, тем твёрже убеждаюсь что это комплекс! Человек боится быть сами-собой, опасаясь реакций окружающих.
Мне кажется что комплекс этот - очень русский. Я - еврей, и израильтянин, но половину своей жизни жил и воспитывался в России, и потому многие национальные и... хмм - этнические черты мне присужды так-же, как и любому Васе Иванову. И поэтому дневник мой - именно на Journals.ru, а не на каком-нибудь бла-бла.co.il.
Думая об этом, оправдываюсь: Это от воспитанности! Я - вежливый человек, и говорить человеку в лицо не задумываясь - просто неприлично!
Но хорошо-ли это? И это-ли отличает воспитанного человека?
По-моему просто глупо разговаривая с неприятным (хоть и вежливым) человеком, насильно держать себя в рамках. Изощряться в словесности, пытаясь так достать его, чтобы и его уколоть, и вежливым выглядеть. Вроде "А я что? Я вежлив!" - а потом мучаться, пытаясь перещеголять его столь-же склизский ответ.
Не только проще, но и лучше, и полезнее для самого себя, просто сказать ему: - Да иди на фиг! Ты мне противен, разговор с тобой мне абсолютно не интересен, и вообще - в гробу я тебя видел в белых тапках!
Сказать "WarCraftIII - отстой!" - и неплевать что это "не аргумент". Просто потому-что девицы Ночных эльфов это изобретение Близзарда для гормонально-озабоченных 13-ти леток. Бег на перегонки за нейтральными монстрами чтобы прокачаться - для Диабло2идных идиотов. Ну и что, что баланс - начхал я на него, если играть ОТСТНОЙНО!!!
Да, это не вежливо, да не хорошо, не красиво, за это Alexx по головке не погладит, итд итд. Но зато я сказал то что думаю, не сковывая себя идиотскими правилами общества, до которого мне нет абсолютно никакого дела. И я чувствую себя с этим хорошо!
Я начал этот дневник чтобы стать более открытым, менее стеснительным человеком. И я хочу заставить себя говорить то, что думаю, а не что ожидают от меня другие. Жить тем, и так, как хочется мне. И я надеюсь что у меня это получится. В любом случае - я буду стараться.
Яркий пример того, что раздражает меня во многих камрадах, или скорее на камраде.
Человек разозлился, и набрался смелости сказать несколько откровенных вещей. Причём на мой взгляд, сказал он это весьма робко. Да-да, именно робко. После "Многие перестанут читать", и "закроют для меня свой дневник" я ожидал чего-нибудь экстра-злого. А в результате человек просто стеснительно посетовал.
А всё почему? Потому-что многие на камраде становятся американизированными. "Политикли-коррект" - это одна из ужаснейших вещей. Люди боятся высказать свои мнения - Может я покажусь невежливым! Может я кого-то обижу!
Да это-же чистейший бред! В жизни мы часто можем обидеть близкого человека, не очень заботясь о его мнении. В он-лайне -- же трясёмся над тем как на нас посмотрят те, кого скорее всего никогда в жизни и не увидим. По отношению к виртуальным собеседникам мы чувствуем себя обязаннами быть вежлевее и лучше чем на самом деле!
Это не правильно!
Aleosha - я по тебе тоже скучаю, и хочу сказать - будь собой, и никогда этого не стесняйся. И если ты захочешь сказать мне что-нибудь неприятное - просто сделай это, используя удобные выражения. Слушать искреннего человека, даже если он материт тебя, намного прятнее чем вежливого лицемера.
Эти мысли давно меня посещают, но тут почему-то решил написать. В принципе этот коммент самодостаточен, но добавить чего-то хочется.
Не знаю как у вас, но смотря на себя я часто замечаю что невольно "срезаю углы" выражений, которые хотел написать сперва. Нет, я не матерящийся человек, ругательства типа "сволочь!" - самые тяжёлые в моём словаре (ну, за исключением очень крутых Ку3-матчей
). Но мысли вроде "а не покажется-ли это слишком грубым", или "Не, это не очень изящно" время-от-времени заставляют меня изменять текст. Чем больше думаю об этом, тем твёрже убеждаюсь что это комплекс! Человек боится быть сами-собой, опасаясь реакций окружающих. Мне кажется что комплекс этот - очень русский. Я - еврей, и израильтянин, но половину своей жизни жил и воспитывался в России, и потому многие национальные и... хмм - этнические черты мне присужды так-же, как и любому Васе Иванову. И поэтому дневник мой - именно на Journals.ru, а не на каком-нибудь бла-бла.co.il.
Думая об этом, оправдываюсь: Это от воспитанности! Я - вежливый человек, и говорить человеку в лицо не задумываясь - просто неприлично!
Но хорошо-ли это? И это-ли отличает воспитанного человека?
По-моему просто глупо разговаривая с неприятным (хоть и вежливым) человеком, насильно держать себя в рамках. Изощряться в словесности, пытаясь так достать его, чтобы и его уколоть, и вежливым выглядеть. Вроде "А я что? Я вежлив!" - а потом мучаться, пытаясь перещеголять его столь-же склизский ответ.
Не только проще, но и лучше, и полезнее для самого себя, просто сказать ему: - Да иди на фиг! Ты мне противен, разговор с тобой мне абсолютно не интересен, и вообще - в гробу я тебя видел в белых тапках!
Сказать "WarCraftIII - отстой!" - и неплевать что это "не аргумент". Просто потому-что девицы Ночных эльфов это изобретение Близзарда для гормонально-озабоченных 13-ти леток. Бег на перегонки за нейтральными монстрами чтобы прокачаться - для Диабло2идных идиотов. Ну и что, что баланс - начхал я на него, если играть ОТСТНОЙНО!!!
Да, это не вежливо, да не хорошо, не красиво, за это Alexx по головке не погладит, итд итд. Но зато я сказал то что думаю, не сковывая себя идиотскими правилами общества, до которого мне нет абсолютно никакого дела. И я чувствую себя с этим хорошо!
Я начал этот дневник чтобы стать более открытым, менее стеснительным человеком. И я хочу заставить себя говорить то, что думаю, а не что ожидают от меня другие. Жить тем, и так, как хочется мне. И я надеюсь что у меня это получится. В любом случае - я буду стараться.
Комментарии:
06:42 01-12-2002
Сказать "WarCraftIII - отстой!" - и неплевать что это "не аргумент". Просто потому-что девицы Ночных эльфов это изобретение Близзарда для гормонально-озабоченных 13-ти леток. Бег на перегонки за нейтральными монстрами чтобы прокачаться - для Диабло2идных идиотов. Ну и что, что баланс - начхал я на него, если играть ОТСТНОЙНО!!!
Да, это не вежливо, да не хорошо, не красиво, за это Alexx по головке не погладит, итд итд
Не надо путать дневник и форум. В первом ты можешь материться сколько угодно и говорить о чем угодно - потому как это дневник - он твой, а форум - это общественное место и служит оно, в основном, для того что бы люди могли делиться информацией. В общественном месте не кричат - так ведь? Не ругаются матом, так? И доверяют, как правило, только аргументированной информации, а не заявленной в подобной форме "W III - лажа, где ты SC II?". К тому же, я еще раз подчеркну - что Камрад никогда не был против критики, эту тему же я не закрыл (раздел пример из которого приведен находится в моем ведомстве), хотя у меня есть четкое мнение о том, что подобные темы никогда хорошим не заканчиваются, а попросту перерастают в ничем не аргументированный флейм и оскорбления. Это я говорю основываясь на многолетнем опыте и готов аргументировать.
Да, это не вежливо, да не хорошо, не красиво, за это Alexx по головке не погладит, итд итд
Не надо путать дневник и форум. В первом ты можешь материться сколько угодно и говорить о чем угодно - потому как это дневник - он твой, а форум - это общественное место и служит оно, в основном, для того что бы люди могли делиться информацией. В общественном месте не кричат - так ведь? Не ругаются матом, так? И доверяют, как правило, только аргументированной информации, а не заявленной в подобной форме "W III - лажа, где ты SC II?". К тому же, я еще раз подчеркну - что Камрад никогда не был против критики, эту тему же я не закрыл (раздел пример из которого приведен находится в моем ведомстве), хотя у меня есть четкое мнение о том, что подобные темы никогда хорошим не заканчиваются, а попросту перерастают в ничем не аргументированный флейм и оскорбления. Это я говорю основываясь на многолетнем опыте и готов аргументировать.
14:13 01-12-2002
Я и не путаю. Мне кажется что все мои посты на форуме - корректны и информативны, матом-же я вообще не пользуюсь.
Но! На мой взгляд, форум и дневники - две половинки одного и того-же. Имхо на форуме человек виден чуть лучше - он не так зациклен на собственных мыслях и себе самом, как в дневнике.
И приходят люди на форум не только за информацией. Приходят чтобы поделиться мнениями (чаще - сказать, реже - услышать). В том числе и такими как "Отстой-рулеззз!!!". Без этого форум потерял-бы тысяч пять из своих 14-ти. Один из самых посещаемых разделов на Камраде - Флейм. И именно в этом общественном месте орут матом, ругаются, и приводят субъективные мнения. Да, это специально отгороженная комнатка для такого, но судя по количеству посещений - людям это интересно.
Какую тему ты не закрыл - не знаю, я не приводил конкретных примеров.
Что и во что перерастает, я прекрасно знаю. И мне не кажется что мои слова можно истолковать как пропаганду пустого флейма. Если таки да -- я не это имел ввиду. Разумному человеку (к коим я себя самонадеянно причисляю) флейм и порожний базар (
) просто не интересен. Человек ищущий общения, автоматически от такого отдаляется.
Я не за "произвол", но и против этаких негласных правил ("готов аргументировать"). А я не готов! И не хочу! Я просто пришёл на форум, где говорят об играх, и высказал своё мнение. А во что это перерастёт - дай уж мне самому решать. Конечно, если пойдут оскорбления, матюки, и просто перевод пространства в пустую (см. форумы cyberfight -- там такого полно. И кстати есть жизнь на Марсе - так тоже можно), ты можешь, нет - обязан вмешаться, как "плюсомётчик". Но - не ранее. Твоя ответственность - следить за культурным общением, но решать что такое "культурно" - дело самих камрадов. Если человек мне не интересен - я просто не говорю с ним. А если мы постоянно орём "ОТСТОЙ!!!" - значит это наша форма общения, и мы имеем на неё полно право.
...перерастают в ничем не аргументированный флейм и оскорбления. Это я говорю основываясь на многолетнем опыте и готов аргументировать.
Я честно не хочу обидеть, но лучшего наглядного примера мне не найти. Ты как-будто чувствуешь себя обязанным оправдать мнение, приводишь опыт и готовность к аргументации. Вместо того чтобы просто сказать - "Это превращается в флейм. Точка."
Я не знаю как это по понятней объяснить, но люди боятся сказать что-то, если у них за плечами не стоят "опыт и аргументы". На практике это приводит к тому, что единственные полноправые выражатели своих мыслей - это старики-зануды (читай студенты-математики, филологи, и прочая "интелегенция"), со своими постоянными раздроблениями поста собеседника, и комментариями по ним типа: "Нет, это не логично", "Не понял! А два дня назад ты сказал...!", "А вот здесь ты этого не отметил", и разного по форме, но всегда одного по содержанию вердикта - "Ты - дурак, и ничего в этом не понимаешь". Спрашивается, а если ты такой умный - чего вообще лез в разговор с дураком? Зачем пыжился с доводами, читал его посты, и сочинял свои? Чтобы все могли знать какой ты умный? Или просто чтобы опустить собеседника?
Фразы "Я так думаю", "по моему скромному мнению", "имхо" - предворяют каждый пост, из-за этой боязни наткнуться на ещё одного математика-филолога. Если я пишу что-то, разве не понятно что это моё мнение? Нет! Я должен добавить волшебное "ИМХО", чтобы потом можно было ретироваться (имха моя, что хочу - то и делаю).
Вот эта воспитанность меня бесит. Меня тихо трясёт, когда я вижу насаждающих её людей, и мне обидно когда знакомые пытаются втиснуть свои мысли в рамки, чтобы не скзать "лишнего".
С этим мириться и не буду. И если в этом случае я - грубиян и попиратель общественных норм, я это переживу. Быть таким восаитанным человеком мне не к чему.
PS - убрал один "имхо" из текста
Но! На мой взгляд, форум и дневники - две половинки одного и того-же. Имхо на форуме человек виден чуть лучше - он не так зациклен на собственных мыслях и себе самом, как в дневнике.
И приходят люди на форум не только за информацией. Приходят чтобы поделиться мнениями (чаще - сказать, реже - услышать). В том числе и такими как "Отстой-рулеззз!!!". Без этого форум потерял-бы тысяч пять из своих 14-ти. Один из самых посещаемых разделов на Камраде - Флейм. И именно в этом общественном месте орут матом, ругаются, и приводят субъективные мнения. Да, это специально отгороженная комнатка для такого, но судя по количеству посещений - людям это интересно.
Какую тему ты не закрыл - не знаю, я не приводил конкретных примеров.
Что и во что перерастает, я прекрасно знаю. И мне не кажется что мои слова можно истолковать как пропаганду пустого флейма. Если таки да -- я не это имел ввиду. Разумному человеку (к коим я себя самонадеянно причисляю) флейм и порожний базар (
) просто не интересен. Человек ищущий общения, автоматически от такого отдаляется.Я не за "произвол", но и против этаких негласных правил ("готов аргументировать"). А я не готов! И не хочу! Я просто пришёл на форум, где говорят об играх, и высказал своё мнение. А во что это перерастёт - дай уж мне самому решать. Конечно, если пойдут оскорбления, матюки, и просто перевод пространства в пустую (см. форумы cyberfight -- там такого полно. И кстати есть жизнь на Марсе - так тоже можно), ты можешь, нет - обязан вмешаться, как "плюсомётчик". Но - не ранее. Твоя ответственность - следить за культурным общением, но решать что такое "культурно" - дело самих камрадов. Если человек мне не интересен - я просто не говорю с ним. А если мы постоянно орём "ОТСТОЙ!!!" - значит это наша форма общения, и мы имеем на неё полно право.
...перерастают в ничем не аргументированный флейм и оскорбления. Это я говорю основываясь на многолетнем опыте и готов аргументировать.
Я честно не хочу обидеть, но лучшего наглядного примера мне не найти. Ты как-будто чувствуешь себя обязанным оправдать мнение, приводишь опыт и готовность к аргументации. Вместо того чтобы просто сказать - "Это превращается в флейм. Точка."
Я не знаю как это по понятней объяснить, но люди боятся сказать что-то, если у них за плечами не стоят "опыт и аргументы". На практике это приводит к тому, что единственные полноправые выражатели своих мыслей - это старики-зануды (читай студенты-математики, филологи, и прочая "интелегенция"), со своими постоянными раздроблениями поста собеседника, и комментариями по ним типа: "Нет, это не логично", "Не понял! А два дня назад ты сказал...!", "А вот здесь ты этого не отметил", и разного по форме, но всегда одного по содержанию вердикта - "Ты - дурак, и ничего в этом не понимаешь". Спрашивается, а если ты такой умный - чего вообще лез в разговор с дураком? Зачем пыжился с доводами, читал его посты, и сочинял свои? Чтобы все могли знать какой ты умный? Или просто чтобы опустить собеседника?
Фразы "Я так думаю", "по моему скромному мнению", "имхо" - предворяют каждый пост, из-за этой боязни наткнуться на ещё одного математика-филолога. Если я пишу что-то, разве не понятно что это моё мнение? Нет! Я должен добавить волшебное "ИМХО", чтобы потом можно было ретироваться (имха моя, что хочу - то и делаю).
Вот эта воспитанность меня бесит. Меня тихо трясёт, когда я вижу насаждающих её людей, и мне обидно когда знакомые пытаются втиснуть свои мысли в рамки, чтобы не скзать "лишнего".
С этим мириться и не буду. И если в этом случае я - грубиян и попиратель общественных норм, я это переживу. Быть таким восаитанным человеком мне не к чему.
PS - убрал один "имхо" из текста
отредактировано: 01-12-2002 14:15 - *Gabrielle*