Только креативное управление способно понизить энтропию популяции как целостного организма. Когда выигрывают все -

А что значит в твоем понимании - "креативное управление"?

alexandria, а это как моя центральная нервная система управляет поведением моего тела. Не предоставляет печени торговаться с сердцем за поставки желчи, а устравивает так, что в меру своей компетенции все мои органы делают, что от них требуется организму. А не каждому из них в отдельности на основе демократии и плюрализма ))

Ромашка Ты знала!

Yurate конечно знала..я иногда слежу за политическими дебатами и просто балдею, как некоторые боятся слова "управление"..

Yurate Какие-то ты биологизаторские теории предлагаешь. Да и рынок действует далеко не на основе демократии и плюрализма)) И все таки, что есть креативное управление?)

alexandria Ты спросила "что для меня креативное управление". Я и ответил, что оно есть для меня. Не знаю, что ещё добавить, ибо не пойму, что именно не понято...

А про демократию и плюрализм - это была ирония на тему рыночных лозунгов.

Yurate Слово креативный сейчас чаще употребляется как своеобразный синоним творческого. Разве ЦНС творчески управляет нашим организмом?

alexandria Ещё как творчески. Иначе организм бы зависал, по типу буриданова осла. Помнишь, про квантовую логику болтали? Так вот организм потому не зависает, что в него от волновой ипостаси мира вложена Спонтанность, из-за которой он и новые вещи создаёт, и находит выходы из нетипичных ситуаций, и развивается тем самым. И ошибается благодаря тому же. Но в среднем - выигрывает по сравнению с логичным роботом ))

Yurate А я наивно считала, что источник нашей креативности, как и ошибок - специфика мышления, а не волновая Спонтанность.

А специфика мышления откуда? )))

Yurate Ну в волновой спонтанности я не сильна.)) Придется поверить на слово.

alexandria, верю, что хочешь поверить ))

:-) Почему-то вспомнился "Город солнца", г-н Мор был умным человеком и искренне верил в достижение..., "когда выигрывают все".
Можт у меня настрой сейчас пессимистич, но считаю это Утопией;-) в свете проблемы органиченности ресурсов, как главного экономического противоречия. Этот факт как раз и позволяет нам развиваться. Мы боремся за ресурсы, выживают "сильнейшие" (мозги, тело, хитрость, адаптивность - ее все больше в наше время;-)...). мне каж, человечество пока не готово (и будет ли когда-нибудь!) к неограченности ресурсов - все есть, лежи себе под бананом и мечтай!?! Стухнем???
А что касается "разумности и творчества" организма - он также решает иногда поставленные задачи "кратчайший путь из т. А в т. В". Недавно узнала, что из-за нагрузок или незначительного врожденного дефекта нижняя часть моего позвоночника (хвостовой отдел;-) начала сращиваться, превращаясь в негибкий устойчивый столб. Уж врач меня пугала и рассказывала так здорово "и организм решил эту задачу наиболее простым для себя путем.."!!!!
вот такие решения:-)

Yurate Согласна с lisichka_80. ЕЕ рассуждения ближе к экономической теории.))

Дело не в близости к экономической теории, хотя одобрения "единомышленника" всегда приятны:-)
Теории штука такая забавная, "каждая имеет право на жизнь" (оч я люблю цитировать неточно замечательную книгу;-) - параллельные прямые явное доказательство их теоретичности:-), пардон, невечности:-)
Yurate - Думаю, Дело скорее в психологии: наверное, существует возможность создания такой иллюзии, но это будет навязанная иллюзия при данных обстоятельствах?. Что думаете?
Однако согласна совершенно, что само стремление "к улучшению" и вера в него является двигателем человеческого развития (не берем во внимание девиации - идеальные нации, высшие расы...). Понимаем, что "..стихийной и творческой сил тоже предзадано некими от нас не зависящими условиями..." и пытаемся найти точки соприкосновения и улучшения.

lisichka_80, alexandria т.е. когда "выигрывают все" - это утопия? а когда "проигрывают все"?

насколько я помню, г-н Мор мечтал о равенстве..ну, о чем-то вроде колхозов или кибуцев? когда все работают дружно и честно? - вот это да, это утопия) и с точки зрения психологии, и с точки зрения экономики.

Ромашка Ну кибуцы существуют до сих пор. А, чтобы "все проигрывали" тоже не бывает. На проигрыше большинства обязательно выигрывает меньшинство. У нас сейчас очень неплохо живется чиновникам. А их в России огромное количество (по официальным данным: один чиновник на 100 граждан))

alexandria Кибуцы же даже самые стабильные тоже нынче прекращают свое существование. А большинство из них были на финансовом вливании государства еще до кризиса.
наш обвал в экономике ( я про США) начался с приходом к власти Буша, выступавшего против государственного управления чем-либо..свободный рынок! 8 лет его правления экономика шла вниз гигантскими шагами.. а как грохнулся рынок недвижимости, когда перестали управлять и разрешили всем и все писал Дрим. Я думаю, этот пост именно об этом. Без управление начинается анархия, это уже не Мор, это уже Кропоткин)
чтобы "все проигрывали" тоже не бывает. - тут ты права..от кризиса многие выиграли..но их единицы по сравнению с проиграшими.. На проигрыше большинства обязательно выигрывает меньшинство - yes! но рисковано быть богатым среди бедных)

У нас сейчас очень неплохо живется чиновникам. - а разве это не госслужащие? с чего им так хорошо живется?

Дааааа.....:-)
Хорошо, что в отличие от автора, в энтропии, то бишь термодинамике не все сильны.:-) А то..бы дамы развернулись...:-)
Если позволите, то уж чиновников ругать...???? Это как бюрократию, бедный Вебер наверное ворочается...от порядка, к полной...
Так есть и клерки, и госслужащие, и чиновники, люди с разными окладами, з/п, должностями и моральными принципами, которые все попали под категорию "у воды быть и не напиться?" Не состояла никогда в этой замечательной касте, но вопиет чувство социальной справедливости.
PS: естн шутка о профессионал и эконграм-ти только в свой, лисячий, адрес:-)

Ромашка, браво!!!

Упование на что-либо одно - вот где утопия. Экономика сродни кровообращению. Но кто скажет, что кровообращение САМО решает все задачи организма? Да, есть конкуренция органов за кровь - и это нормально. Но и НЕ конкуренция решает все проблемы организма.
И НЕ только разум, он бы никогда не справился с задачами, возложенными на кучу бессознательных автоматизмов.

Есть хорошо отлаженное миллионами лет взаимодействие в рамках организма - от которого в организме выигрывают ВСЕ.

Пример с Бушем, который привела Ромашка, показывает, что будет, если экономика (как свободный рынок) начнёт работать сама, "без царя в голове", опыта поколений (геополитических особенностей) и т.д., и т.п.

Yurate Если ты так же хорошо разбираешься в истории экономических теорий, как в волновой теории, ты должен знать, что на протяжении второй половины 20 века ( и далее) в крупнейших кап. странах, и в первую очередь в США, периоды монетаризма (ярым сторонником которого. судя по всему, являлся Буш-младший) сменялись периодами кейнсианства (как раз ратующего за активную роль государства в экономике), но кардинальные улучшения это если и приносило, то они носили временный характер. Так что дело здесь все же не в одном креативном управлении, а в конъуктуре рынка и массе эндогенных и экзогенных факторов, которые на нее влияют.

alexandria но кардинальные улучшения это если и приносило, то они носили временный характер - а это уже к Марксу)) это он открыл закон витков (пардон..забыла настоящее название закона..ууу..стыдоба) ..вверх - вниз)) но так же как до Клинтона не было вверх 8 лет подряд, так же и до Буша не було чтобы вниз 8 лет подряд..
все же не в одном креативном управлении - а кто сказал, что ТОЛЬКО? что это панацея? Экономика сродни кровообращению. - там до фига задействовано..Но если мозг отказывает, то ... но кто сказал, что когда отказывает сердце (почки, печень), то это многим лучше?

Только что я написал о том, что ничто ОДНО проблему не решает. Решают только условия самоорганизации, которые от нас по отдельности не зависят, как, скажем, температура Солнца.
Ни одной отдельно взятой душе или уму исправить, что есть, не под силу, можно только тыркаться, в надежде, что процесс самоорганизации запустится.

Ромашка, Yurate То то и оно, что в организме роль мозга, сердца и печени - неизменна, их функции тоже. А в обществе государство может то опускать управленческие вожжи ( например, в период экономического подъема), то натягивать их (в период рецессии, что мы сейчас и видим). Но сколько их не опускай или не натягивай, экономика все равно будет развиваться циклически: подъем- рецессия- депрессия- оживление. Так, по крайней мере было последние лет 150.))
Как Вы думаете, эксперт lisichka_80?)

alexandria циклически - Такое слово забыла! спасибо, друг!
экономика все равно будет развиваться циклически - совершенно верно )

то опускать управленческие вожжи ( например, в период экономического подъема), ==> тут же спад
натягивать их (в период рецессии, что мы сейчас и видим). -== > подъем..

Вот эта закономерность и толкает на согласиться с автором поста..

alexandria, то, что ты описываешь - это не процесс самоорганизации. Это отчаянная борьба с энтропией. Все эти подъёмы и рецессии. Солнце потеплее - плесень расцветает, солнце похолоднее - рецессия. Типичное поведение колонии одноклеточных.
А при самоорганизации начинается кооперативное взаимодействие, всё оказывается на своём месте - вот как секстиллионы молекул в воронке стекающей в слив воды. Или кванты света в лазере.

Ромашка Только тут причинно-следственные связи обратные: экономический подъем ==) опускание вожжей, спад ==) натягивание ))

Ромашка, опять прекрасная интерпретация!
Насчёт колонии одноклеточных я, конечно, погорячился в последнем комменте. Но на рептилий похоже

Yurate Да пойми ты, подъемы и спады объективны, и не от чьего согласия не зависят. Управляй- не управляй все равно получишь ... Плохим управлением можно только все усугубить, а хорошим - облегчить, но кардинально изменить ничего нельзя.) Или для тебя креативное управление = самоорганизация?)

alexandria Это если некреативно относиться к управлению - тогда да, только пассивная отработка обратных связей.
Но так Улугбек медресе не построил бы ))

alexandria подъемы и спады объективны, и не от чьего согласия не зависят

Во-первых, я сам об этом пишу. Что они, по большей части, не зависят от отдельно взятых душ.

Или для тебя креативное управление = самоорганизация?)

Ну а як же ж! Оказаться наверху в критический момент, когда система готова войти в штопор, и дать ей правильный импульс - разве это не креативность?

Yurate Давай переведем дискуссию в русло конструктивного диалога?)) Меня, правда, волнует вопрос: как оказаться наверху в критический момент, когда система готова войти в штопор? Может подскажешь?

Привожу пример.
У нас напротив окон как-то лопнула магистральная труба с горячей водой. Фонтан с асфальтом поднялся выше крыши дома и чердак стало заливать. Если бя уповал на стихийное регулирование, то последствия были бы одни. Я предпочёл креатьивность:
- отключил электроснабжение части квартиры, которая была напротив эпицентра;
- закрыл сразу форточки, чтобы не хлестало в дом (соседка не догадалась сразу, а когда дерево набухло, закрывать было уже поздно);
- отодвинул мебель от стен;
- когда обои на потолке стали надуваться, проткнул их в двух местах и подставлял в места организованного стока тазы и кастрюли.

В результате пострадали только обои на потолке и стене - те, которые намокли.
У соседки поплыла и покоробилась вся мебель, обувь...

Вот такова разница творческого подхода и "как получится само".

alexandria Каждый из нас находится на верху своей ситуации всегда. Пока так - и пример выше у меня - на ту же тему.

Yurate Ты только адекватно среагировал на предложенные тебе обстоятельства. Вот если бы ты спрогнозировал эту аварию и вызвал ремонтную бригаду до нее, тогда это было бы (на мой взгляд) креативное управление, а так это всего лишь адекватная реакция с целью минимализации последствий.))

alexandria экономический подъем ==) опускание вожжей - зачем? зачем их отпускать ? чтобы вызвать спад?

подъемы и спады объективны - с эти я согласна на все 100%, это закон экономики, кто ж с этим будет спорить. Это как закон всемирного тяготения. Но падение же можно и смягчить? Ведь у нас безработица так и не уменьшается, хотя вожжи уже натянули..

Yurate А я хочу наверх не только своей, но и общественной ситуации.))

Неет, в возникшей ситуации у меня был выбор - вот что главное. Я не просто отрабатывал обратные связи, я искал оптимальное решение задачи из многих. Некоторые сидели у телефона и звонили в службы.

креативное управление - починить трубу согласно срокам ее амортизации до того, как прорвало)

Ромашка Спад объективен, он случится даже если ты и не опустишь вожжи.) И, может быть, даже быстрее. Вспомни, что случилось с жестко управляемой советской экономикой, где вожжи были всегда натянуты до предела. Разве это не урок?

Ромашка, опять в точку! Поскольку в их компетенции - знание о том, что, когда и в каких условиях находится и чему подлежит.

Ромашка

alexandria Жёсткое управление - тупое управление. И не управление, кстати, вовсе.
Креативное управление - это когда в конкретных условиях ты, владея информацией, умеешь прогнозировать развитие всех факторов ситуации и знаешь, как их направлять. А если не знаешь, то учишься по ходу и не топчешь грабли ))

alexandria Вспомни, что случилось с жестко управляемой советской экономикой, где вожжи были всегда натянуты до предела - еще какой урок! такой урок, что наши республиканцы слово "управление" считают синонимом коммунизма) Но истина ж как всегда посередине..

не знаю, как вы, а я от нашего разговора получила огромное удовольствие!

Ромашка Я тоже! Yurate и его дневник не дают плесневеть моим мозгам.))

alexandria, Ромашка - я тоже в восторге от того, как мы побеседовали!!!

Yurate alexandria Ромашка А я читаю,ничего не понимаю - и тем не менее - тоже получаю удовольствие)))

А я "креативность" не очень люблю, есть же "творчество" Хотя это не русофильство (вместо фонтана водомет), а вдолбленное на уроках французского "надо уметь переводить!";-) А то учили 10 лет англ, 5 франц, немножко латыни и немецкого, а по русски после школы почти не говорили;-) Утрирую, конечно, немного:-).
что до волн, хоть и льстит безмерно "Эксперт", да еще и в экономике, но это совсем не так. Гораздо правильнее было бы пересмотреть Теорию длинных волн (больших циклов) Кондратьева и кое-что у Леонтьева В.В.:-)
И...спасибо ВАМ ОГРОМНОЕ...мозги встряхивает, это точно:-)

lisichka_80, у нас на Руси мне не удалось встретить сочетания: "творческое управление" - вот отсюда и "креативное". У нас управление, в лучшем случае - либо рутинное, либо чрезвычайное.

А насчёт встряхнуть - завсегда рад

Yurate во-во, как правило - чрезвычайное управление...