Ну и отлично- здоровее будешь и меньше клеток мозга в голове отомрет раньше верммени.

А где мне взять такого Юру?))

alexandria конкретно этого юру можно будет попробовать выманить на нас с ля как на наживку)))

Glenn Ну это только повидаться. А ведь хорошо бы такого непьющего, умного, творческого мужчинку рядом постоянно иметь.)) (Не подумайте, на Yurate я не претендую))

Glenn согласна с alexandria. На непьющих мужчин смотрят более серьезно.

alexandria хорошо в принципе мужчинку иметь)))

Glenn Ну не всякого. Иногда такое "имение" становится чистым мучением.))

alexandria я понимаю, о чем ты
просто пытаюсь развеселить)

Skifa Быть здоровее мне нравицца, хоть я клеток и не считал )))

alexandria Ну вот, уже и отказалась, пойду напьюся ))))

Glenn Крючок тока помощнее заготавливайте )))

Сегодня 40 граммов того коньячку выпил, кстати. На работе повод образовался. Вкуууснааа!!!

Yurate дзинь!

Glenn Дзынннь ))

Yurate Ну ты ж мужчинка "несвободный", а мне чужого не надо!)) Дзыыыынь!

alexandria, как раз я-то свободный и ничей, и чьим-то не буду вовсе ))) Дзыыыынь!!! ))

Yurate А жена твои принципы разделяет?)

alexandria Конечно разделяет, ибо ей хорошо от того, что я такой! ))

Yurate А ты тоже принимаешь, что она свободна и ничья?.. Ну, если вы нашли взаимопонимание, тогда все замечательно.)

Да все люди свободны и ничьи ))) Жена любит меня, я люблю её, что ещё надо?
Большая часть страданий от присвоения того, что своим быть не может.
Кстати, все мои переживают, что я НЕДОСТАТОЧНО свободен )))

11-07-2009 10:24......
это...это...
это именно то,о чем я думала!
спасиба!

Yurate Большая часть страданий от присвоения того, что своим быть не может - золотые слова.

Змия_Безочковая tagetes Чмок вам, понимающие!!! )))

Yurate Усе понимаю,а сказать не могу - как собака)
Чмок - зарделась)

Yurate - вот ведь золоты слова - спасибо!!! Я как-то пыталась об этом со знакомыми поговорить (типа взрослыми и умными...;-).. не вышло. мы ведь сами определяем для себя состояние своей свободы и несвободы (вне зависимости от наличия брака, ...), как и обязательства.
Мне вот нравится иногда очень себя "несвободной" чувствовать:-) А терзания - это когда мы считаем что "таааак себя ущемили-урезали из-за чего(кого)-либо", а человек этого "не понимает, не ценит, не хочет в ответ себя ущемлять, ущемляет без фанатизма...":-)
Хорошо уметь даже не любить, чтоль, а скорее верить и радоваться способности отдавать, получая от этого удовольствие, и, особенно, не думать за других....("я сделаю вот так, а он (она) воспримет это так, а поступит..., а я в ответ..." (и целый алгоритм в зависимости от фантазии и комплексов:-)

вот это и есть свобода, по-моему:-)

lisichka_80, ага, и это и есть любить ))) Любовь НЕ ТЕРПИТ несвободы ))

Yurate любопытно

Yurate Тут тонкость такая: смотря что понимать под свободой. Я часто сталкиваюсь с тем, что в мужском понимании это, прежде всего свобода от ответственности (моральной, материальной, бытовой). "Я свободен, - говорит такой мужчинка, - "а значит ничего тебе не должен, вот и крутись сама, зарабатывай на себя и детей, выполняй все (или львиную долю) домашних обязанностей. А я буду заниматься творческим саморазвитием. И вообще, завтра ночевать не прийду, а то и на неделю исчезну без предупреждения. А ты с детьми, как хочешь. Я ведь свободен!" Уж простите меня, но я против такой свободы.

Какую свободу мы видим, такую и получаем...
Я вижу свободу ДЛЯ, а не свободу ОТ

И ещё, поподробнее.
1. Если я имею свободу ОТ ответственности, то на кой я такой дома нужен?
2. Если я имею свободу ДЛЯ того, чтобы мне было хорошо и через это моим близким было хорошо - то кому от этого плохо?
3. Если я дома только благодаря мощной петле на шее - то кто от этого будет счастлив?

Yurate Я в курсе этой теории "свободы от и свободы для". Я тебе проговариваю, что в реале у значительной части мужеского населения. Если у человека отсутствует чувство ответственности (он свободен от и по-другому не хочет), а он создал семью. Что с таким предложишь делать?

Я предлагаю разбираться с этим ДО брака. А уж если оно случилось, и общий язык не находится, и расставаться страшно - то принимать как данность, а не заниматься взаимным выкручиванием рук или нытьём.
Впрочем, если именно это и нравится - выкручивать, либо ныть - то флаг в руки ))

Кстати, у меня это не теория свободы (ты во всех наших дискуссиях всё теории вспоминаешь) - это у меня практика.

Yurate В основе практике часто лежит теория. Просто в курсе, который я преподаю, есть тема "Свобода" и я несколько лет подряд рассказываю эту теорию про "свободу от или свобода для". Автор Эрик Фромм, насколько я помню. А вот на практике чаще встречается свобода за...(счет несвободы другого). А до свадьбы звучит много красивых обещаний, ты ведь не знаешь, какие ограничения свободы тебя ждут после рождения ребенка, все приходит с практикой.))

alexandria Сожалею, но в этом пункте у нас с тобой угрюмое непонимание... Видно, не время.

Вероятно, дело в том, что у нас очень разная практика, т.е. жизненный опыт. Внутренняя свобода, кстати, у меня была всегда, а вот внешней - очень не хватало до недавнего времени.

alexandria, раз тема тронула - значит, процесс пошёл. И если внутрення свобода окажется реальной, а не собственно-мифологической - тебе тааак легко с "плохими" станет!!!

Yurate Вот как раз сейчас наблюдаю жизненную ситуацию,когда два человека страдают от того,что хотят присвоить то,что своим быть не может - и вовлекают в страдания ещё кучу людей.

tagetes, именно так... и добавить нечего. Непроработанный детский эгоцентризм: "это МОЯ мама, МОЙ папа".

Yurate В неукротимом желании пожрать друг друга,поглотить целиком - а ведь это невозможно - они губят себя и окружающих - и что печальнее всего - детей.

Вот это последнее - особенно печально. Что называется, передают свою карму дальше.

Yurate И поделать ничего нельзя( Остается надеяться на детскую удачу.

tagetes Ну да, у кого-то в роду однажды щёлкнет: чё-то не так мы все делали...

tagetes А твою свободу разве не ущемляют? И разве ты сама не идешь отчасти добровольно на это ущемление? Разве это не вариант свободы другого за твой счет?

alexandria, я тут как-то раз или два писал своё собственное про свободу: свобода - это использование ограничений по своему усмотрению. )))

alexandriaПрименяешь моё любимое оружие - переход на личности?)))(не сердись - я тебя лУблу,просто шутю))))
Мы ущемляем,нас ущемляют...)Куда ж без этого..)Хотелось бы - чтоб в меру.
Вспоминается магическая фраза юности - "свобода - есть осознанная необходимость..." - дальше не помню)

Yurate А если их навязывают изве? А собственно сам человек принимает ограничения, чтобы элементарно выжить? Тогда как?

tagetes Прости! Просто меня удивила твоя соглашательская позиция!))

alexandria Я тебя лУблу и не обижаюсь - но мне обидно) - что значит соглашательская позиция - с кем соглашательская?) с Yurate - или с судьбой?)
Мы говорим немножко) о разном.Мою внешнюю свободу ограничивают люди и обстоятельства - но в голове-то и в душе - я свободна).

alexandria Голубка моя,я тебе свою "соглашательскую позицию" устно объясню - а то у меня на бумаге плохо получается.

alexandria Выживание - и есть самая главная цель)

tagetes - "выживание - ..главная цель"?!?! :-) Так вот какой инстинкт основной;-)


А общее...
мне оттого немного грустно "про свободу"...
Хорошо, когда люди внутренне свободны и могут своей свободой не ущемлять и не ранить других, и т.д., много хороших слов и правильных мыслей здесь было...
Мне обидно видеть людей или точнее за людей, которые так дорожат своей "свободой", что возводят ее в ранг абсолюта, трепетно оберегая и делая смыслом жизни. Такие люди становятся рабами "иллюзии свободы". Объяснить на бумаге и мах кратко и правда тяжело...
"Я буду встречаться с подругами...друзьями....(даже когда не особо хочется)..а то вдруг НЕСВОБОДА!" Кто-что подумает и кто-что скажет!!!! :-)
"Я дома сижу возле тебя, тк. плохо молодую жену дома оставить, а самому пойти с друзьями пообщаться...":-) Смешно...сквозь слезы иногда

lisichka_80 А разве нет?)))

tagetes Я определяла ранее: я говорю о внешней свободе. Внутреннюю свободу у меня воспитали перестроечные годы.))

Позиции мне понятны. alexandria, ты всё пытаешься определить свободу абстрактно-логически. Это путь тупиковый, как и любой логический путь. Я думаю, надо взять тайм-аут, то есть не гнать коней, всё потихоньку уложится с опытом.
Чтобы использовать ограничения по СВОЕМУ усмотрению, надо, во-первых, их все знать; во-вторых - рассортировать на относительно неизбежные (типа земного тяготения, обмена веществ и проч.) и те, которые по каким-то причинам самим собой выбранные ранее; в-третьих - научиться выбирать ограничения, пригодные для использования.

Yurate красная!

Glenn, с чего бы это?

Yurate наверное, ты решил не болтать сегодня со мной перед сном...

А я сегодня за городом - ни с кем перед сном не беседую ))
Но почему красная и кто (или что), я так и не понял )))

Yurate ты всё пытаешься определить свободу абстрактно-логически А ты как? (вопрос без ёрничества))

alexandria Тебе обязательно нужно дать определение еде, чтобы поесть? На любую попытку определения я найду вопрос, который поставит определяющего в логический тупик. Но поесть не помешает )))

Yurate Ты не ответил на вопрос. Ты же определил мой подход, определи и свой, чтобы мы были на равных.))

alexandria Пользовательский у меня подход. Я использую, что в моём распоряжении, чтобы мне было хорошо. И в вопросе о еде содержался этот ответ...

Yurate Я всегда говорила, что мужчины часто "пользуют" женщин и наоборот. Значит, была права.))

А где я тебе сказал, что женщина - в моём распоряжении???

Yurate Ну, если у тебя потребительский подход в вопросе о свободе мужской и женской, то это логически (а таков мой подход) из твоего подхода вытекает.))

Ты поставила меня в тупик Пойду поем

Yurate Видишь, логика тоже может сгодиться! ))

Yurate ромашка

Glenn, "ромашка-мамашка", путаница разнацведная!!!