My3a
12:37 09-11-2009 Длинный и заумный псто.
Одни замечают явления, другие дают этим явлениям имена, третьи же дают этим именам неправильные объяснения-так появляется величайшая чума нашего человечества, которая отравляет не здоровье, а душу. Имя этой чуме-религия.

Слишком много времени у меня ушло на раздумья о человеке и боге. И я просто неимоверно счастлив, что наконец-то, конкретно для себя, ответил на все вопросы и пришел к окончательному выводу, поставил точку. Так вот. Я не религиозен, более того, всех истинно верующих людей считаю идиотами. Правда, даже не знаю кто хуже: показушники без бога в сердце, но с крестиком на груди или наивные фанатики. Конечно на счет идиотов я погорячился-назову просто их глупыми/не умными. Внесу ясность в слово ум. Ум для меня это отнюдь не количество знаний, которыми располагает человек. "Величина умности" для меня измеряется тем, насколько продуктивно человек использует свои знания. Я видел кучу людей, знающих людей, но в общем-то, лучше бы они рисованием занимались. Так вот. К чему это я. На сегодняшний день человеческая история помнит не одну религию и не одного бога. Эта история длиться тысячелетиями. Но странно то, что располагая этим знанием, не умный человек приходит к богу. Я наконец-то пришел к выводу, что достаточно объективный человек, который способен здраво анализировать знания о религии и ее истории никогда не поверит в бога, бога, которого преподносит нам религия. Вы уж простите, я запутался в богах. Порой бывало так, что мне очень хотелось поверить в него и я был готов к этому, как к источнику вдохновения и новых чувств, но я никак не мог определиться какая религия меня привлекает больше-именно это скорее и повлияло на мое окончательно решение. Вы только представьте, это же бред. Пожалуйста пришлите мне весь спектр услуг разных богов. Что будет со мной после смерти в случае этого, ну или этого. Какие преимущества у Аллаха?почему бы мне не выбрать Будду? А что мне даст Христос? А может круче Зевс или Ра? А может вы пойдете на хуй со своим спамом? Религию конечно можно рассматривать не только с точки зрения собственной выгоды. Но, в конечном итоге, все равно возникают те же вопросы.
Религия-это бытовая психология. Причем в одной из самых ее простейших форм. Вот знаете, обычно бывает же, порезали на кухне пальчик, или что-то пережарилось, настроение упало, вдруг к вам подходит близкий человек и говорит "успокойся ты, все нормально" и вам становиться хорошо, правда порезанный пальчик не заживает, а курица все равно не съедобна. Но ваша проблема плохого настроения решена. Моральное решение моральной проблеме. Так же и религия, но она более глобальна и решает больше проблем. Конечно, можно задуматься, что же в этом плохого. Плохого много ребята. А именно та проблема, которая мешает человеку дружить со своим умом и инстинктами. Жить и вправду легче если не полагаться на эфирного напарника за вашим плечом.
Вернемся к прочим чудесам. Наша история и вправду знает много чудес. Большинство из них, человек, располагающий знаниями и объективно руководствующийся умом, сегодня может объяснить. Конечно непорочное зачатие Христа-это головоломка всей вселенной. Но ладно, проедем эту тему. Так вот. В древние времена, многому не могли дать названия и понять-это и называлось чудом. Ну например куча банальных падений звезд, затмений солнца и луны итд. Конечно ничего не остается кроме того как что-то необъяснимое записать в книжку религии. Дело в том мои наивные ребята, что и сегодня существует куча вещей, которые для нас не постижимы. Например мы сумели объяснить, что существует атмосфера, существуют целые системы контролирующие нашу природу, планету, притяжение. Я думаю, что кроме всего этого существует еще куча систем, которые к примеру контролируют наши действия, все эти случайности и совпадения, которые некоторые любят называть предписанной нам богом судьбой. Да, но нам этого не постичь, пока что, так же как древним египтянам не постичь мой мобильный телефон. С этим надо смириться, а не взваливать на плечи богов.
Я не виню людей, которые столкнулись с необъяснимым и постигли философию религии, я отдаю должную дань уважения координаторам любой религии, тем, кто писали эти книги, серым кардиналам любого бога. Когда религия доходит до человека в коммерческом виде, это и вправду интересно и увлекательно. Это целая гениальнейшая структура воздействующая и в некоторой мере контролирующая мораль людей, говорящая, что хорошо, а что плохо. Ставящая целое общество на пусть созидания или разрушения. Она необходима, как и закон. Ее гениальность в том, что заражая определенную часть общества, она ставит в некоторые рамки тех, кто избежал этой участи. Любой человек, например как я, не признающий всякой морали и религии вынужден мириться и приспосабливаться под данную структуру общества. Намного легче насрать на что-то, что имеет значение только для себя, нежели насрать на икону, которой придает значение пару миллионов идиотов. И именно умные люди еще с древних времен просекли эту фишку.
В общем, я наконец-то спокоен. Не сочтите это за проповедь, в которой я вас в чем-то убеждаю. Это просто та точка, которую мне надо поставить и где-нибудь запечатлеть, например в своем дневнике. Я сам ответил на свои вопросы и от этого мне стало неописуемо легче.
Я не религиозен. И даже если я когда-нибудь возведу свои руки к небу, с обращением к вымышленному персонажу, то на моих устах скорее будет имя Тайлера Дэрдэна а не бога. Тайлера, я хотя бы по ящику видел.
Комментарии:
quietcold
12:58 09-11-2009
Я религиозна. Но далеко не в традиционном понимании этого слова)
My3a
13:09 09-11-2009
и в каком же понимании ты религиозна ? )
Stopr
13:18 09-11-2009
Кот, я тебе только одну вещь скажу. Твои логические ряды бессмысленны ибо любой умный верующий человек, а я, если ты хоть немного знаком с программой обучения в семинарии, то ты поймешь, что они поумнее нас с тобой будут, ну так вот любой такой человек может разбить твои доводы в пух и прах. Если ты веришь в Бога, то ты в него просто веришь, если не веришь, то - просто не веришь. Если уж на то пошло, то я за агностиков)
Rogue
13:21 09-11-2009
Я например думаю, что образ бога в библии это плод воображение людей, и библия это инструкция к жизни с аллегориями и с рассказами... просто, чтоб люди знали, что хорошо а что плохо.
Но я не могу отрицать существование чего либо на отрез, без каких либо веских доказательств. Я не верю в существование того бога который в библии и которого нам навязывает церковь, но я так же не могу отрицать, что может существовать некая неизведанная сила которая всевластна!)

отредактировано: 09-11-2009 13:42 - Kichi

My3a
13:27 09-11-2009
Stopr
боюсь ты не так понял написанное. во первых, не понимаю зачем связывать логику со смыслом. Логика это нечто, что характеризует цепочку понятных человеку явлений и то, к чему она привела-к логическому выводу.
во вторых "любой такой человек" может пососать у меня хуй при большем желании ибо я не собираюсь любому такому человеку доказывать, что бога нет и уж тем более не позволю чтобы любой такой человек в чем-то убеждал меня.
Я же сказал что я больше склоняюсь к тому, что они идиоты ) Это как бы жизненный взгляд - нравится/не нравится, а не великий и глупый спор о том есть бог или нет со всеми доказательствами итд итп.

ну да, в бога или веришь или не веришь Ашот)
Я не верю, о чем и писалось выше, так что я не понял к чему твое восхваление религиозных фанатиков и запугивание тем, что они умнее меня )
Stopr
13:59 09-11-2009
Это я к тому что ты из действительности делаешь крайность и делаешь это довольно пошло и смешно. Разница между верующим человеком и религиозным фанатикам довольно велика, если ты не вкурсе. И запугивать тебя ничем я не собираюсь. Ты просто делаешь выводы из ниоткуда и называешь их здравым смыслом, хотя из всего что ты написал здравым смыслом обладает только следующее изречение: "я человек не религиозный"))) И вообще я чувствую назревающую баталию, так что предлагаю закрыть тему, сойдясь на том что каждый при своем))
quietcold
13:59 09-11-2009
My3a
Есть законы физические, такие как гравитация, или еще что-то, и чтоб не калечить свое тело, нужно их учитывать. Т.е. не прыгать с 8 этажа, не пытаться остановить снежную лавину в одиночку и т.д. Более того, их можно использовать, чтоб жить продуктивно - нпр. можно вскопать землю, тогда овощи будут расти лучше, можно вбить гвоздь и картина будет украшать стену и тп.

А есть законы духовные, и с ними точно так же. Если их не учитывать, будет плохо: можно покалечить свою душу. Если их правильно использовать, можно жить счастливее. Персональный рай и персональный ад каждого человека всегда с ним: живешь правильно - счастлив, живешь неправильно - несчастлив.
зет
14:20 09-11-2009
Каждый имеет право на свою точку зрения и я не оспариваю твоих мыслей
но интересно
1) каков смысл твоего протеста против морали
2) наивные фанатики пытаются сделать мир лучше. чем им на это отвечают показушники?

Я не верю в бога но к наивным фанатикам меня пожалуй можно отнести.
з.ы. Тайлер в твоей голове =)
My3a
17:24 09-11-2009
Зет
ну проблема фантиков и показушников уже не моя) я избавил свой ум от тех и других)

а протест против морали-это скорее не протест, просто по моему мнению, мораль слишком притупляет некоторые настоящие человеческие инстинкты. морали менялись во все времена, как и религия, а человек оставался тем же.
Mage
17:54 09-11-2009
Персональный рай и персональный ад каждого человека всегда с ним: живешь правильно - счастлив, живешь неправильно - несчастлив.
Согласна с этим высказыванием reveal. Причем ключевым словом считаю персональный .
И посему считаю, что религия - опиум для народа (с), т.к. она более глобальна, и не персонализирутся.

Считаю, что верить в богов (или в какого-то одного из них) в религиозном смысле (т.е. каноны, обряды, молитвы и пр.) весьма ограничивает человека в первую очередь в общении с другими людьми. Даже к войнам приводит, как не раз бывало. Религия спекулирует на исконно человеческом желании познать мир.

Может лучше просто познавать мир духовный (астральный или как это еще называется), так же как люди познавали и познают по сей день мир материальный?! И при этом не ставить эти возможности в рамки какой-то конкретной кофесии, религии и прочего..
My3a
18:25 09-11-2009
ну по моему все что было сказано Лилькой не имеет никакого отношения к религии)
духовность это одно, религия со своим богом-другое
LAVRLAVR77
19:35 09-11-2009
На самом деле, проследить цепочку мыслей Роба не так и сложно. И в каком-то плане она очень даже верная, хотя не такая интересная, как мысль о красивом дяде на небе, с золотыми одеждами, в которого ты либо веришь либо нет.
Такие истории у каждого начинаются в глубоком, или не очень глубоком, детстве, когда нас ведут в церковь крестят, говорят, что крестик будет тебя спасать и уберегать от бед. И вот вы живёте себе, и тут вдруг какая-то у вас такая проблема что кажется что всё, это край, и как в общем-то каждый, хоть раз, но начинает молиться, просить о чём-то Бога, умолять, но в большинстве случаев это тупое нытьё в потолок не помогает. И после десятков таких попыток человек, не каждый, но такого типа как Роб, которому нужен результат и польза от того что даётся человеку, как он написал,- "если есть знания, то используй их продуктивно", начинает понимать, что всё это очень уныло и обидно, что такая система просьбы у потолка чего-то ради чего ты и почки обе отдашь и все внутренности если придётся не работает. И нужно искать другие пути решения таких очень тяжёлых проблем, нежели молитвы.
Да и в общем на практике это легко сравнить, с чем-то простым. Например можно верить в настенные часы, и думать что если когда на них 22:22 или 11:11 можно загадать желание и оно сбудется, Или в фонтан бросить монетку чтобы вернуться. Если ты вернёшься, то вспомнишь об этом, и решишь что это работает, если не вернёшься, то и не вспомнишь об этом. Тоже самое с религией, только чересчур глобально, что заставляет писать людей такие откровения.
Единственное что можно добавить в пользу религии, то если правильно уметь использовать её, можно создать себе в голове мощный психологический щит от большого количества проблем(или материальная выгода, если ты батюшка, и у тебя золотой колпак на голове и турбированный удлинённый мерседес), но не каждый это умеет. Поэтому и получаются такие споры, у тех у кого получилось извлекать из религии пользу, и у кого не получилось...и ещё у идиотов, они отдельная группа.
И есть, на мой взгляд такие ситуации, когда каждый атеист становится верующим не зависимо от своего мировоззрения.
Что демонстрирует данная картинка:
http://cs1850.vkontakte.ru/u2911174.../x_e2f4e198.jpg
Ewige
20:16 09-11-2009
ох...что ни день, то какой-нибуь умный челвоек умничает на тему религиозного фанатизма.Однако думать, что религиозность-это то же чсамое,что религиозный фанатизм и вера-признак глупости,тоже очень глупо...
Stopr
20:31 09-11-2009
"Не бывает атеистов в окопах под огнем" (с) ГРОБ
LAVRLAVR77
21:04 09-11-2009
Stopr это очень верно подмечено.
My3a
21:14 09-11-2009
Ewige
хм. умничает? по моему я изначально сказал, что это выводы к которым я пришел сам для себя, а не проповедь для страждущих, которых может что-то задеть или не понравиться.
зет
02:09 12-11-2009
Мне кажется что мораль лучше инстинктов.
Хотя это уже чисто моё личное мнение.
Позиция ясна =).
Naira Aslanova
02:48 12-11-2009
И даже если я когда-нибудь возведу свои руки к небу, с обращением к вымышленному персонажу, то на моих устах скорее будет имя Тайлера Дэрдэна а не бога. Тайлера, я хотя бы по ящику видел.

сильный аргумент)))
My3a
11:41 12-11-2009
Like_Jazz
да, если сравнивать со всей религией в целом он оч весомый )
Naira Aslanova
20:50 12-11-2009
My3a мне как литератору, ну оч форма мысли понравилась.
My3a
21:40 12-11-2009
Like_Jazz
да уж. йа маленький паээт! : Д
Naira Aslanova
21:49 12-11-2009
My3a про Заик)