на деле каждому надо самому свои проблемы по обстоятельствам решать и на месте )


о том, что с чудовищной цикличностью в 2-3 года заканчиваю любые отношения, любую историю, имеющую место в жизни, даже если заканчивать больно.

очень уж знакомо.

My3a
И как тебе это ? У меня ощущение какой-то ненормальности. Вокруг люди создают что-то навсегда... а я вынуждена каждые 2-3 года начинать новую жизнь с нуля.

reveal

ну знаешь, в меру некой самовлюбленности( я откровенен ), я скорее пришел к выводу, что мне не стоит задумываться о сроках или ненормальности или же о тех людях, с кем так обошелся. мои раздумья утыкаются в то-почему, как ты сказала, я "вынужден" это делать.
и тут тупичок этакий.

reveal
Вокруг люди создают что-то навсегда... а я вынуждена каждые 2-3 года начинать новую жизнь с нуля.

Я говорю себе, что они-то прожили одну жизнь, а я как минимум три. И нельзя точно знать, что они навсегда, это часто иллюзия.

И мне было страшно. Оттого, что я не контролирую ничего. Оттого, что ничего не получается. Оттого, что я просто не знаю, что делать со своей жизнью.
Мне кажется тебе страшно, потому что ты не можешь контролировать ВСЕ. Трудновато признать, но даже супер-личности этого не могут

My3a
Мои тоже заходят в тупик. И раньше я думала, что это круто - уметь одним разговором (или не одним) все закончить, уметь отвыкнуть от всего, что месяц назад наполняло жизнь. А сейчас мне кажется, что это верная дорога в пропасть, причем с закрытыми глазами. Т.е. не знаешь, в какой момент полетишь в обрыв (ух как пафосно получилось).

Наверное, мне нужен какой-то радикальный метод, типа танатотерапии.

reveal

зачем что-то менять?
думаю у нас с тобой сходство-мы оба хотим все контролировать вокруг нас, все, что связано на прямую с нами) но в общем-то, даже в самом гениальном плане все летит к чертям, когда появляется хотя бы еще один человек) и мы, как организм, который автоматически пытается отторгнуть чужеродный элемент, когда он слишком близко. Такое обычно замечаешь, когда уже все кончено и ничего не вернуть.
не надо быть супер крутым, чтоб одним разговором все закончить, для этого вполне достаточно быть дураком)
так что я сам хз. выбор всегда за нами, просто не понятно, в каком случае человек следует разумности, а в каком-чувствам.

Алтея
Когда всего три - это хорошо. Ты на чем-то остановилась. И строишь что-то. Я же разрушаю свои постройки, едва они доходят до уровня первого этажа. И да, ты права - это каждый раз новая жизнь. Такое ощущение, что пытаешься что-то нарисовать, не получается, зачеркиваешь и открываешь новую страницу альбома. Каждый раз.

Мне кажется тебе страшно, потому что ты не можешь контролировать ВСЕ
Не знаю... я не могу контролировать эти неотвратимые циклы новых жизней. Не могу контролировать свою неуспешность. И этого уже достаточно для страха..

My3a
зачем что-то менять?
Может, тебе и не нужно ничего менять. Ты человек творческий, и может тебя устраивает все, что творится в твоей личной жизни, пока ты можешь писать музыку. Может, ты создашь несколько гениальных альбомов и будешь считать, что реализовал себя, и неважно кто рядом на тот момент и кто вообще был рядом. А я просто не хочу причинять другим боль. Но и жить в изоляции неспособна.

reveal

не мне важно кто рядом и кто был рядом. мне просто былого не жаль. да и то что я говорю-это не совсем про изоляцию. Дело именно в разумности и в чувствах. Рано или поздно, к каждому приходят мысли, что все не то и не так, кажется, что все надоело и что надо положить чему то конец, будь то отношения или что-то другое и в таких случаях надо уже принимать разумное решения, готова ли взять на себя ответственность уже не за свои чувства, а за чувства другого человека, готова ли ты к жертве в виде своих чувств некого дискомфорта, готова ли жить в своих собственных сомнений, что мб это вовсе не тот, кто тебе нужен итд итп.
думаю я ясно написал., хотя, может вообще не в тему)

My3a

Рано или поздно, к каждому приходят мысли, что все не то и не так, кажется, что все надоело и что надо положить чему то конец, будь то отношения или что-то другое
По-моему, не каждому. Есть люди, которые несмотря ни на что, годами живут вместе и рады этому. Которые годами работают на одной работе и им от этого не плохо.

Походу не очень в тему. Я говорю не только об отношениях, обо всем, что важно и занимает много места в жизни: важные люди, работа, хобби, дом, предметы. За последние 9 лет я не сменила тока компьютер)

reveal

в конечном итоге, что бы там ни было, отношения или прочая хня, которая будет убивать всю твою оставшуюся жизнь, тебе надо как-то самой определиться хочешь ты этого или не хочешь. и, в частности, определиться каким именно местом ты этого хочешь, головой или сердцем. В конце концов, если что-то в тебе проявляет сомнения, мб стоит прислушаться, а не загружаться на тему того, как бы это заглушить и жить дальше на одном и том же месте )

а я тока свою цепочку не сменил^^

My3a
убивать всю твою оставшуюся жизнь
интересное замечание. У меня есть только то, что я в течение времени разрушаю - больше ничего нет. Так что все это не убивает мою оставшуюся жизнь. Это и есть моя оставшаяся жизнь. То есть я буквально разрушаю все и через некоторое время строю заново. Как замок из песка.

а я тока свою цепочку не сменил^^
да уж, брат по разуму)

reveal

как по мне, нет ничего прекрасней и вдохновляющей, чем разрушение )
может тебя это тоже вдохновляет? Вдохновляет на то, чтоб построить что-то покрепче) В идеале, может быть то, что ты уже не сможешь разрушить)

My3a
А готы считают, что нет ничего прекрасней смерти) Нет, Роб, меня это не вдохновляет, а наоборот, обездвиживает. Особенно учитывая, что я могу разрушить все, что я построю. Теряется смысл что-то строить.

Ша! Я, конечно, дико извиняюсь, но Одесса таки имеет сказать пару слов!

Шутки в сторону. reveal, я вот сколько смотрю на людей вокруг, у которых не складываются отношения, — у многих действительно есть потребность в тотальном контроле. Неуверенность в себе? — Вполне вероятно. Недоверие к окружающим? — Почему бы и нет. Можно поработать над обоими пунктами; впрочем, с первым у тебя всё не так уж плохо сейчас. Остался, видимо, второй пункт. Рискну высказать непонятную мысль…

Доверие к окружающим как таковое не имеет прямого отношения к доверию к конкретному человеку перед тобой. Ты можешь фильтровать людей по белому (все казлы, но Лёша хороший) или по чёрному списку (Лёша сволочь, а остальные, в общем-то, ничего так) — не суть. Главное — поменьше обобщений, побольше индивидуального подхода. Уважай свою личность, уважай и чужую. Не на словах — на деле.

Когда хочется возмутиться: «ты чё делаешь?!», — задай себе два вопроса: 1. А так ли это плохо? 2. Каковы твои реальные потери от данного действия? И если ответа лучше «мне это не нравится», «я так не привыкла» найти не можешь — переключись на положительные стороны. Ну или хотя бы реши про себя, что каждый сам себе кузнец.

И ещё: ты боишься расставаться. И гордишься тем, что умеешь преодолевать этот страх. Поэтому ты будешь расставаться — тебе надо самой себе доказывать, что ты не боишься. Надо разобраться со страхом. Понять, что ты на самом деле теряешь в случае расставания. Пройтись по каждому перечисленному пункту. Постарайся выкинуть материальное — какое отношение имеют вещи к духовным переживаниям, в конце концов?! Автомобиль и квартира не сделают тебя лучше.

И последнее: ты практику с падениями (на стуле, стоя…) назад пробовала?

Grayed
Насчет доверия - да, я не доверяю людям в целом, но вопросов доверия с отдельно взятой личностью как-то не встает. Вернее, они тут не очень к месту, так как источником этой проблемы являюсь я, а не окружающие.

А вот насчет следующего пункта - в точку:
ты боишься расставаться. И гордишься тем, что умеешь преодолевать этот страх.

Я боюсь терять то, что стабильно. И материальное здесь на последних местах, ибо расставаясь/уходя, я спокойно оставляю/выкидываю вещи. Если теряешь нечто более важное, какое значение имеют эти дурацкие игрушки ? Я в шоке, как ты это увидел ? Я сама не замечала, вернее, не видела связи.

Интересно, как разобраться с этим страхом ?

ты практику с падениями (на стуле, стоя…) назад пробовала?
В детстве баловалась, сейчас боюсь. А что это дает ?

Насчет доверия - да, я не доверяю людям в целом, но вопросов доверия с отдельно взятой личностью как-то не встает. Вернее, они тут не очень к месту, так как источником этой проблемы являюсь я, а не окружающие.
Источником проблем в общении вообще почти всегда являемся мы сами — люди обычно открыты для диалога, только у большинства понятия о том, как он должен проходить, отличаются (вот, между прочим, зачем нужны вещи вроде морали — помогают находить общий язык).

Я боюсь терять то, что стабильно. И материальное здесь на последних местах, ибо расставаясь/уходя, я спокойно оставляю/выкидываю вещи. Если теряешь нечто более важное, какое значение имеют эти дурацкие игрушки ? Я в шоке, как ты это увидел ? Я сама не замечала, вернее, не видела связи.
Ну про материальное — здесь как раз соционика помогает. Творческая ЧЛ даёт возможность легко обращаться с вещами. Вот для всяких ЭИЭ вопросы вещей весьма остро стоят. Ну да не будем о сирых и убогих…

Интересно, как разобраться с этим страхом?
Да так же, как с любым другим: с одной стороны, найти причину и объяснить ей, что она недостойна существовать на этом свете, а тем более вблизости от такой МегаЛичности как ты; с другой, проанализировать, а так ли страшно то, чего боишься.

Если мне будет позволено опять перевести стрелки на себя, я не боюсь расставаний. Во-первых, уверен, что не пропаду. Во-вторых, я всегда найду себе занятие, пора отношений в виде полного вживания в другого человека давно прошла (кстати, не путаешь ли ты это с любовью или доверием?). В-третьих, я уверен, что счастье «на двоих» можно построить с большим количеством людей, условия для этого не такие уж и жёсткие: взаимное желание, минимум конфликтов в интересах (кому-то, например, политические взгляды партнёра пофиг, а кому-то принципальны — здесь нет ничего смешного или глупого, просто все мы разные), само собой хоть какое-то половое влечение, ну и так далее.

В детстве баловалась, сейчас боюсь. А что это дает?
Пинок для психики по преодолению страхов. Эдакий стартовый заряд, который помогает в начале движения.

Grayed
Я знаю причины этого страха. И поверь, они страшные, хоть они и в прошлом, а не в будущем.

Пинок для психики по преодолению страхов. Эдакий стартовый заряд, который помогает в начале движения.
Может попробую. Просто некуда падать так, чтоб не убиться)

reveal, часть этих тренировок (которые стоя, во всяком случае), вообще-то, подразумевают наличие партнёра. А насчёт причин — задай себе вопрос и постарайся не торопиться с ответом: может ли это сейчас с тобой произойти?

Grayed
Может. Я боюсь пережить смерть близких людей. Поэтому сама в некотором смысле "умираю", уходя из их жизней. По крайней мере, это более-менее "понарошку".

Grayed
С партнером не получится. Да и без него тоже. Я во время подобных упражнений всегда все контролирую. Причем даже во время падения.

reveal Когда всего три - это хорошо. Ты на чем-то остановилась. И строишь что-то. Я же разрушаю свои постройки, едва они доходят до уровня первого этажа. И да, ты права - это каждый раз новая жизнь. Такое ощущение, что пытаешься что-то нарисовать, не получается, зачеркиваешь и открываешь новую страницу альбома. Каждый раз.

На данный момент я в очередной раз начинаю с чистого листа. И я не думаю, что это абсолютно правильно - остановиться на чем-то однажды и до конца жизни. Только потому, что так делают другие (мифические другие, образцы как жить жизнь, кто эти люди?). Потому что с каждым разом я рисую все лучше, хотя не исключено, что однажды я обнаружу, что мне и не рисовать надо, а писать стихи или лепить, почему бы и нет?

Алтея
Проблема в том, что я постоянно начинаю все с чистого листа. И ничего не довожу до конца. И так будет всегда, если я что-то не изменю. Должно же быть что-то стабильное в жизни.

ОК.

С партнером не получится. Да и без него тоже. Я во время подобных упражнений всегда все контролирую. Причем даже во время падения.
У других получается, у тебя-то почему нет? Собственно, для того и тренировка, чтобы научилось получаться. Ты боишься научиться?

Grayed
Нет, я боюсь довериться, расслабиться и йопнуться(

Спасибо за поддержку.

reveal, ну вот, учись. И смотри, как удобно: никуда не надо ехать, ничего не надо покупать, всё под руками. В Интернет выходить и то сложнее.

Grayed
)))))

Лиль, ну раз уж ты так часто аппелируешь к психологии, ТА и пр., то может ты бы подумала над тем, зачем тебе все это нужно ? Ведь твои проблемы же не из пустого места, твои поступки же не случайны, а подчиняются определленой лигике и целям, твои чувства и ощущения не спонтанны, а четко указывают на то, какие твои глубинные желания удовлетворены, а какие нет.
Так что, теория это безусловно хорошо, но любой практикующий терапевт тебе скажет, что клиенту, по крайней мере на первых порах, категорически запрещается читать литературу по психологии, может произойти "бегство в теоретизирование", то есть, когда рассуждениями о теоретических основах психологии человек создает у себя иллюзию саморазвития и работы над внутреннимиу проблемами, но на самом деле почти не сдвигается с мертвой точки.

Glenbjorn
Видимо, это и происходило. я про "бегство в теоретизирование".