Я в возможности варианта 2 вообще несколько сомневаюсь. Для того, чтобы зрелый человек среднего возраста перешел на СС нужно, чтобы перед его глазами ни одного джедая не пробежало... иначе с души своротит от пафоса с болтологией. )))) В мире ЗВ подобное маловероятно.
Так что, скорее, будет вариант "нафига нам война, да пошла она на" с посыланием обоих Орденов на это самое "на".

Джесс Фьюри, именно! Третий вариант наиболее реален, но рассмотреть надо было все. Даже сферического коня в вакууме.

А в менее поляризованном мире второй вариант срабатывает: Робер Эпине иэ Отблесков Этерны. Убедился, что Альдо со товарищи не способен наладить нормальную жизнь в столице, после его смерти взялся за дело сам... и не заметил, как оказался на стороне официальных регентов.

Для того, чтобы зрелый человек среднего возраста перешел на СС нужно, чтобы перед его глазами ни одного джедая не пробежало...

Если для него это - критично*то есть:если он еще рефлексирует на это*, то он либо не созрел, либо у него вообще нет шансов*что то же самое, впрочем*
Зрелый(!) человек среднего возраста воспринимает это не как переход - как воссоединение с самим собой, возвращение*поскольку это вещь внутренняя, то ДА: "пошли вы все со своими двумерными играми" - но вариант вести свою игру, исходя из вновь открывшихся перспектив,будучи формально на другой стороне - возможен. Все зависит от перспектив.На Земле это называется "фактор Люцифера" *
Вопрос сводится к тому, присутствует ли в человеке зрелого возраста такая же зрелая душа?

Даже сферического коня в вакууме

Да, кстати: в НФ-сериалах играют в N-мерные шахматы - там доски прозрачные*я все время удивлялся: это авторы намеренно сделали - или по "наводке" своего Высшего Я - которое за пределами дуальности? *

отредактировано: 20-01-2010 09:58 - Эль Ригель

Я вернулся

Starhunter, мрррр!

Если для него это - критично*то есть:если он еще рефлексирует на это*, то он либо не созрел, либо у него вообще нет шансов*что то же самое, впрочем*
Эль Ригель, мммм... очень часто публичный переход значимой личностиозначает не просто его личное дело, но гирьки на весы той или иной стороны. А поддерживать заведомо нежизнеспособный и недееспособный Орден (даже самый-самый!) чревато последствиями для социума. ИМХО, правильнее, раз уж найден (или ищется) третий путь, его своим примером и рекламировать.

мммм... очень часто публичный переход значимой личностиозначает не просто его личное дело, но гирьки на весы той или иной стороны.

Алькор

Давайте отделим мух от котлет: если речь идет о сторонах*лево-право, свет-тьма,...* - это одно дело.
Если - об эгрегорах как представителях сторон в социуме* мы ведь говорим о личностях, верно?*, то это уже другая песня.
То есть: объективно существующая энергосреда - и некие социальные конструкты, использующие ее энергию, организованные определенным образом, преследующие свои цели и как проводник этих энергий,не лишенные всяких искажений при использовании этих энергий - поскольку делают это через своих членов, находящихся на той или иной ступени развития.* Пример: Джедайский Орден с табу на изучение Силы - как она есть по природе, то есть как Живой Силы. Еще пример: ситы, позиционирующие себя на установку "если джедай - то умри без разговоров". В целом - оба эгрегора, ориентированные на непримиримость друг с другом, что говорит об очень низком уровне познания среды как таковой: фактически, это только тот спектр Силы, который можно описать как электромагнетизм.
В земной обстановке - это электромагнитная кундалини, но отнюдь не духовная: термин "кундалини" - как аналог всех способностей человека*
Зрелая индивидуальность на то и зрелая - что первым делом отделяет среду как таковую*со всеми ее возможностями, которые доступны ей для понимания на данном этапе ее развития* от эгрегора, которому она принадлежит как личность.
Иногда это отделение заканчивается кардинально: выход из-под влияния эгрегора и поиск своего пути. Среда при этом тоже может меняться* "выходец" может менять знак или, в более глобальном варианте - интегрирование себя в среду как целое - Живая Сила в случае ЗВ* .
То есть: выход из-под эгрегора и вход в среду как она есть.
Всякие промежуточные типы трансформаций включают различные варианты смены эгрегоров в пределах среды.
Наиболее безболезненный и гармоничный должен по идее вести к поиску возможности изучения среды и ее свойств с целью реформирования эгрегора согласно результатам этого изучения.
Самый бесполезный и усиливающий хаотику в среде - это как раз такие вот "публичные переходы": это подобно пьяному шатанию туда-сюда*пьяное - потому что как правило оно вызвано неудовольствием чем-то в себе*что объяснимо: индивидуальность как целое состоит из всей материи, из которой состоит и среда как целое - но личность, играющая по правилам эгрегора, познает себя очень ограниченно и рано или поздно эта ограниченность себя проявит.* - что лишь меняет расстановку сил на уровне "эгрегор-эгрегор"*чаши весов колеблются - а личности, которые это делают, являются пешками такого колебательного механизма. Это дает возможность уравновешивать дисбаланс в среде - до очередного дисбаланса.При этом хотя результатом является уравновешивание - для среды, сам процесс этого уравновешивания идет через хаотику:между эгрегорами, внутри них - через перестановку фигур.Пешка может стать ферзем - но по отношению к среде пешкой и остается: среда считается только с тем индивидуумом, который принимает себя по ее образу и подобию - и структурирует себя соответственно этому принципу как постоянное живое движение к ее познанию*
Я вижу такую грамотную раскладку:
-не выходя из-под эгрегора убедиться для себя, что эгрегор не может для тебя больше ничего дать* я имею в виду развитие*
-попытаться*если ты знАчимая фигура* повысить потолок эгрегора, реформировав его*правила,цели,расширение инструментальной базы, поиски новых кадров - молодых в основном - более-менее еще живых и способных внести новую струю в эгрегор*
- если нет: выйти из-под эгрегора, объяснив это ему как свое желание остаться на время вне игры*при этом подготовив замену - которая по крайней мере не ухудшит ситуацию умирания эгрегора*
-когда ты от всего отвязан*хотя при этом можешь еще быть привязан к среде позиционно*, то можно увидеть, что дальше делать: создавать новый эгрегор*еще попытка!*, переходить и идти в одиночку, переходить и уходить под эгрегор другой стороны, искать иные возможности*это могут быть творческие эгрегоры вне обычных игр - внесоциальные,занимающие взвешенную позицию промеж двух полюсов. То новое место в среде, которое магнитно не окрашено - и может дать новые возможности, которые были не видны или закрыты в прежних эгрегорах*...
Или вообще начать выращивать капусту - и наслаждаться сиюминутными впечатлениями от резонанса себя как целое со средой как целое.

Эль Ригель

В ситуации, о которой говорит Алькор - критично. Потому как речь идет о кооперации с окружающими, а не только о глубоко персональном духовном выборе. А если от окружающих с души воротит, какая кооперация? Тут уж в зависимости от темперамента и самодовольства... либо "хорошее дело браком не назовут" "что-то порочное есть в идее, раз ее последователи такие", либо "они все извратили, я знаю КАК было надо".

Джесс Фьюри

Сейчас я скажу гадость :если так все плохо - то либо прорываться из окружения, либо вырыть окоп и залечь.
Вообще-то это проблема отношения - с переключателем в голове.
Но если имеет место быть "персональный духовный выбор" по факту - а не на словах, то дух укажет путь туда, где душе комфортно и кооперация с окружающими приносит взаимную пользу и удовлетворение.
Иногда работает лаг между самим духовным выбором и его фактическим проявлением*смена окружения тоже может быть двояка:совсем необязательно это могут быть другие люди - это могут быть те же самые люди, если они в процессе развития* - то есть фактор времени имеет место.
Окружающих тоже не надо лишать шанса: для начала хотя бы принять их такими, какие они есть - безотносительно к идее.
На самом деле найдутся варианты взаимодействия даже для души ненапряжные - их как правило больше одного.
По судьбе как правило оказываешься в том окружении, которое для твоего развития наиболее полезно - нужно понять почему*в смысле: если кругом снуют джедаи - нужно понять, какая Сила их к тебе влечет? Если заперт в ситхские катакомбы - тоже тема *
А красивые ходы с переходами работают только на публику.

Эль Ригель

Да разве же это гадость. )) Когда все так плохо, и правда - вольная степь волку друг, товарищ и брат.

вольная степь волку друг, товарищ и брат

... пока ее не оцепили флажками

Эль Ригель, попробую показать на примере.

Лет десять назад я активно влился в ролевое сообщество морских историков, отыгрывавших сначала на карте (по образцу реальных командно-штабных учений), а потом и на полигоне Первую Мировую войну на море. Конкретно - в команду флота Германии.

Крыши нам Первая Мировая на море рвала... качественно: мне ЗВ так не срывало, как это. Возможно, потому, что мы реконструировали реально произошедшие события и реальные эгрегоры военных кораблей и эскадр. Рвалось и здоровье, и пыталась порваться реальная жизнь - нам было всё равно. Это действительно было здорово, я не жалею ни о чём, отданном за этот опыт. Хотя иногда казалось, что от наших коллективных усилий Летучий таки пробовал всплыть... но не склалось: команда начала разваливаться изнутри, в большей части от склонности к раздуванию конфликтов у идейного лидера группы.

Однако мы могли ещё долго просуществовать, несмотря на "игрушки пополам". Но тут Нейхардту пришла в голову идея отыграть Вторую Мировую. Нам - за Германию, плюс другие примыкающие команды (за Францию, Англию, Россию...). Я этого просто не смог. Первую Мировую за Германию - пожалуйста, Вторую - категорически нет. Стало понятно, что пора уходить.

Сначала я решил уйти вольноопределяющимся (без присяги, на дружеских отношениях) в светло-нейтральную команду - совсем покидать мир войн-на-море не хотелось. Но это оказался тот ещё джедайский Орден, со всеми правильными декларациями вслух и подковёрным оправдыванием средств ради цели. Я пытался, обладая некоторым авторитетом, что-то объяснить лидеру нейтральной группы - в итоге мы поссорились вдрызг, до взаимо-возврата подарков, да и окружающих этой ссорой зацепило. И что Орден вскоре после нашей ссоры развалился, меня не радует... хотя это симптом.

В итоге, мир Первой Мировой пришлось покинуть. Я ему благодарен за всё, но исправить своими силами ситуацию я не смог, а попытка стать "просто нейтралом" провалилась. Там я тоже, в сущности, ушёл вертикально вверх: "Чума на оба ваши дома!"(с).
И остались песни.

Я не доверяю джедаям, ибо декларируют одно, а на деле творят другое, прикрываясь "заботой об обществе". Больших лицемеров надо поискать...

Алькор
ИМХО, если одни хотят тебя использовать для себя лично, а другие подставить ради всеобщего блага, то надо устраняться и искать собственный путь, иначе... и почему мне Снейп в голову пришел?

Dark Witch, Снейп, да... хороший пример.

P.S. Что характерно, весь из себя правильный Дамблдор просто не разглядел(!) побудительный мотив Снейпа - любовь. То есть, счёл ровно как Волдеморт: этой нет, найдёт другую.

Алькор

Вот потому-то я после пионерских звездочек ни в какие общества не суюсь: мне нравится выращивать капусту .
Тем более что все якобы правильные светлые эгрегоры,организованные на уровне социума, опускают даже самую правильную идею, подстраивая под свои интересы - а точнее, под потолок лидеров.А значит они рано или поздно по опредению фактически подпадают под статус темных - или точнее, темной стороны света*в смысле цели - служение себе:используем лозунг общего блага себе на пользу!*
В творческих союзах тоже грязного белья достаточно.
Наверное, здоровые сообщества - это еще впереди.
Один-два творческих человека, которые видят перспективу и худо-бедно что-то смыслят в том, как все работает в эгрегоре, могут только выявить проблемы - как правило,это идет за счет себя*ради идеи - а не ради поддержания репутации и личного влияния, хотя иногда это идет и на пользу репутации*.Это долгий процесс - создание органических групп, где все иерархически расставлено правильно и чтобы даже всякие уставы допускали "особые cлучаи" - ибо тот уровень осознанности, когда сам человек держит закон, еще далеко впереди. Но лидер, который сам постоянно повышает свой потолок и настроен на отдачу окружающим - это то, чего катастрофически не хватает в каждом объединении.
Эзотерически - это идея "Короля"(служение своим подданным - а не подчинение их)

Наверное, должна набраться какая-то критическая масса людей, чтобы это было возможно.
А так - да: творческие союзы формируются под задачу - если она выполнена и нет новой, то надо уметь вовремя уйти в свободный поиск(ведь внутренние двери всегда открыты!) - если нет другой команды, где потолок открыт кверху и не ограничен уровнем руководителя.
Cуществует какой-то уровень на этой вертикальной шкале, где люди склеиваются по иному принципу - без базара.