16:46 15-12-2003 ответ на комменты к предыдущему посту.
вспомнились слова Лукьяненко о том, что чем больше люди заботятся о простуженных китах и вяжут противонефтяную одежку для пингвинов (самое смешное: спасут 200 пингвинов и будут этим гордиться, а десяток тысяч сдохнет, где решается проблема?), тем ниже опускается противоположная чаша весов с возможным и допустимым злом. Эпоха рационализма процветает, девиз цель оправдывает средства по-прежнему в силе. Скажем, смогли бы вы убить абсолютно незнакомого вам человека за реальный миллион (миллирад) баксов?
Джориан с Omeliya считают, что обстоятельства формируют личность. Хм... Как человек, изучавший криминалогию, могу сказать, что время, когда корни девиантного поведения искали в окружающей социальной среде ушли в прошлое. Гены отвечают не за что-то, а за 70% структуры нашей личности. 15% наращивают на нас папа с мамой (у некоторых все 30). Так что слоган про то, что человек - царь природы и может все, сильно устарел. Мы такие же животные, испорченные разумом, переставляем свои ноги руками и размышляем при этом от чего же нам некомфортно.
Верно подметила Ромашка, что сразу бы образовалось общество защиты детишек и начались бы демонстрации с потасовками и террористическими актами против их убийц. А Warum поняла меня, солнушко...
Пойдем дальше. Есть бомжы, пьянь, умственно отсталые. Все они рожают и из этих детей точно ничего хорошего не получится. Почему бы не ввести принудительную стерилизацию порешению суда для таких мужчин и женщин? В каждом городе наберется с десяток жутких историй...
Дети им не нужны однозначно, на чувство любви эти дегродаты не способны, так почему бы нет?
Джориан с Omeliya считают, что обстоятельства формируют личность. Хм... Как человек, изучавший криминалогию, могу сказать, что время, когда корни девиантного поведения искали в окружающей социальной среде ушли в прошлое. Гены отвечают не за что-то, а за 70% структуры нашей личности. 15% наращивают на нас папа с мамой (у некоторых все 30). Так что слоган про то, что человек - царь природы и может все, сильно устарел. Мы такие же животные, испорченные разумом, переставляем свои ноги руками и размышляем при этом от чего же нам некомфортно.
Верно подметила Ромашка, что сразу бы образовалось общество защиты детишек и начались бы демонстрации с потасовками и террористическими актами против их убийц. А Warum поняла меня, солнушко...
Пойдем дальше. Есть бомжы, пьянь, умственно отсталые. Все они рожают и из этих детей точно ничего хорошего не получится. Почему бы не ввести принудительную стерилизацию порешению суда для таких мужчин и женщин? В каждом городе наберется с десяток жутких историй...
Дети им не нужны однозначно, на чувство любви эти дегродаты не способны, так почему бы нет?
Комментарии:
Джориан
17:01 15-12-2003
Putting everything else aside: на основе чего будет приниматься такое решение? На основе того, что потенциально...?
Нельзя наказывать человека за то, что он не сделал.
Нельзя наказывать человека за то, что он не сделал.
17:43 15-12-2003
Если сейчас вам сказать, что ваш Иван через 20 лет пришьет в подворотне старушку - треснет ее топориком - согласитесь ли вы его укольчиком усыпляющим уколоть? Ему больно не будет, что вы, что вы. Ну?
Короче, хуйня полная. Даже гундеть об этом лень.
Не буду.
Короче, хуйня полная. Даже гундеть об этом лень.
Не буду.
Букля
22:15 15-12-2003
А кто ЭТО будет делать? Ты бы сама смогла?
Инь
00:24 16-12-2003
Насчет стерилизации.... Честно говоря, я тоже так раньше считала, что нужно стерилизовать всяких бомжей и пьяниц....Пока не наткнулась в одной газете на одну статью, где тоже спрашивалось мнение читателей и предлагалось сделать такой же выбор.
Жалко, безумно мне жалко, что память у меня подкачала и я не смогу привести ее целиком и дословно, (не будет такого эффекта), но суть вот в чем:
Посоветовали ли вы делать аборт женщине, которая больна сифилисом и у нее уже есть (точно не помню сколько, ну скажем - трое) трое детей, двое из которых умственно отсталые....
А проголосовали ли бы вы на выборах за человека, который не
пьет, не курит, учился только на отлично в университете, ни в каких порочащих его связях замечен не был, все друзья дают ему прекрасную характеристику (кажется, приводились еще какие-то положительные качества, но я их не помню...).
Так вот: если в первом случае, вы посоветовали женщине сделать аборт, то вы только что убили Людвига Ван Бетховена....
Если во втором случае вы проголосовали за этого прекрасного человека, то вы только что способствовали приходу к власти Адольфа Гитлера....
Вот и получается, что неисповедимы пути Господни и от какой-нибудь бомжихи и пьяницы может родится человек, который, допустим, может сыграть какую-то решающую положительную роль в судьбах человечества....А у прекрасных родителей вырастет сын - моральный урод, убивающий людей за просто так....Конечно, это всего лишь исключения, но однако же....Всего лишь исключения из правил....Маленькие исключения...
Жалко, безумно мне жалко, что память у меня подкачала и я не смогу привести ее целиком и дословно, (не будет такого эффекта), но суть вот в чем:
Посоветовали ли вы делать аборт женщине, которая больна сифилисом и у нее уже есть (точно не помню сколько, ну скажем - трое) трое детей, двое из которых умственно отсталые....
А проголосовали ли бы вы на выборах за человека, который не
пьет, не курит, учился только на отлично в университете, ни в каких порочащих его связях замечен не был, все друзья дают ему прекрасную характеристику (кажется, приводились еще какие-то положительные качества, но я их не помню...).
Так вот: если в первом случае, вы посоветовали женщине сделать аборт, то вы только что убили Людвига Ван Бетховена....
Если во втором случае вы проголосовали за этого прекрасного человека, то вы только что способствовали приходу к власти Адольфа Гитлера....
Вот и получается, что неисповедимы пути Господни и от какой-нибудь бомжихи и пьяницы может родится человек, который, допустим, может сыграть какую-то решающую положительную роль в судьбах человечества....А у прекрасных родителей вырастет сын - моральный урод, убивающий людей за просто так....Конечно, это всего лишь исключения, но однако же....Всего лишь исключения из правил....Маленькие исключения...
02:33 16-12-2003
да..я на одном из форумов читала, что заодно стерилизовать надо и людей носителей заболеваний, передающихся по наследству..ага..а чего стесняться?
02:39 16-12-2003
наберется с десяток жутких историй Решать, кого стрерилизовать, а кого нет будут люди. В итоге жутких историй станет не десяток, а гораздо больше. Не зря сказано было про благие намеренья.
04:11 16-12-2003
не суди, да не судим будешь... кажется так. на земле есть только людской суд, но ни один человек, ни десяток никогда не смогут судить объективно.
05:39 16-12-2003
По-моему цель оправдывает средства - не настолько уж и плохо... Хорошо, не воспользоваться возможностью спасти сотни жизни ценой одной из-за свобод и прав того единственного? Конечно плохо, если это твоя жизнь. Только вероятность попасть в сотню выше, чем в того единственного, который потом еще и героем будет...
05:44 16-12-2003
Бриз ты не забудь это высказывание...когда у тебя самого родится больной ребенок...приговори его..приведи приговор с исполнение..потом напишешь пост..хорошо? И не думай, что ты это про кого-то...не-а...это ты про себя..
06:07 16-12-2003
Бриз Получиться скорее наоборот, сотни тысяч будут убивать в детстве по принципу: "кабы чего не вышло", стоит только краник приоткрыть.
06:22 16-12-2003
Ромашка Zloy Goblin Я про вообще, а не про конкретную ситуацию...
А принудительная стерилизация для бомжей - это ИМХО не очень хорошо, а вернее очень нехорошо... Хотя бы потому, что она принудительная. Это очень большой шаг, чтобы поставить на людях клеймо, что они неполноценные и такими же, как мы никогда не станут... Хотя тем не менее проблема большая, а выхода другого не видно... Можно ли поступиться правами людей если возникнет реальная угроза?
А принудительная стерилизация для бомжей - это ИМХО не очень хорошо, а вернее очень нехорошо... Хотя бы потому, что она принудительная. Это очень большой шаг, чтобы поставить на людях клеймо, что они неполноценные и такими же, как мы никогда не станут... Хотя тем не менее проблема большая, а выхода другого не видно... Можно ли поступиться правами людей если возникнет реальная угроза?
06:30 16-12-2003
Бриз Реальная угроза возникает не из-за бомжей или больных детей. Рыба гниет с головы.
07:24 16-12-2003
Zloy Goblin Иногда с головы... Но что делать с теми детьми, которые рождаются у больных и бомжей? Тут надо выбрать - ущемлять права детей, или бомжей... Насильно отобрать всех детей и разместить их в детских домах невозможно. Что ты предлагаешь?
14:18 16-12-2003
просьба не по теме: ПОЗВОНИТЕ И СКАЖИТЕ ВАШ НОВЫЙ ТЕЛЕФОН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
18:04 16-12-2003
Бриз ты уже третий персонально в моем опыте, кто утверждает, что цель оправдывает средства - не настолько уж и плохо (и.т.д.) ровно до того момента, когда я заговариваю о его персональных детях..Вот тут и ты, и двое предыдущих...начинаете уверять, что вы про вообще, а не про конкретную ситуацию... ...а вообще не бывает...
Это для тебя он бомж вообще..абстрактный..а для него он конкретный и единственный в своем роде..
Хотя тем не менее проблема большая, а выхода другого не видно..- видно! давай начнем стерилизацию не с бомжей, а с рефлексирующей интеллигенции? вроде тебя? ты такого мнения еще не слышал? что все беды от вас? а я слышала...а? как тебе?
Насильно отобрать всех детей и разместить их в детских домах невозможно - я посмотрела результаты твоего теста на интеллект..и ты хочешь сказать, что при таком интеллекте не знаешь о практире лишения родительских прав в судебном порядке? что именно так это делается в цивилизованных странах?
Иногда с головы - как интересно!!!! а иногда с чего?
Это для тебя он бомж вообще..абстрактный..а для него он конкретный и единственный в своем роде..Хотя тем не менее проблема большая, а выхода другого не видно..- видно! давай начнем стерилизацию не с бомжей, а с рефлексирующей интеллигенции? вроде тебя? ты такого мнения еще не слышал? что все беды от вас? а я слышала...а? как тебе?
Насильно отобрать всех детей и разместить их в детских домах невозможно - я посмотрела результаты твоего теста на интеллект..и ты хочешь сказать, что при таком интеллекте не знаешь о практире лишения родительских прав в судебном порядке? что именно так это делается в цивилизованных странах?
Иногда с головы - как интересно!!!! а иногда с чего?
21:10 16-12-2003
Ромашка Но если ничего не делать, то твои персональные дети В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будут жить не самой лучшей жизнью. А про то, что это плохо, я, кажется написал - именно потому, что они точно такие же люди, как и ты. Про практику в зарубежных странах конечно знаю, но у нас Россия... Страна с совершенно другим масштабом проблемы и возможностями решения. Что-то мне не очень верится, что сотни тысяч процессов будут посвящены лишению родительских прав, построят сотни новых детдомов и заполнятся они добровольцами-учителями, которые любят нянчится с больными детьми... Все знают, какие дела разбирает наш суд, а какие не будет ни при каких условиях. К тому же, кажется, здесь же и писали про то, что ребенок наследует 70 процентов от родителей... Здесь к бомжам придираться не буду - возможно им просто не повезло, но больные люди - значит скорее всего больные дети...
А в тесте, мне похоже просто повезло - так как я не считаю, что много знаю - скорее наоборот, и продолжаю деградировать...
А в тесте, мне похоже просто повезло - так как я не считаю, что много знаю - скорее наоборот, и продолжаю деградировать...
21:34 16-12-2003
Бриз Но если ничего не делать, то твои персональные дети В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будут жить не самой лучшей жизнью. - почему ничего? я просто не считаю нужным повторять Гоблина и Джориан...с общества надо начинать, с социальной системы, а не с индивидов...А больные дети рождаются и у здоровых людей...И близоруких уже больше, чем с людей со 100% зрением...И вообще..Гитлер эту проповедовал эту идею...ничего нового...(пожала плечами)..если тебя устраивает его компания, значит устраивает...
00:50 17-12-2003
Ромашка Да, конечно же надо начинать с соц системы и решать проблемы слоев с наименьшими потерями для граждан. Только вот ничегонеделание помогает редко, иногда лучше принять резкие меры, которые принесут больше пользы, чем несчастий. Но в нашей стране это решение было бы неправильным, так как как раз был бы эффект приоткрытого краника - после этого случая многие самые неприятные вещи могли бы стать нормой. А Гитлер? Он во многом был не прав, но не правым быть во всем нельзя. Нельзя отказываться от чего-то если так считал Гитлер... Вот ты обувь носишь? Зря - Гитлер тоже носил...
02:01 17-12-2003
Бриз я вообще-то предлагала начать со стерилизации таких, как ты...но ты не отозвался..
во всяком случае стерилизовать персонально тебя точно проще, чем менять систему... Я так понимаю, предлагаешь - выполняй! не хочешь, чтобы тебя, бери ножницы и беги на помойку..только стерилизуй своими золотыми ручками..а то знаю я вас, Гитлеров,..идеи ваши, а выполнять должен дядя...
А обувь я нашу, не как Гитлер, к как Достоевский, считающий, что если для достижения самой светлой цели должна пролиться слеза ребенка, то на хрен такую цель...
во всяком случае стерилизовать персонально тебя точно проще, чем менять систему... Я так понимаю, предлагаешь - выполняй! не хочешь, чтобы тебя, бери ножницы и беги на помойку..только стерилизуй своими золотыми ручками..а то знаю я вас, Гитлеров,..идеи ваши, а выполнять должен дядя...А обувь я нашу, не как Гитлер, к как Достоевский, считающий, что если для достижения самой светлой цели должна пролиться слеза ребенка, то на хрен такую цель...
06:19 17-12-2003
Бриз Только вот ничегонеделание помогает редко, иногда лучше принять резкие меры, которые принесут больше пользы, чем несчастий. 20-век был веком резких мери движений. Что, ничему не научило? Опять "весь мир... мы разрушим"?
Ты реально вдумайся в то, что ты предлагаешь. Правильно Ромашка говорит, "вообще" не бывает. Ты предлагаешь убивать нерожденных еще детей, по сути - "расчишать дорогу" нашим детям, убивая тех детей, которые кажуться не подходящим для них обществом. Когда родишь своего ребенка помни, что всегда найдутся те, для которых твой ребенок - камень на дороге или кусок мяса.
Ты реально вдумайся в то, что ты предлагаешь. Правильно Ромашка говорит, "вообще" не бывает. Ты предлагаешь убивать нерожденных еще детей, по сути - "расчишать дорогу" нашим детям, убивая тех детей, которые кажуться не подходящим для них обществом. Когда родишь своего ребенка помни, что всегда найдутся те, для которых твой ребенок - камень на дороге или кусок мяса.
15:41 17-12-2003
Послушаешь , почитаешь Вас господа и дамы и ,оглянувшись вокруг видишь, что НЕТ вокруг ни одного человека, которого бы хоть разок , да нельзя было бы под нож великого СТЕРИЛИЗАТОРА пустить. ....
16:26 17-12-2003
owles это точно! а ежели еще цвет волос, глаз и форму ушей учитывать...(закатывает глазки)...всех под нож!
16:53 17-12-2003
Zloy Goblin Я не убиваю неродившихся детей - я предлагаю сделать так, чтобы в этом мире рождалась меньше детей, обреченных быть несчастными. Ромашка, вот как раз ради того, чтобы не лилось детских слез это все и задумано. Насчет лично себдя, если бы я знал, что мой ребенок не будет полноценным, или не сможет по объективным причинам быть счастливым - встал бы в очередь на стерилизацию. А ты, ромашка, стала бы рожать, если бы знала, что ребенок будет несчастен?
17:05 17-12-2003
Бриз а слепой человек уже по определению несчастен? это я тебя спрашиваю..или глухой? или астматик?
23:21 17-12-2003
Ромашка Больной физически может быть счастливым вполне, но ты ведь поняла, что я говорил про психически больных людей и таких родителей, дети которых обречены на отсутствие тепла и ласки, которую им должна дать семья, а без этого, я думаю, детское счастье невозможно.
01:10 18-12-2003
Бриз Я не убиваю неродившихся детей - я предлагаю сделать так, чтобы в этом мире рождалась меньше детей, обреченных быть несчастными. Хо, куда ты отступил. Начинал ты иначе. Т.е. ты предлагаешь уже заранее, загодя "мочить" (именно убивать, а не "делать так, чтобы") тех, кто при жизни будет несчастен. А остальных, мать их так, сделаем счастливыми, пусть только попробуют быть несчастными, я их!...
Кто счастлив, а кто нет, кто достоин жить, а кто нет - не тебе решать. Нет у тебя такого права. Приплюсуем фразу врачей-психиаторов, шутливую лишь на половину: "Здоровых нет, есть необследованные". И получим, что кто-то вполне может решить, что если ты так думаешь, то ты - психически болен и обосновать это решение. И вот уже ты в очереди на стерилизацию, а со временем, возможно, и на "чистку".
Кто счастлив, а кто нет, кто достоин жить, а кто нет - не тебе решать. Нет у тебя такого права. Приплюсуем фразу врачей-психиаторов, шутливую лишь на половину: "Здоровых нет, есть необследованные". И получим, что кто-то вполне может решить, что если ты так думаешь, то ты - психически болен и обосновать это решение. И вот уже ты в очереди на стерилизацию, а со временем, возможно, и на "чистку".
02:21 18-12-2003
Zloy Goblin Ну что же ты мне приписываешь то, что я никогда не говорил и не мог сказать. Я не предлогал никого убивать. Если не знаешь, то стерилизация не равняется ни аборту, ни убийству. Более того, думаю, что большинство из этих людей будут очень рады, если им дадут возможность спариваться с такими же без риска забеременеть. Разве я говорил, что я бог и могу решать, кому жить, а кому нет? Не мог я такого сказать. А ты мне приписываешь...
А теперь посмотрим, что предлагаешь ты - если оставить больным, бомжам и ряду других людей, которые по определению не могут нормально воспитать ребенка рожать возможность рожать детей, то 1. Как ты думаешь, эти дети будут счастливы? 2. Как ты думаешь, к чему прийдет общество и из кого оно будет состоять.
А теперь посмотрим, что предлагаешь ты - если оставить больным, бомжам и ряду других людей, которые по определению не могут нормально воспитать ребенка рожать возможность рожать детей, то 1. Как ты думаешь, эти дети будут счастливы? 2. Как ты думаешь, к чему прийдет общество и из кого оно будет состоять.
Букля
02:35 18-12-2003
Бриз Как ты думаешь, эти дети будут счастливы?
А что значит счастливы?
Один человек нашел миллион баксов и осчастливился, а другой, в один день стал миллионером из миллиардера и пустил пулю в лоб. У обоих по миллиону, только один счастлив на багамах, а другой мертвый и в морге.
А что значит счастливы?
Один человек нашел миллион баксов и осчастливился, а другой, в один день стал миллионером из миллиардера и пустил пулю в лоб. У обоих по миллиону, только один счастлив на багамах, а другой мертвый и в морге.
02:45 18-12-2003
Букля Ученик спросил Мастера: "Насколько верны слова, что не в деньгах счастье?" Тот ответил, что они верны полностью. И доказать это просто. Ибо за деньги можно купить постель, но не сон; еду, но не аппетит; лекарства, но не здоровье; слуг, но не друзей; женщин, но не любовь; жилище, но не домашний очаг; развлечения, но не радость; образование, но не ум. И то, что названо, не исчерпывает список.
03:07 18-12-2003
Бриз Причем здесь счастье и несчастье? Это личное дело, быть счастливым или нет. А здесь речь идет о жизнях.
03:11 18-12-2003
Короче, это все переливание из пустого в порожнее.
И вовсе не это - главная проблема. Когда людей всячески опускают до уровня животных, когда идеал - богатый орангутанг из рекламы, основная проблема - духовное здоровье. Главная опасность для наших детей исходит не от бомжей, а от вполне благополучных ублюдков.
И вовсе не это - главная проблема. Когда людей всячески опускают до уровня животных, когда идеал - богатый орангутанг из рекламы, основная проблема - духовное здоровье. Главная опасность для наших детей исходит не от бомжей, а от вполне благополучных ублюдков.
04:52 18-12-2003
Бриз я говорил про психически больных людей и таких родителей, дети которых обречены на отсутствие тепла и ласки, которую им должна дать семья, а без этого, я думаю, детское счастье невозможно. - угу..а вот мой научный руководитель - детдомовец..и это не помешало ему, пройдя через тяжелое детство, стать профессором и создать свою вполне счатливую семью..А как раз самые счастливые люди - это сумашедшие..
ты подумай об этом...Отсутствие ласки и тепла..да кого из детей во время войны так уж уж ласкали и обогревали..а спроси их были ли они счастливы? были...
Далее..я знаю кучу людей, которые росли в материально обеспеченных семьях и были НЕсчастливы! Хотя у них только птичьего молока и не было..А знаю тех, кто, если бы не родился мальчиком, то и играть было бы не с чем..
и ты знаешь, они чувствовали себя счастливыми чаще, чем первая группа...
Ты действительно не понимаешь, что счастливый - не счастливый = это сиюминутная эмоция! И чаще всего именно оглядываясь назад мы понимаем, что вот ТОГДА мы были счастливы...
У ребенка бомжа будут свои радости..и возможно полнее, чем у тех "кому нечего больше хотеть"
Короче..то что сказал Zloy Goblin Главная опасность для наших детей исходит не от бомжей, а от вполне благополучных ублюдков.
Но их я тоже не предлагаю стерилизовать...
ты подумай об этом...Отсутствие ласки и тепла..да кого из детей во время войны так уж уж ласкали и обогревали..а спроси их были ли они счастливы? были...Далее..я знаю кучу людей, которые росли в материально обеспеченных семьях и были НЕсчастливы! Хотя у них только птичьего молока и не было..А знаю тех, кто, если бы не родился мальчиком, то и играть было бы не с чем..
и ты знаешь, они чувствовали себя счастливыми чаще, чем первая группа...Ты действительно не понимаешь, что счастливый - не счастливый = это сиюминутная эмоция! И чаще всего именно оглядываясь назад мы понимаем, что вот ТОГДА мы были счастливы...
У ребенка бомжа будут свои радости..и возможно полнее, чем у тех "кому нечего больше хотеть"
Короче..то что сказал Zloy Goblin Главная опасность для наших детей исходит не от бомжей, а от вполне благополучных ублюдков.
Но их я тоже не предлагаю стерилизовать...
07:37 18-12-2003
Ромашка Насчет счастливы, или нет можно спорить долго. Насчет сумасшедших - ты, наверное, не видела, как они сдирают ногти о стены изолятора - это от того, что они счастливы? Я когда первый раз услышал эту фразу - удивился, как можно путать глупых с сумасшедшими... За всю свою жизнь не встретил не одного ребенка, родившегося у бомжа, который бы не стал беспризорником и не нюхал клей, обворовывал прохожих. Если они и есть, их, вероятно, прячут в другом конце страны, а детдом - это совсем другая песня... Мне их жалко, страна не в состоянии обеспечить местами в детдоме, даже если бы очень этого захотела... Против бомжей я тоже ничего не имею. Они такие же люди, но считаю, что делать других людей несчастными они не должны. Если семья бедная, но любящая, то опять же никаких проблем нет - об этом никто не говорит. Если приводишь примеры - приводи по теме, а не рядом. Благополучные ублюдки - да, верно. Таких тоже немало...
07:39 18-12-2003
Zloy Goblin Насчет духовного здоровья ты прав абсолютно. Но только как эту проблему решить?
09:37 18-12-2003
Бриз Но только как эту проблему решить? Прощу, конечно, стерилизовать. И при нашей бедности - тупым ножом. Знаешь что главное в данной дискуссии отличает Гитлера от Ромашки? То, что Ромашка не пытается "облагодетельствовать" народ вокруг путем активного непрошенного кардинального вмешательства в их судьбы.
Знаешь что главное в данной дискуссии отличает Гитлера от Ромашки? То, что Ромашка не пытается "облагодетельствовать" народ вокруг путем активного непрошенного кардинального вмешательства в их судьбы.
16:47 18-12-2003
Бриз ты, наверное, не видела, как они сдирают ногти о стены изолятора - это от того, что они счастливы? - это от того, что им во время лекарства не дали..Я работала в таком месте..правда, в другом государстве..скажем так, в другом обществе..Где лекарства дают больным людям...И где детей беспризорных - нет! но к кроватям их при этом не привязувают (читай у Букли) и идиотиками не делают, и не обворовывают...ага..мы опять возвражаемся к социальной системе..
И вот говоря о ней, я тебе скажу то, что когда-то сказала Морбиду..В России слишком много таких как он, и ты...Которые НЕ хотят (хотя понимают...не дураки клинические) менять общество, а хотят резать, убивать, отбирать и пр. Конечно, это же проще...
Насчет духовного здоровья ты прав абсолютно. Но только как эту проблему решить? - да уж не стерилизацией...ты с себя начни..ты сам, судя по этим комментам, не здоров духовно...а ведь поди еще и заражаешь этим нездоровьем других..
Zloy Goblin надеюсь, что у меня с Гитлером вообще ничего общего нет (брезгливо передернувшись)
И вот говоря о ней, я тебе скажу то, что когда-то сказала Морбиду..В России слишком много таких как он, и ты...Которые НЕ хотят (хотя понимают...не дураки клинические) менять общество, а хотят резать, убивать, отбирать и пр. Конечно, это же проще...
Насчет духовного здоровья ты прав абсолютно. Но только как эту проблему решить? - да уж не стерилизацией...ты с себя начни..ты сам, судя по этим комментам, не здоров духовно...а ведь поди еще и заражаешь этим нездоровьем других..
Zloy Goblin надеюсь, что у меня с Гитлером вообще ничего общего нет (брезгливо передернувшись)
01:24 19-12-2003
Ромашка Как правильно заметил Бриз все мы люди, все носим обувь и кушаем салаты.
01:42 19-12-2003
Zloy Goblin аааа...ну человеком его можно считать весьма условно..(это мой счет..и обувь у меня другого размера и фасона.. про салаты ничего не скажу..
про салаты ничего не скажу..
02:08 19-12-2003
Ромашка Вот и докатились до определения, кого же можно или следует считать человеком, а кого нет. Двуногое ли это без перьев с плоскими ногтями, homo ли это, который sapiens, дядя это в ботинках с пачкой бабулек или джорналец с клавой
отредактировано: 19-12-2003 02:09 - Zloy Goblin
02:31 19-12-2003
Ромашка Мне трудно с тобой спорить. Я тоже с тобой во многом не согласен, но я отношусь с уважением к твоему мнению и стараюсь подбирать такие слова, которые тебя не обидят. А Жириновский тоже в твоей манере общается - ему приводишь свой довод, ждешь, а он говорит - такие, как ты вообще жить не должны, жаба, сволочь, страну под откос пустили, граждан честных обворовали, и т.д.
Я даже знаю ту страну, про которую ты говоришь - все те, кто хорошо себя ведут окажутся там после смерти Я уже говорил, что в России совершенно другой масштаб этой проблемы - любая западная страна захлебнулась бы таким количеством беспризорников.
Я не считаю, что мои посты говорят о психическом нездоровье. Думаю, что если отнестись к ним без предвзятости и стремления поперечить, то в них можно найти немало логичного и разумного. К примеру - не обязательно принудительно собирать всех бомжей и отрезать им яйца - я против этого. Но можно, предложить им по бутылке водки за бесплатную операцию стерилизации. Может это не самый удачный пример, но я хочу показать то, что не обязательно проблемы решать по-гиттлеровски.
Я даже знаю ту страну, про которую ты говоришь - все те, кто хорошо себя ведут окажутся там после смерти
Я уже говорил, что в России совершенно другой масштаб этой проблемы - любая западная страна захлебнулась бы таким количеством беспризорников. Я не считаю, что мои посты говорят о психическом нездоровье. Думаю, что если отнестись к ним без предвзятости и стремления поперечить, то в них можно найти немало логичного и разумного. К примеру - не обязательно принудительно собирать всех бомжей и отрезать им яйца - я против этого. Но можно, предложить им по бутылке водки за бесплатную операцию стерилизации. Может это не самый удачный пример, но я хочу показать то, что не обязательно проблемы решать по-гиттлеровски.
02:55 19-12-2003
Zloy Goblin Ожегов: Человек - живое существо, обладающее дпром мышления и речи, способность создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда..
Я пасс..говорить он точно умел..значит, человек..
Бриз Анекдот знаешь о том, как заставить собаку съесть горчицу? советский вариант - намазать горчицей под хвостом..она будет визжать и слизывать..вот так: добровольно и с песенкой!
Теперь о моем постоянном переходе на твою личность. Это не от неумения вести спор. Это от желания навести тебя на простую мысль: рассуждая о судьбах человечества или его части, нет понятия ВООБЩЕ..это никогда не абстрактно, как бы тебе этого не хотелось! Это всегда конкретно! Те же фашисты не имели в виду убивать конкретно Коршака..они теоретицировали АБСТРАКТНО, ВООБЩЕ об уничтожении поляков...
Далее..вот идея о собирать всех бомжей ...предложить им по бутылке водки за бесплатную операцию стерилизации тебе в голову пришла..а собрать их, отмыть, вылечить? построить детдома? выучиться на юриста и изменить законодательство в стране? стать педагогом и работать а детдомах? набрать армию с таким желанием согреть, спасти беспризорников? Ведь после революции их было не меньше..(читай Л.Пантелеева, А.Макаренко)...почему созидательные мысли тебе в голову не пришли? вот это я и называю духовным не здоровьем..А вовсе не объявляю тебя психически больным.
Ломать оно, конечно, не строить...С этой точки зрения ты абсолютно здоров!
Я пасс..говорить он точно умел..значит, человек..
Бриз Анекдот знаешь о том, как заставить собаку съесть горчицу? советский вариант - намазать горчицей под хвостом..она будет визжать и слизывать..вот так: добровольно и с песенкой!
Теперь о моем постоянном переходе на твою личность. Это не от неумения вести спор. Это от желания навести тебя на простую мысль: рассуждая о судьбах человечества или его части, нет понятия ВООБЩЕ..это никогда не абстрактно, как бы тебе этого не хотелось! Это всегда конкретно! Те же фашисты не имели в виду убивать конкретно Коршака..они теоретицировали АБСТРАКТНО, ВООБЩЕ об уничтожении поляков...
Далее..вот идея о собирать всех бомжей ...предложить им по бутылке водки за бесплатную операцию стерилизации тебе в голову пришла..а собрать их, отмыть, вылечить? построить детдома? выучиться на юриста и изменить законодательство в стране? стать педагогом и работать а детдомах? набрать армию с таким желанием согреть, спасти беспризорников? Ведь после революции их было не меньше..(читай Л.Пантелеева, А.Макаренко)...почему созидательные мысли тебе в голову не пришли? вот это я и называю духовным не здоровьем..А вовсе не объявляю тебя психически больным.
Ломать оно, конечно, не строить...С этой точки зрения ты абсолютно здоров!
07:19 19-12-2003
Ромашка Я согласен, что абстрактное всегда находит свое воплощение в конкретном.
То, что ты описала - это бесспорно просто здорово. Но нам так далеко до этого. На данный момент, это - утопия. Мы ведь все знаем, как у нас что делается в стране. Если бы можно было сделать так, как говоришь ты, то о стерилизации никто бы и не начал разговор. Но за неимением другого выхода, может лучше так, чем никак?
То, что ты описала - это бесспорно просто здорово. Но нам так далеко до этого. На данный момент, это - утопия. Мы ведь все знаем, как у нас что делается в стране. Если бы можно было сделать так, как говоришь ты, то о стерилизации никто бы и не начал разговор. Но за неимением другого выхода, может лучше так, чем никак?
07:31 19-12-2003
Бриз Я не считаю, что мои посты говорят о психическом нездоровье. Если это о моих комменсах, то причти, плс, внимательнее, я не говорил, что при желании их можно так истолковать. Как и мои местами. Задеть лично тебя я не пытался.
Но можно, предложить им по бутылке водки за бесплатную операцию стерилизации. Ты считаешь это приемлимым? У индейцев и чукчей тоже когда-то землю покупали за "огненную воду".
Но можно, предложить им по бутылке водки за бесплатную операцию стерилизации. Ты считаешь это приемлимым? У индейцев и чукчей тоже когда-то землю покупали за "огненную воду".
07:39 19-12-2003
Ромашка обладающее дпром мышления и речи, способность создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда Осталось формализовать понятия "мышление" и "речь". Видел в программе о приматах, как "дикий" орангутанг-вожак отгонял человека палкой и орал стаду что-то, что можно было истолковать как "держите меня семеро, щаз я ему хребет переломаю"
Бриз Стерилизовать их - тоже, практически, утопия и по той же причине: кто на это денег даст? А по принципу "лучше так, чем никак" только стрелять.
Бриз Стерилизовать их - тоже, практически, утопия и по той же причине: кто на это денег даст? А по принципу "лучше так, чем никак" только стрелять.
17:13 19-12-2003
Zloy Goblin А по принципу "лучше так, чем никак" только стрелять. - а патроны денег стоят! тогда уж топить!
Бриз тут на дневниках, один молодой человек, буквально не давно рассуждал красиво о том, что "Шесть миллиардов людей - шесть миллиардов различных миров" и что "причем каждая пара глаз познает окружающий мир по-своему - у каждого чела свой мир"
И только потому, что руки чешутся, а силенки ограничены, этот же молодой человек предлагает ...не допустить создания этих миров...
Так вот...для тебя зло - бомжи, для бомжей - интелегентики вроде этого автора...И кто кого стерилизует, если эта идея овладеет миром, еще не известно...Подумай хотя бы над этим...
Бриз тут на дневниках, один молодой человек, буквально не давно рассуждал красиво о том, что "Шесть миллиардов людей - шесть миллиардов различных миров" и что "причем каждая пара глаз познает окружающий мир по-своему - у каждого чела свой мир"
И только потому, что руки чешутся, а силенки ограничены, этот же молодой человек предлагает ...не допустить создания этих миров...
Так вот...для тебя зло - бомжи, для бомжей - интелегентики вроде этого автора...И кто кого стерилизует, если эта идея овладеет миром, еще не известно...Подумай хотя бы над этим...
Букля
22:07 19-12-2003
Вот все вы говорите: бомжы, алкоголики, они не могут дать счастья детям, поэтому давайте сделаем так, чтобы у них не было детей.
Вопрос не тот, вы решаете проблему следствия, а не причины.
Почему так много бомжей, нариков и алкашей?
Вот с этим надо бороться, тогда и дети будут счастливее.
Вопрос не тот, вы решаете проблему следствия, а не причины.
Почему так много бомжей, нариков и алкашей?
Вот с этим надо бороться, тогда и дети будут счастливее.
21:32 20-12-2003
Ромашка Еще раз повторю, что не считаю бомжей злом. Они точно такие же люди *десятый раз пишу* Злом я считаю несчастья и детские слезы.
Букля Граммотный подход
Букля Граммотный подход
18:44 21-12-2003
Бриз специально для тебя:
"Zloy Goblin "Бриз Реальная угроза возникает не из-за бомжей или больных детей. Рыба гниет с головы." (выделено мной)
"Ромашка "я просто не считаю нужным повторять Гоблина и Джориан...с общества надо начинать, с социальной системы, а не с индивидов.."
"Букля "Вопрос не тот, вы решаете проблему следствия, а не причины"
Бриз найди различие между тем, что сказала Букля и ты это счел граммотным, и тем, что сказал Гоблин,Джориан и я на первой страничке?
Злом я считаю несчастья и детские слезы. - ага..то есть ты персонально (извини я опять на личности перехожу для удобства) в детстве сроду не плакал и всегда ощущал себя абсолютно счастливым? я правильно поняла?
Букля Вот все вы говорите: бомжы, алкоголики, они не могут дать счастья детям - кто это "вы все"? ты у меня или у Гоблина такую хрень читала?
"Zloy Goblin "Бриз Реальная угроза возникает не из-за бомжей или больных детей. Рыба гниет с головы." (выделено мной)
"Ромашка "я просто не считаю нужным повторять Гоблина и Джориан...с общества надо начинать, с социальной системы, а не с индивидов.."
"Букля "Вопрос не тот, вы решаете проблему следствия, а не причины"
Бриз найди различие между тем, что сказала Букля и ты это счел граммотным, и тем, что сказал Гоблин,Джориан и я на первой страничке?
Злом я считаю несчастья и детские слезы. - ага..то есть ты персонально (извини я опять на личности перехожу для удобства) в детстве сроду не плакал и всегда ощущал себя абсолютно счастливым? я правильно поняла?
Букля Вот все вы говорите: бомжы, алкоголики, они не могут дать счастья детям - кто это "вы все"? ты у меня или у Гоблина такую хрень читала?
03:55 22-12-2003
Букля Будем последовательны. Если ты заботишся о благе нерожденных еще детей, а именно это ты декларируешь, то, следовательно, ты уже считаешь их субьектами, человеками, а не абстрактными сущностями, тогда призывая не давать их сделать, ты, на самом деле, предлагаешь не давать им возможности родиться. Продолжать не буду, на мой взгляд уже одно это достаточно жестоко.