в сучае болезни человека только если он сам согласен.
если он не может решать из за отсутствия здравого ума, то ... даже не знаю ... решать этот вопрос семейно, ближайшими к нему дорогими людьми.
с другой стороны врят ли после люди, что любили его, смогут спокойно жить зная, что "убили" его - не все люди способны воспринять такую ситуацию

у меня очень противоречивое мнение, т.е. по идее, учитывая мои убеждения, веру, и моральные принципы, я должна быть против, но это действительно тот случай, когда я противоречу сама себе
и я ЗА !
- мой отец умер от рака, я знаю как он страдал в последние месяцы, и это бы избавило его от страданий
- ставя себя на место больного, я бы предпочла умереть...
- я могу пойти на такое, если бы мое животное страдало, и пришлось бы усыпить.

тяжело вынести смерть близкого, но намного тяжелее выносить его страдания

Matintidia ну естественно имеется ввиду, что решит либо он,либо семья. А я думаю, что людям должно быть хуже, когда видят, что человек мучается ужасно,а ты ничем помочь не можешь и просто оставляешь все ан самотек,авось будет мучиться не месяц,а только неделю...

Imagine вот я как раз не понмиаю почему "мораль" должна противоречить эвтаназии. Так было бы, если б то же самое предлагали делать с больными СПИДом, которые в отличии от раковых больных могут ЖИТЬ в прямом мсыле этого слова до самых последних дней, да и в последние дни они находятся в здравом уме. Но как раз оставлять человека мучится-вот что противоречит человечности. Если бы эти люди хоть принимая морфин приходили бы в себя и напоследок провели бы время с близкими людьми, получили бы удовольствие от жизни,то эвтаназия была бы не нужна, но они этого не делают...

отец всегда боялся только одного - стать нам обузой. И всегда хотел умереть быстро и сразу. А потом был рак. И полгода агонии. А мы ничего не могли сделать... я только за.

Ewige
вот именно что не должна противоречить, т.к. это делается для избавления человека от мук и страданий, и это намного человечнее, чем оставиить вот так страдать, дело в другом....
каким бы оно ни было человечным, название все же одно -
лишение человека жизни ...

если бы не было этого противооречия, то не возникло бы необxодимости так обдумывать, и это не стало бы таким сложным решением для людей, это делали бы все и со спокойной совестью

но как я уже сказала, в любом случае я "ЗА"

Ewige многие люди после таких ситуация становятся неожиданно сильно синтиментальны и религиозны. Возможно что они и согласятся на эвтаназию, но после будут сами себя гнобить что "убили" не дождавшись "воли Божьей"
Потому мне кажется что не стоит давить в этом случае никак.
Так же не раз встречала когда и сам человек до такой степени имеет тягу к жизни, что собвственные страдания его никак не переубедяд.
Так же многие люди рады перед смертью искупить болью свои грехи.
...
в общем моментов для размышления много. больше с этической стороны чем с физической

Matintidia а зачем сюда приплетать религию?

tarik вот и с дедом было так же...

Imagine лишение человека жизни

Жизнь-это не пульс и не наличие дыхания, функциональность органов...Эти люди уже не живут...

Matintidia когда сам человек предпочитает страдать-это одно.Я не говорю,что эвтаназия нужна во всех случаях.

А на счет религии...Вот я сама верующая и считаю, что если б Бог хотел, он бы не дал нам свободу выбора...

если отбросить религиозную составляющую вопроса... если на вообще есть конечно...
человек уже 10 лет в коме, шансов увидеть его очнувшимся уже нет. Т.е. это в принципе не человек. Это овощ. Какой смысл поддерживать в нем жизнь?

tarik на счет комы есть еще противоречивая сторона, потому что как раз нету у комы срока годности, были случаи, когда просыпались через лет 16...Хотя я опять же считаю, что у родственников должен быть выбор...

Ewige ну может не совсем удачный пример, согласен. Опять же - не в этом случае решать родственникам. А вот те кто реально мучаются и прибывают в сознании - имеют право выбора.
Или человек попавший в аварию и оставшийся на всю жизнь полностью парализованным. Сложно жить в этом случае полноценной жизнью...
В любом случае - такое право выбора обязательно должно быть.

tarik В любом случае - такое право выбора обязательно должно быть

Вот именно. На эту тему есть прекрасный фильм "Долина цветов" , где бессмертный человек делает смертельно больным эвтаназию...

Ewige я думаю проблема уже давно не моральная. Общество готово к этому. Проблема юридическая. Юридически это убийство. Не важно по каким причинам. Но та же церковь упорно противится этому и пытается объяснять почему нельзя этого делать.
А вообще это все двойная мораль. Испокон века во всем мире была смертная казнь и церковь не была против этого. Инквизиция сжигала людей на кострах и это было нормой. А когда человек добровольно принимает решение уйти из жизни, потому что больше не может выносить тех физических страданий, что выпали на его долю - это вдруг оказывается грехом.
Человек имеет право сам принимать решение о продолжении своей жизни! И должен принимать это решение.
А если кого-то заботят муки совести потом - не обязательно кто-то должен делать уколы. Можно просто дать ему таблетку или порошок.

У меня неоднозначное отношение к этому вопросу. Также, как к смертной казни.
С одной стороны, если человек хочет умереть, замучался страдать от боли, то почему бы ему не помочь. Но у всех людей бывают моменты слабости, вечером хотим сдохнуть, утром радуемся птичкам, и думаем, как хорошо, что вчера перетерпели. Мне кажется, даже находясь в таком угнетенном больном состоянии, человек выполняет свою программу, он не бессмыслен, он закаляет других своим существованием. так вот смотрят люди и думают "что живет? овощ", но это не правильно, если в глубоком смысле рассматривать, то никто не приносит никакой пользы, просто заполняет пространство.
Вообще, я хотела написать, что я За, но теперь понимаю, что против. Не нам судить и решать жить или нет.

In fanta Не нам судить и решать жить или нет. а я и не говорю что судить должны другие. Речь идет о самом больном. Он имеет право принять решение. А что касаемо птичек и прочего - в случае с раком это растягивается на месяца. Постоянная боль, вместо сна - полузабытье, укол действует 8 часов и все равно боль до конца не снимает. А медсестра приходит его делать раз в сутки. А когда совсем край - переводят на морфин. Боль уходит, но и человека уже нет. Это зомби в наркотическом дурмане...

за

tarik согласна.
In fanta Также, как к смертной казни.

По моему это совсем разные вещи, потому что в случаи со смертной казнью-ты решаешь челвоек заслудивает жизнь или смерть,а в случаис эвтоназией сам человек реашет умирать ему быстро и безболезненно сейчас или же медленно и болезненно через пару месяцев.

Но у всех людей бывают моменты слабости, вечером хотим сдохнуть, утром радуемся птичкам

разница в том, что эти самые "все мы" упакованы в здоровое или по крайней мере не смертельно больное тело и выбор у нас между-жить или умереть.А у больного раком все равно ТАКОГО выбора нет...

он закаляет других своим существованием. так вот смотрят люди и думают "что живет? овощ", но это не правильно, если в глубоком смысле рассматривать, то никто не приносит никакой пользы, просто заполняет пространство.

закаляет настолько, то например я была двухлтним ребенком-веселым,общительным,болела моя бабушка и на все мое детское веселье все просили меня помолчать, утихомирится и т.д. По словам мамы с тех пор я стала тем, кем являюсь в плане необщительности и замкнутости. И никто тут не гвоорит о том, кто сколько приносит этому миру, а в том, что другие люди живут,а эти-нет.

Не нам судить и решать жить или нет.

Да,но сам человек этот выбор по моему должен иметь...

Ewige, думаю, если ли люди были идеально честными и не способными причинять зло корысти ради, эвтаназия давно была бы нормой жизни. Конечно, это замечательно избавить кого-то от страданий, но нести ответственность за смерти людей, которые умирать вовсе не хотят, люди, принимающие законы, не желают. И я их понимаю.
Мой дедушка вот вовсе не хотел умирать и мучался, парализованый лежал долгое время, и при этом в полном разуме. Говорить он не мог, и всех он очень сильно достал, поэтому как тут кто-то уже написал, что родственники должны принимать решение, это забавно, представляю себе это решение. В расход, однозначно. Потому что почему мы должны тратить своё время, не шуметь, не смеяться. Мы то жить хотим.
Ой, я надеюсь это не так цинично звучит, как кажется.)
Раковые больные это ужасно. Но болезнь сама по себе часть некоей программы.

In fanta так ведь в странах,где эфтаназия законна,люди сами решают.Ладно бы еще родственников лишили парва решать,но самих-самих людей.Нет,эвтаназию не делают законной, потому что люди обожают философствовать на всякие возвышенные темы,о моралных стоях и то,что человек хочет умереть спокойно,а не в агонии им просто не интересно...
это забавно, представляю себе это решение

Это логично. Я собственно свое мнение озвучила, потому что ,извини, но твоего деда и всех с таким непонятным желанием жить я считаю идиотами полными, но в любом случаи. у них должен быть выбор.но вот во Франции был случай, когда человек лечился у множества врачей,объехал весь мир и итог был один-НЕЛЬЗЯ ВЫЛЕЧИТЬ. Он был еще в нормальном состоянии и написал президенту Саркази письмо с просьбой разрешения на эвтаназию, когда уже будет агония. Ему было отказано. Слава Богу в Италии это законно и человек нормально умер. Это был его выбор ан трезвую голову. Так зачем раковым больным, которые и так знают,что умрут во время номарльного состояния не решать?

Раковые больные это ужасно. Но болезнь сама по себе часть некоей программы.

А почему "но"? не вижу как второе предложение может влиять на первое...Ну да,программа...И если она достигла определнной отметки, когда субъект уже не функционирует почти, то надо вырубать его.

Ewige, если решает сам больной заблаговременно, а не кто-то за него, то это разумно, я считаю. Только вот медиков жалко, трудно, наверное, даже при их опыте, относиться к этому просто как к медицинской процедуре.

твоего деда и всех с таким непонятным желанием жить я считаю идиотами полными,
Твоё право. Только это какое-то однобокое и незрелое суждение, мне кажется. Если ты не понимаешь этих людей, почему, даже будучи больными, им нравится и хочется жить, это не значит, что они дураки, или идиоты.


А почему "но"?не вижу как второе предложение может влиять на первое...
Второе предложение никак не влияет и не должно влиять на первое, это просто отдельная мысль, начинается с "но", да, это не правильно, так уж вышло.


когда субъект уже не функционирует почти, то надо вырубать его.
А вдруг случится чудо и он исцелится. Т е вдруг он исцелился бы, если бы его минутой прежде не вырубили. Люди ещё верят в чудеса, потому и эвтаназия вне закона.

In fanta Твоё право. Только это какое-то однобокое и незрелое суждение, мне кажется. Если ты не понимаешь этих людей, почему, даже будучи больными, им нравится и хочется жить, это не значит, что они дураки, или идиоты.

Я прекрасно понимаю, почему людя хотят жить, например, когда инвалиды иил что-то такое,потому что ХОТЬ ЧТО_ТО могут делать,хотьк ак-то живут. Но те же больные раком, они просто лежат,либо корчатся от боли, либо по наркотой. Они НЕ ЖИВУТ, чтоб это им нарвилось или не нравилось. А бессмсыленная жажда существовать-это глупость...хотя нет,не глупость,а трусость перед смертью-перед неизвестным, а раз тебе все арвно в сксоро времени не миновать этого,но ты чем дольше,тем болезненнее, то эту уже глупость...

так уж вышло.

Ну тогда согласна.Просто с "но" получалось, как будто они связаны.сорь

А вдруг случится чудо и он исцелится. Т е вдруг он исцелился бы, если бы его минутой прежде не вырубили. Люди ещё верят в чудеса, потому и эвтаназия вне закона.

Знаешь, вот был один русский аарень, который жил в Армении, когда тут придумали лекарство от СПИДа. Оно было эксперементальным,но ему было по фиг, по любому умрет,акт пусть лучше поверит в чудо, что вон все умирают,а он вылечиться...Лекарство было хорошим и если б не богатые люди,в чьих руках прибыльное дело лекарств, то оно бы спасло много жизней...Этого парня спасло.Ну или не знаю наксколько уж точно продлило жизнь.И если будет аткая же ситуация с раком, то я сама буду против эвтаназии, елси что-то подобное будет.Но лежать в койке,зная, что никто на данный момент не стоит перед открытием нового лекарства...на что надеяться? На то,что Бог дает умереть всем остальным,а тебя возьмет и спасет? И уж точно не политики,которые решают что законно,а что нет не думают о чудесах.Они думают о том, что в случаи легализации будут митинги "добрых,высокоморальных людей"...