Правильно ли я тебя поняла, что в данном случае ты только хочешь обеспечить стерилизацию бомжей и пьяниц?

ОК, если да, то вопрос первый: кто это будет делать? Организовывать специальный медцентр со штатом хирургов? Вряд ли сработает - работа, мягко выражаясь, отвратительная, а платить много им не будут.
Вопрос второй: как быть с законодательной базой? Верим мы в это или нет, считаем ли мы, что так и есть на самом деле или нет, но в основном нашем кодексе законов написано - не буду сейчас искать точную формулировку и правильные юридические слова, ладно? - о равноправии всех граждан страны (даже если это БОМЖи) и невмешательстве государства в личную жизнь каждого конкретного гражданина (за исключением обязанностей граждан, которых очень мало - я лично сейчас могу вспомнить только обязанность служить в армии). А здесь же речь идет не просто о вмешательстве, а, фактически, о хирургическом вмешательстве в личную жизнь... каково?

Если тебя это успокоит - не ты первая поднимаешь этот вопрос, он возникал во всех странах мира в разное время. И везде он натыкался на эти два препятствия. В результате во всех странах мира говорят о том, что - да, надо бы сделать, нельзя им рожать... но сделать ничего не могут.

Выход из ситуации? Ну, я вижу один. Тоталитарный режим унд вождь. Тогда можно будет что угодно Авторитаризм, увы, не прокатит - там еще на правовую основу обращают внимание.

Что, нравится?

Кошка-Хромоножка Скажи, плс, ты, когад такое предлагаешь, о ком радеешь? О себе, о своем ребенке или об их нерожденных детях?

Можно я выскажу свое, с одной стороны жестокое мнение. НО...
с точки зрения развития общества вообще и нашей социальной целостности.
Дети бомжей. Существует предложение стерилизовать бомжей, пьяниц и т.д. Откуда вообще взяли такие люди? Социальная действительность. Окружающая среда. Т.е их дети , если выживают в такой среде, то - либо становятся продолжателями жизни в ней, либо пробиваются. Выше. гораздо выше. Они привыкли бороться з а свою жизнь. Они отличаются недюжинным здоровьем, они смогли выжить. Их дети тоже будут выносливыми и стойкими. Зачем их убивать, эти потенциальных двигателей развития , борцов за жизнь?

Дети умственно отсталых родителей. Они сами умственно отсталые, им не следует жить, и они не выживут. Или не выживут их потомки. Потому что не смогут приспособиться к окружающей реальности. Думаете, в процессе развития общества было мало таких?
И тем не менее, мы выжили, стали разумнее, вот комп придумали, и кто знает, может раньше какой нить барин тоже хотел бы чтобы его сын не якшался с какой нибудь грязной цыганкой, а у них родился сын, который и придумал этот комп.
Самый знаменательный пример - Пушкин, тоже не читопородный, а вообще с арабской кровью - а гений. Член высшего общества.
Так что не надо никого стерилизовать.
Не переживайте. Выживем. И они выживут.
И кто знает, кто будет приспособленнее в нашей среде - бывшие дети бомжей или наши дети, ростущие в здоровой, огражденной от всего плохого среде.

Вспоминайте фильм - День рождения Буржуя.

Природа сама разберется - кому жить, кому строить наше будущее. И она сделает так, чтобы человек был максимально адаптироваться к окружающей действительности.

Надо ставить вопрос так:
А ОТ КУДА ПОЯВЛЯЮТСЯ БОМЖИ, АЛКАШИ И НАРИКИ??????????????
И вот с этим бороться. Надо искать причину, а не ликвидировать следствие.

Джориан в нашей Конституции написано очень много чего, но не стоит обяснять наверное, что изначально равных прав никогда ни у кого не было. К тому же с твоей точки зрения, лишать родительскихз прав тоже невозможно, да? Права ведь у всех одинаковые, к тому же государство не вмешивается в личную жизнь граждан... Однако пародокс: после того как у нее ребенок шесть лет на цепи в собчьей будке просидел ее прав вв отношении этого ребенка лишили, еще двух она заморозила, остальных отняли, а она еще трех родила и уже у нее снова есть родительские права. Это наверное нормально по-твоему.
Если человек лишен родительских прав, он должен быть лишен возможности иметь детей.
Кто будет этим заниматься? Операция простая и недорогостоящая. Здесь должно быть заинтересовано социальное государство, которого у нас нет, а что касается законодательной базы, то сейчас лишение родительских прав проводится судом с привлечением прокуратуры и органов опеки. В этом же решение нужно ограгичивать человека в его праве иметь детей. Одумался, захотел ребенка, пусть восстановит права в отношении первого и после испытательного срока, установленного судом, рожает второго.
Дальже живет как свинья и рожает - хороший штраф и стирилизация. Чтобы они не игнорировали беременность и продолжали жрать водку, потому что им так проще, а на ребенка им насрать. Если у человека нет ответственности, ее надо вводить искусственно.
Что касается сказочки про тоталитаризм, который СМИ рассказывает по три раза за день, то я надеюсь ни укого нет мыслей, что мы живем в демократическом государстве, только потому что так написано в Конституции? У нас конституционная монархия с президентом вместо монарха, замешанная на криминально-политической элите.
К тому же что персонально ты преджлагаешь сделать для решения этой проблемы?
Zloy Goblin о своем сыне не в первую и не впоследнюю очередь. А еще о себе и о своих родственниках и друзьях, а еще об их родственниках и их друзьях. Я думаю если бы каждый о таком кружке заботился, то было бы неплохо. Сколько людей - столько кружков. Получается гражданское общество, которого у нас пока нет.
LEGA когда я занималась проблемой беспризорников и сирот при живых родителей, то первое на что я натолкнулась - это как раз проблема их здоровья. у них туберкулез, вен.заболевания, кожные болезни - традиционные, о каком здоровье ты говоришь? Замеачательное пополнение генофонда нации. К тому же если ты помнишь школьный курс биологии, то у умственно отсталых родителей потенциальная возможность рождения умствено отсталых детей гораздо выше чем у людей без отклонений.
Я не поняла причем тут Пушкин с его арабской кровью?
Букля да-да откуда они берутся?
из подобной же среды. Такие уродские "семьи" существуют и люди живущие рядом проявляют поразительное равнодушие к их детям. Мы въехали в квартиру после семьи, где мама была как раз умственно неполноценной. К тому же она пьет. Все знали что она 5 летнюю дочь может оставить практически без одежды на ночь в подъезде (наказать) или в три ночи заставлять убирать квартиру. Все это смаковали, ужасались, но никто ничего не сделал. Отправлять ее ребенка в детдом вроде жестоко, брать к себе - тоже нафтг такое надо. Кому надо растить зная, что ничего вырастить в принципе невозможно? Вывод такие дети не нужны обществу. Люди не хотят усыновлять детей наркоманов, алкоголиков и дебилов. Так почему же сразу все становятся гуманными когда речь заходит о стерилизации?
Конечно определенный процент приходится на тех, кто получил от жизни серьезно по лицу и удара не выдержал, но все же это малая часть.
С учетом того какой пропагандистский коктель раннего свободного секса, криминальной перчинки и наркотиков, алкоголя и насилия обрушивается на детей со всех семей, можно прогнозировать что дальше ситуация будет только ухудшаться. Государству в лице чиновников нужно зарабатывать деньги на карман, общество же у нас гуманно-равнодушное...

Кошка-Хромоножка Хорошо заботиться о своих. ТОлько бы не за счет других, типа мы - племя, кто не из нашего племени - враг, тюк по башке. Но о своих заботиться, хороооший!
Ты ведь, собственно, предлагаешь не родителей прав лишать, а не давать детям у плохих родителей рождаться. Кош, ты подумай, ведь на каждого из нас найдется чел, который ткнет пальцем и скажет: "он вот такой ,а она такая, нафига им вообще было рождаться?" Кать, решать-то кому рождаться, а кому нет будут люди, и ведь сама говоришь, что "общество же у нас гуманно-равнодушное...", ну и что они нарешают? Не может, не должен человек решать, кто достоит рождаться, а кто нет, кому можно жить, а кто бесполезен и в расход.

Кошка-Хромоножка Животные кормят, ласкают, играют и защищают своих детенышей. - зайчиза рожает зайченка и тут же забывает о нем..она прыгает по лесу и накормит молоком любого зайченка, который встретится ей на пути..а ее зайченка накормит кто-то еще...Может нам это дело взять за основу? а? Почему в той же Америке к своим 3-ем..еще и усыновляют одного, а то и двух? И тепла своей души не жалко? И усыновить норовят больных...да из стран, типа Гандураса какого-нибудь..или той же России...А?

Когда я была еще маленькая и ехала с мамой в поезде, то наша попутчица в купе оказалась врачем. И она рассказала, как самолично приняла решение и во время очередного аборта какой-то местной алкоголички перевязала ей трубы. Вот так ей, врачу, дававшему клятву Гиппократа, показалсь правильным. А девушка эта потом встретила человека..полюбила..и перестала пить..закончила техникум..стала нормальной, с точки зрения обывателя...И врачиха эта каялась...а толку-то? Да..она испохабила жизнь живого человека! и неизвестно кто из-за нее не родился...

Еще пример..другая жалостливая врачиха-педиатор вместо антибиотика колола дистилированную воду ребенку с болезнью Дауна...Дескать, умрет так умрет..а родители еще молодые, они себе другого родят. Ребенок умер.Моя мама помню ее поддержала, дескать "конечно..зачем такому жить.." сейчас, когда у моей мамы самой ачалогичная ситуация, она изменила мнение..Но для этого ей надо было самой в такое попасть. Я же уже тогда, без всякого личного опыта, сочла врачиху..преступницей о чем ей и поведала с юношеской горячностью...

ЧТо такое человечность и гумманизм большинство людей понимают на собственном примере, не раньше.

Zloy Goblinво-первых, "не решать кто плох, а кто хорош". А иметь определенные критерии, ты вообще прочитал какую систему я предлагаю? И не кто-то непонятный будет тыкать пальцем. Несмотря на недостатки нашей судебной системы, решения, касающиеся родительских прав принимаются очень осторожно, порой даже чересчур. К тому же мне неясна твоя позиция про то, что это способ не дать родится ребенку. Во всем мире для женщин после 40, имеющим желанное количество детей, стерилизация - это метод контрацепции, если другие методы не подходят. Я принимаю противозачаточные, а ты с женой наверняка как-то предохраняешься, это что значит, что мы с тобой убиваем наших детей? Вот если бы я предлагала делать принудительные аборты в зависимости от социального положения, это была бы дурная по всем параметрам идея, хотя между прочим наш минздрав разрешил поздние аборты (после 6 месяцев) по социальным причинам, вот и поужасайся. Это действительно жестокое убийство, уже реально узаконенное нашим государством.
Ромашка я бы на твоем месте сказала тоже самое. Я тоже не хочу, чтобы какой-то врач за меня что-то решал исходя из своего "социалистического мировоззрения". Ты прочитала какую систему я предлагаю? я адресовала его Джориан.

Кошка-Хромоножка Жестокостью нашего гос-ва меня не удивишь.

Кошка-Хромоножка Если человек лишен родительских прав, он должен быть лишен возможности иметь детей. - я намедни смотрела детектив русский "Семейные тайны", там злой дядя, рвущийся к деньгам семейства своего работодателя, добивается лишения родительских прав одного из сыновей того самого работодателя. Честно говоря, ему просто не хочется убивать еще и ребенка (добрый такой дядя), вот чтобы после смерти папы тому просто ничего не досталось..он и добивается лишения папы родительских прав и его сына усыновляют..

Кстати, папа и правда дерьмпвый и как папа, и как сын, и как брат, и просто как человек..И дерьмовый он ровно до..покушения на его жизнь, после которого он ослеп...Вот тут он и начал меняться..Шок, понимаешь ли...

Кино? мелодрама? да в жизни круче бывает...

И еще если аборт - это убийство..то стерилизация - членовредительство...

отредактировано: 23-12-2003 18:13 - Ромашка

Кошка-Хромоножка Для мен не только поздние, но и вообще аборты тема... хм... не слишком привлекательная.

Вот, а на счет деток - дык за ради них проблемы надо решать по другому, а не самым легким путем.

Zloy Goblin Ромашка неужели так сложно развести проблему РОЖДЕНИЯ нежеланных детей и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ нежелательной беременности? С какой стати стерилизация это членовредительство? Гормональные противозачаточные плохо влияют на мое здоровье, но единственное, что мне подходит, я не бросаю их пить, потому что у меня есть чувство ответственности. А у этих людей его нет, поэтому они плодят тех, кто не нужен ни им ни обществу. Вот ты, Тань, не собираешься же никого усыновлять. потому что дать достойную жизнь ребенку и хорошее образование ты постараешься в силу своей натуры, а это ДЕНЬГИ, ВРЕМЯ И НЕРВЫ, которые никогда лишними не бывают.
Дети в детских домах будут всегда, важно чтобы было их как можно меньше, тогда будут реальнее дорогостоящие детские деревни.
Если у людей нет ответственности государство должно их к ней принудить. Принуждают же нас платить налоги и служить в армии, что плохого в том что кого-то принудят ответсвенно относится к своим детям? Ничего.
А что плохого в том, что такая мамаша родила все же ребенка, его берет на воспитание государство, а ее принуждает выплатить определенный штраф, который будет положен на счет ребенка и передан его будущим усыновителям или вообще оставлен до совершеннолетия? Ничего. Это гарантия того, что ребенка эта дура не запрет на месяц в шкаф и забудет, на отравит водкой (чтобы спал крепче) или не бросит в кровати и уйдет на неделю на гулянку. Ребенок выживет и его наверняка с удовольствием усыновят младенцем, а не семилетним, потому что детей постарше усыновлять не хотят.

Лишать род.прав - это да, куда от этого денешся? А на счте стерилизции - сугубо субъективная вещь, аргументы уже исчерпаны.

Кошка-Хромоножка ты принимаешь таблетки сегодня..а завтра захочешь ребенка и перестанешь их принимать. Так? а что ты будешь делать после стерилизации? Ты знаешь, что в Америке наверное 2 из 3-х женщин идут на эту процедуру? вот моя соседка мне рассказывала, что родив второго ребенка в 33 года решила стерилизоваться дабы избавить себя от забот и хлопот...И вместе с ней это делала 25-летняя тоже уже имеющая 2-х детей..Обе это делали, т.к. больше детей не хотели..
И я задала вопрос:
1 - а вы уверены, что ваши дети выживут? что с ними не случится несчастный случай? (тебе рассказать, как у моих знакомых убили 2-х сыновей? и они уже будучи под 40 родили двоих девочек?)

2 - а вы уверены на 100%, что не разведетесь и что второй (третий, четвертый и т.д.) муж не захочет еще и своего ребенка?

Это процесс необратимый, потому и членовредительство!
Что касается меня..то я пыталась усыновить...вернее, так чуть не получалось само собой...

Zloy Goblin Ромашка наш разговор все время поворачивает куда-то не туда. Я предложила конкретную правовую систему, какие вы в ней видите недостатки? Опять же конкретные.
Zloy Goblin тема абортов не для кого не является привлекательной, так я и не про аборты говорю. А проблему родившихся деток я не предлагаю решать легким путем, потому что это невозможно.
Ромашка я тоже пыталась стихийно, а так чтобы сознательно пойти и усыновить кого-то с дурной наследственностью и заведомо низкими умственными способностями? Такие дети окружающим не нужны - это факт. И от людей пьющих и колющихся такие дети рождаются с очень высокой вероятностью - это тоже факт. Он родился, ненужный родителю, пусть общество ищет выход для его адаптации. Но при этом не должно быть ненужных детей у безответственных родителей.
Что касается необратимости стерилизации, то существует искусственное оплодотворение. К тому же твой пример несовсем корректный - ты опять же берешь нормальных женщин, выбравших стерилизацию как метод контрацепции.

Кошка-Хромоножка я против насильственной стерилизации кого бы то ни было. Я потому и собаку-кошку не завожу, что тут принято их стерилизовать, я же это считаю садизмом.

Если человек употребляет наркотики, то в штатах не только продажа, но и употребление наркотиков является преступлением..Разумеется, если такой человек произведет на свет ребенка, он просто окажется в тюрьме..где ему будет уже не до размножения..заодно и подлечится..

Можно вместе с бесплатной тарелкой супа, давать и бесплатную противозачаточную таблетку..не знаю..но метод должен быть человечным..Далее..у человека всегда должен быть выход из того дерьма, в которое он влез. Когда человеку нечего терять, он становится неуправляемым. Стерилизуешь такого, а он начнет детей убивать..Ах, мне без детей, так и вам тоже! возможно такое?

Нужно учиться лечить..наркоманов, алкоголиков..и детей...и главное, общество...Пройдись по дневникам..посмотри сколько тут наркош..а от чего? родители у них не нарокоманы? а? почему люди ими становятся? вот в чем вопрос...

Кошка-Хромоножка Ты предлагаешь именно легчайший путь. Легче только стрелять. Терапевтов от социологии нет, зато хирургов полно, все бы резать.
Кать, чистой воды субъективизм попер, ну его нафиг. Мы сейчас просто болтаем, но поверь, если такое решение будет принято, то гуманизмом там даже пахнуть не будет.

Zloy Goblin Ромашка ладно, не будем больше

Кошка-Хромоножка угу..иди вон ко мне..фотки смотреть..Новый Год скоро..

Ромашка Еж отправил тебе недописанное письмо, давай я тебе с этого нового Года фоты пришлю и со старого отсканирую...

Кошка-Хромоножка письма никакого не получила.. меня бы и недописанное устроило.. и фотки! Давай!!!! (аж глазки загорелись)

Ромашка Еж забыл фоты дома - я не виноватая...
Теперь после первого...

Кошка-Хромоножка вот у нас уже и планов громадье на Новый Год.. С наступающим Вас всех)))

Ромашка и тя