Ocean
17:05 28-05-2010 У них...
[изображение]

Грузинская молодежь за шесть лет превратила нищую кавказскую республику, управляемую ворами в законе, в бурно развивающуюся экономику с амбициями Сингапура и Гонконга, пишет главный редактор журнала Корреспондент Виталий Сыч. Западные эксперты единодушны: грузинские реформы беспрецедентны.

"Как поживаете?", "Как Ваши дела?”, "Здравствуйте, как поживаете?" - президент Грузии Михаил Саакашвили с улыбкой жмет руки гостям в своем кабинете, используя прямую кальку с американского приветствия на русском языке. Люди в администрации президента Саакашвили напоминают персонал транснациональной компании вроде Procter & Gamble или Philip Morris: все молоды, многим из них до 30, одеты в джинсы и пиджаки, легче изъясняются по-английски, чем по-русски.

"У нас в правительстве всего два человека, которым больше 40, - объясняет Саакашвили. - И почти все какое-то время жили за границей". Пресс-секретарь Саакашвили училась в Лондоне, его ассистент выросла в Ванкувере.

Рядом на открытой террасе с видом на весь Тбилиси стоит тренажер для силовых упражнений. Сверху новый президентский дворец венчает стеклянный купол с подвесной спиральной лест­ницей внутри - такой же, как в берлинском Бундестаге.

Построенный на холме дворец Саакашвили, одна из архитектурных доминант Тбилиси, олицетворяет амбиции грузинского президента. Несмотря на испорченные отношения с Россией и подмоченную репутацию Саакашвили на Западе, экономисты и политические эксперты, посещающие Тбилиси, практически все сходятся в одном: Михаил Саакашвили, или просто Миша, как называют его в грузинской столице, и его коллеги провели либеральные реформы, которые могут войти в учебники экономики как самый быстрый курс радикальных преобразований в истории.

Судите сами. В рейтинге легкости ведения бизнеса, который каждый год выпускает Всемирный банк, Грузия из незавидной компании стран бывшего СССР в этом году взлетела на 11-е мес­то в мире, опередив Финляндию, Швецию и Японию.

Несколько месяцев назад американский журнал Forbes, ежегодно оценивающий легкость уплаты налогов во всем мире, и вовсе назвал Грузию самым либеральным режимом Европы и четвертым в мире после Катара, ОАЭ и Гонконга.

Всего за шесть лет нищее и полуразрушенное государство превратилось в бурно развивающуюся экономику, которая притягивает инвесторов со всего мира. Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton. На подходе - Kempinski.

Подтягиваются регионы. Американский журнал Time написал, что грузинский курортный город Батуми “развивается с такой скоростью, которая заставила бы покраснеть даже Китай”. Перечень объектов с макетами, подлежащих сдаче в Батуми уже в следующем году, напоминает рекламную брошюру Дубая.

В своем заключительном отчете, призванном оценить изменения бизнес-климата в Грузии, который был опубликован несколько месяцев назад, американское Агентство международного развития (USAID) назвало эти преобразования "самыми обширными, глубокими и быстрыми реформами, проведенными какой‑либо из стран в мире за последние 50 лет".

Алексей Гарань, профессор политологии Национального университета Киево-Могилянская академия, рассказывает, что был впечатлен увиденным во время своей недавней поездки в Грузию.

2Я разговаривал с людьми в группе, и все мы сошлись во мнении, что здесь ощущаешь себя, как будто ты приехал из страны третьего мира, с Черного континента, а не из Украины", - заключает он. В борьбе с коррупцией и качестве инвестиционного климата Грузия ушла далеко вперед по сравнению с Украиной, отмечает Гарань.

Авторы реформ утверждают, что рецепт грузинского чуда прост. Его ингредиенты - железная политическая воля, резкая либерализация и параноидальное уничтожение всех проявлений коррупции.

Ультралибералы

История либеральных преобразований в Грузии началась в 2004 году, когда в стране исчезла санэпидемстанция. За ней канула в Лету пожарная инспекция. Затем были ликвидированы десятки ведомств и сотни разрешительных процедур.

"Когда мы закрыли санэпидемстанцию, все думали, что везде будут тараканы", - рассказывает Саакашвили. “Но этого не произошло. Потому что рестораны сами не были заинтересованы в том, чтобы у них были тараканы, - ведь к ним больше никто не придет! - смеется он и тут же эмоционально добавляет: - Да и санэпидемстанция в Грузии никогда не следила за санитарными нормами. Они просто ходили и собирали мзду".

За несколько месяцев страна сократила количество лицензий и разрешительных документов, регулирующих ведение бизнеса, с 1 тыс. до 150. Команда реформаторов вместе с профильными ведомствами перебрала все патенты и лицензии и оставила лишь те, для существования которых у чиновников нашлись весомые аргументы. Основой будущей системы разрешительных документов стал опыт Швеции и Новой Зеландии.

Потом правительство резко снизило налоги и импортные пош­­-
лины. Подоходный налог упал до 12 %, количество ставок импортных пошлин сократилось до трех - 0%, 5% и 12% - по сравнению с 16 разными тарифами раньше, которые доходили до 30%. Образцами для подражания для идеолога грузинских экономических реформ Кахи Бендукидзе служили даже не Польша со Словакией, а Сингапур и Гонконг.

Тамара Ковзиридзе, которая в то время была помощником Бендукидзе (ныне она советник премьер-министра Грузии), рассказывает, что параллельно с либерализацией реформаторы пытались приучить бизнес и обычных людей платить налоги.

"Когда мы заставили все магазины на центральной улице Тбилиси установить кассовые аппараты, была куча протестов. Но все начали платить, - с улыбкой вспоминает Ковзиридзе. - Затем заставили установить счетчики на электричество и воду. В Грузии этого не было, и до бюджета доходило от силы 10% от всех существующих налогов".

Параллельно, несмотря на сильное сопротивление, правительство начало масштабную приватизацию, включая так называемые стратегические предприятия. Порт в Поти купили и отстроили инвесторы из ОАЭ, аэропорты в Тбилиси и Батуми приобрели и реконструировали турки. Украинский миллиардер Игорь Коломойский купил горнолыжный курорт Гудаури, рассказывает Ковзиридзе.

Особые опасения вызывала перспектива наплыва российских компаний. Однако Ковзиридзе и ее коллег это не смущало. Дистрибьюция электроэнергии в Тбилиси была продана российской РАО ЕЭС. Отделения банка ВТБ, почти 90 % акций которого принадлежит правительству РФ, - в городе повсюду, а недавно в борьбу на мобильном рынке Грузии включился и телекоммуникационный гигант Beeline. "В госсобственности у нас остались только железная дорога и почта, - рассказывает Ковзиридзе. И тут же добавляет: - Но почту мы скоро продадим".

Западные экономисты утверждают, что беспрецедентная либерализация даст огромную отдачу через пять-семь лет. И первые результаты уже налицо. Доходы грузинского бюджета выросли с $558 млн в 2003 году до $3,3 млрд в 2008-м. С 2004-го по 2008-й экономика Грузии росла со скоростью 9-12% в год. Падение ВВП же в прошлом, кризисном году в стране составило 3,9% по сравнению, например, с 15% в Украине. Меньший, чем у соседей, откат ВВП Ковзиридзе связывает с диверсифицированностью грузинской экономики.

В результате реформ средняя зарплата в стране выросла с менее чем $30 в 2005-м до среднеукраинского уровня в $240 в прошлом году. Неплохо для государства, где еще семь лет назад водоснабжение и свет были роскошью.

Советник президента Грузии Томас Эймонд-Ларитаз особо удивлен неугасающим интересом иностранных инвесторов после войны с РФ в августе 2008 года. "Давайте будем говорить прямо: война с Россией - это серьезный фактор нестабильности, и я боялся, что это попросту распугает всех инвесторов. Но они продолжают приходить из-за крайне благоприятного бизнес-климата", - констатирует эксперт.

Кто пойман, тот вор

Первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе распахивает дверь и заходит в комнату для переговоров в здании, которое больше подходит для музея современного искусства, чем для места работы высоких милицейских чинов постсоветской республики. 31-летняя девушка - одна из тех, кто за несколько лет выжег коррупцию на теле одной из самых бедных и коррумпированных стран мира.

16 января 2004 года Грузия объявила войну сразу на два широких фронта - взяточникам в госструктурах и ворам в законе, которые к тому времени де-факто управляли государством.

В этот день был арестован бывший глава железной дороги за нецелевое использование средств. Уже на следующий день правительство Грузии под руководством новоизбранного президента Михаила Саакашвили арес­товало бывшего министра энергетики. Через месяц был закрыт мощный конгломерат в Аджарии. Еще через несколько дней на борту самолета Тбилиси - Париж был арестован зять Шеварднадзе.

Новая власть не жалела никого, и ранг подозреваемого не был помехой. Саакашвили рассказывает, что с момента его прихода к власти за коррупцию были арестованы несколько министров и шесть членов пропрезидентского большинства в парламенте.

"Я, собственно, в Киев учиться поехал, потому что с меня за поступление требовали в то время [1984 году] 50 тыс. руб, представляете? А в Украине я поступил бесплатно", - улыбается выпускник Киевского института международных отношений Саакашвили.

Если взяточничеству в госорганах новое правительство переломало хребет довольно быстро, то в лице воров в законе Згуладзе и ее коллегам пришлось бороться с самими устоями грузинского общества. Замминистра МВД вспоминает: результаты опросов детей в школах в начале 2000-х годов показывали, что 75% мальчиков мечтали стать ворами в законе, а около половины девочек мечтали выйти за них замуж. На воров в законе в Грузии смотрели как на Робин Гудов - людей, которые сопротивлялись системе, объясняет она.

"Государства как такового здесь тогда не было. Страной управляли воры в законе, коррумпированные милиционеры и чиновники-феодалы", - описывает Згуладзе масштаб задач своего ведомства того времени.

Новое правительство пошло на экстраординарные меры. В 2005 году в Грузии вступил в силу закон, разрешающий приговаривать к тюремному сроку всех, кто признает себя вором в законе, даже если нет доказательств его вины. Согласно неписаному кодексу чести вор в законе не может отрицать свой криминальный статус и обязан отвечать утвердительно на прямой вопрос. Параллельно МВД разослало всем региональным шефам милиции циркуляры, предупреждающие о том, что через месяц будет уволен каждый, в чьей зоне ответственности останется хотя бы один вор. Посыпались
аресты.

Згуладзе, которой во время начала реформ было 27 лет, вспоминает, что тогда грузинские воры собрались на сходку в Москве, где - учитывая сложившиеся обстоятельства - решили сделать исключение для воров в Грузии и позволить им отвечать "нет" на вопрос о своей причастности к организованной преступности. Это не помогло. Всего за последние годы в стране было арестовано 214 воров. Восстание в тбилисской тюрьме было подавлено силой, семеро заключенных погибли. Организации по защите прав человека требовали расследования. Правительство оставалось непреклонным.

"В Украине тяжело понять, но в Грузии в 1990-х годах главного вора в законе в аэропорту встречал лично министр внутренних дел и с кортежем отвозил его домой", - оправдывает президент Саакашвили жесткость силовых мер.

Согласно данным Згуладзе, на сегодняшний день в Грузии не осталось ни одного вора в законе. Если раньше в республике воровали около 50 автомобилей в день, то сегодня - один в полгода, и машины никто не закрывает, с гордостью добавляет она.

Нынче в Тбилиси по вечерам популярная среди молодежи улица Шарден битком набита парнями и девушками, беззаботно танцующими в клубах и потягивающими коктейли на открытых площадках ресторанов. У беззаботности есть своя цена. Новые законы в Грузии приравнивают даже мелкие правонарушения и коррупцию к серьезным преступлениям, которые могут привести к длительному заключению. В результате за последние годы количество заключенных в стране выросло вчетверо, с 5 тыс. до 20 тыс., а республика заработала репутацию государства с одним из самых высоких в Европе показателем количества заключенных на душу населения - третьим после России и Беларуси.

"Сейчас за кражу мобильного телефона можете получить семь лет. А если забудете мобильный телефон в баре, догонят и вернут, еще и попросят, чтобы забрали", - рассказывает Татьяна Федорченко, генеральный директор компании Тавази, которая переехала в Грузию из Украины более 15 лет назад.

Диктатура яппи

Эймонд-Ларитаз может сравнивать Грузию и Украину. Француз, который несколько лет проработал в Украине в качестве президента Фонда Виктора Пинчука, теперь является советником президента Грузии и главы нацсовета по безопасности Грузии.

"Качество грузинской и украинской политической элиты несопоставимо. Это просто разные планеты", - восхищается он кавказской республикой.

Карательные меры по уничтожению паразитирующих на бизнесе проверяющих органов были не единственным средством достижения высокого качества грузинской элиты. Летом 2005 года власти начали свою самую громкую реформу - тотальную чистку госаппарата. В один день были уволены 14 тыс. гаишников, немалая сила для страны с населением в 4,5 млн человек. За несколько часов ГАИ, как одна из самых коррумпированных государственных служб, была попросту ликвидирована. Молодые чиновники МВД начали набор в новую службу - теперь уже полицию.

"Три месяца машины на дорогах не контролировал никто. Все боялись: что же будет? - вспоминает первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе. - Не случилось ничего. И вы знаете, было даже неплохо".

За три месяца правительство сформировало полицию с новыми зарплатами - минимум $400 против прежних $30, - новой формой и новыми машинами, Volkswagen Passat. Згуладзе, которая до работы в правительст­ве училась в США и несколько лет работала в инвестиционном фонде, говорит, что она и ее коллеги хотели предложить людям "полностью новый продукт".

"В день, когда мы вывели на улицы новых полицейских, прохожие были в шоке. Они останавливались, смотрели на них, подходили, разговаривали, им казалось, что должен быть какой-то подвох".

Молодым людям нравилось работать в полиции. Тех, кто брал взятки, тут же выгоняли. Перед новым ведомством стояла амбициозная задача - заставить водителей уважать правила дорожного движения. Згуладзе рассказывает, что целый год ее служба концентрировалась на том, чтобы заставить водителей останавливаться на красный свет. Еще год - на том, чтобы они останавливались у линии, а не за ней. За несколько лет уровень доверия к полиции в Грузии с нескольких процентов вырос до 82% . Эймонд-Ларитаз называет это шокирующим показателем, который превышает аналогичный в его родной Франции.

Превращение ГАИ в полицию - лишь часть тотального обновления аппарата госслужащих. Тамара Ковзиридзе рассказывает, что количество чиновников было сокращено в 20 раз, а зарплаты оставшихся подняты в 15 раз. Сейчас зарплаты в министерствах начинаются с отметки в $600. На смену постсоветским чиновникам пришли молодые люди из частных компаний и неправительственных организаций, многие из них учились за границей. Сама Ковзиридзе, которая периодически вставляет в русскую речь английские слова, училась в Бельгии и Германии.

"Впечатляет, что у власти в Грузии стоят молодые, некоррумпированные, современные люди со знанием иностранных языков, - говорит Гарань. - И в этом смысле это разительный контраст с Украиной".

Цена реформ

В Грузии сказка заканчивается, когда начинаешь разговаривать с оппозицией. Давид Гамкрелидзе, председатель партии Новые правые и сопредседатель политического альянса За Грузию, быстро выкладывает ворох претензий к Саакашвили. Гамкрелидзе отмечает, что коррупция перекочевала в верха, тендеры и крупный бизнес контролирует МВД. Предварительное заключение стало крайне эффективным методом расправы - около 30% всех заключенных составляют именно подозреваемые, рассказывает он. В судах все решают прокуроры, которые в свою очередь зависят от того же МВД.

"У нас на бумаге верховенство закона, а на деле - закон одного человека: Саакашвили, - говорит Гамкрелидзе. - Ну, может, двух - еще министра внутренних дел".

Все телеканалы в стране контролируют бизнесмены, лояльные к режиму Саакашвили, продолжа­ет он. У оппозиции есть доступ лишь к двум небольшим каналам, которые вещают на незначительной части территории страны. Размах пропаганды достиг такого масштаба, отмечает оппозиционер, что через четыре месяца после войны с Россией 25 % населения Тбилиси считало, что Грузия победила в войне, согласно данным опросов общественного мнения.

"У нас есть шутка такая: если бы у Гитлера был Рустави-2, немецкий народ до сегодняшнего дня не знал бы, что проиграл войну", - иронизирует он.

Как результат, оппозиция представлена в парламенте всего 15 мандатами из 150, а в тбилисском собрании - двумя из 35. Сам Гамкрелидзе и 11 его однопартийцев отказались от депутатских мандатов в парламенте для того, чтобы, по его словам, "не легитимизировать" выборы 2008 года.

Гамкрелидзе не одинок в своих претензиях к Саакашвили. Часто в разговорах с грузинами звучат слова "полный контроль", "полицейское государство", "элитарная коррупция". Многие отмечают, что замена опытных кадров привела к деградации дипломатии, военной, других сфер, где опыт накапливался годами. Больше всего реформаторам достается за то, что во время реорганизации госсектора сотни тысяч людей были в одночасье выброшены на улицу без каких-либо альтернатив.

Чрезмерная самоуверенность Саакашвили как раз и привела к войне с Россией, в результате которой Грузия потеряла 500 человек и 20 % своей территории, считает Гамкрелидзе. Обиженных и оставшихся без работы из-за увольнений в Грузии накопилось столько, что в протестах в прошлом году на каком-то этапе участвовали 100 тыс. человек - немалая цифра для страны, где живет столько же людей, как и в украинской столице, заключает он.

Гарань, который трижды за последние месяцы посещал Грузию, считает, что оппозиция, возможно, сгущает краски, но признает, что суть претензий верна: много власти, мало демократии.

"Однако Саакашвили использовал авторитарную модель, чтобы провести реформы. Да, он делал это железной рукой", - рассказывает Гарань.

Сам Саакашвили называет обвинения в "некой элитарной коррупции" чушью, считая, что коррупцию “или видно, или нет". Еще в самом начале своего правления в ответ на обвинения в авторитаризме он ответил: "Все эти люди возражают всего лишь против тактики, а не против целей. А это несущественная вещь".

Нью-Тбилиси

Гарань с горечью отмечает, что Украина упустила шанс для реформ, подобных грузинским, в первые два года президентства Виктора Ющенко. "Все, что было сделано в Грузии, в Украине было просто проговорено, сетует он. Сейчас это малореально".

Профессор политологии добавляет, что нынешнее прави­тельство может улучшить инвестиционный климат, но не уничтожить основу экономических бед.

"Мне сложно представить, как Партия регионов будет бороться с коррупцией, - уволит всех коррумпированных людей из МВД, например. Вот вы себе такое можете представить? Я - нет", - отрубает Гарань.

Саакашвили же не собирается останавливаться. Сейчас путь из Тбилиси до Батуми по железной дороге занимает восемь часов. После строительства скоростной магистрали, по словам президента, дорога будет занимать два с половиной часа. Советник президента Эймонд-Ларитаз говорит, что на очереди реформы образования, здравоохранения и судебной системы.

Учебный процесс в школе будет разбит на две части по европейскому образцу - до пятого класса и после. Огромный акцент будет сделан на изучении английского языка и компьютеризации. Правительство уже разрабатывает программу по привлечению в Грузию носителей английского языка для преподавания в школах. Одновременно всем школьникам будут выдавать бесплатные лэптопы с подключением к интернету, рисует красочную картину француз.

В здравоохранении правительство возьмется за приватизацию больниц, внедрение страховой медицины и кампанию по пропаганде здорового образа жизни, рассказывает Эймонд-Ларитаз. В судебной системе - за введение судов присяжных.

Сам же Саакашвили считает, что Грузия уже стала моделью для подражания во всем мире. Недавно в Бухаресте на саммите НАТО президент заявил, что его государство собственным примером доказало, что: "Нет страны, которой не подходит демократия. Нет народа, которому не подходит бурное развитие. И не существует культурных особенностей, которые могут стать препятствием на пути свободы".

Эта статья опубликована в №20 журнала Корреспондент от 28 мая 2010 года. Отзывы и комментарии присылайте по адресу korr-opinion@kpmedia.ua
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
А изменилась ли к лучшему именно твоя, конкретно твоя жизнь, россиянин?
• Стала ли больше зарплата?
1
100.00%
• Дешевле продукты?
0
0%
• Безопасней жизнь?
0
0%
• Счастливей живется?
0
0%
Всего проголосовало: 1.
Заведено: 28-05-2010 17:08
Комментарии:
harriskhv
17:11 28-05-2010
))) то-то толпы грузинских гастарбайтеров мечтают свалить на заработки из страны.
Тупой дешевый пиар, типа достижений оранжевой революции.
Blangr
17:11 28-05-2010
круто!
на заборе тоже написано, однако дрова.
Blangr
17:12 28-05-2010
harriskhv
ага, легкость ведения бизнеса в грузии обеспечивается тем, что ведется он в РФ, в Мск в частности )))

ну хоть денежные переводы легко ведутся, уже счастье.
night
18:34 28-05-2010
Миша прекрасен)) Для Грузии всем перечисленным в статье(не могу сказать насколько это правда, но помню КоммерсантЪ восхищался реформой полиции Грузии).Для России своим поведением на международной арене и вообще в политике. Образ фрика пожирающего свой галстук и заявляющего о перехвате на территории его страны какой-то ядерной контрабанды из России, удобен для самой России.. типа : "ну вы ж видели с кем приходицо общяться..галстуки жрет полоумный")))
Голосование афигительное...в данный момент моя жизнь изменилась к лучшему ибо открыл еще 1 банку пива. Сомневаюсь что в отрезок времени с 18-34 до 18-35(28 мая 2010г) стало безопаснее,дороже или дешевле... но настроение доо)))Веселее))
Nau
20:36 28-05-2010
Сейчас зарплаты в министерствах начинаются с отметки в $600 - у нас в администрации области с такой отметки начинаются зарплаты.
Саакашвили считает, что Грузия уже стала моделью для подражания во всем мире - "ну сумашедший, что возьмёшь?!"
zappa
22:47 28-05-2010
Сложно сказать объективно, что там происходит. Для этого надо было бы туда съездить и пожить немного. Но одно, все же, можно сказать: будоражащих новостей с Грузии нет, а значит там спокойно. А если спокойно, то все там нормально. Даже Россия не показывала что-то давненько по своих новостях информацию о том, как бедствует простой грузин с зарплатой 10$ .
10001000100010001000
23:04 28-05-2010
не вижу пункта в голосовалке "Оушен -- дебил!"
harriskhv
14:16 29-05-2010
говорящий водоем - тебе назачот! принято единогласно.
Sirin
14:59 29-05-2010
Darth Maximus Nau Blangr то есть вы в принципе не можете допустить, что у страны, которая ясно и четко заявила Раша гудбай, может что-то без вас получиться?

harriskhv Остарбайтеры грузинские в Москве трудятся, это да. А сибирские разве не трудятся? Или костромские, или саратовские? Ты же не заявляешь из-за этого, что в России нет никакого экономического подъема, раз вся Россия ломится работать в Москву? Или ты скажешь, что грузины работают не только в Питере и Москве, что в Салехарде и Петропавловске их тоже хватает?
Blangr
15:14 29-05-2010
Sirin
свидомые могут допустить, что кто-то просто знает "чуть" больше них?
Hostage
15:16 29-05-2010
Оспади, кто выпустил говорящую обезьяну водоём в люди? Киса, у тебя моск есть? Как ты существуешь без него?

Sirin как показывают частые и далёкие поездки по матушке-Рассее, гастарбайтеров - хохлов, грузин, молдаван и узбеков до чёртиков даже в медвежьих углах. Дома то кушать не на что...
Sirin
15:19 29-05-2010
Hostage ну ты можешь на вид отличить таджика от узбека, или грузина от азербайджанца? То что таджиков по Руси-матушке четверть миллиона работает - это естественно, у них там по ходу 5 лет гражданская война была. А вот о том, что и грузины с украинцами трудятся в медвежих углах - я бы с выводами не спешил. Разве что вахтовым методом - приехал - построил - уехал. Да и то все больше в европейской части, я думаю.
Hostage
15:28 29-05-2010
Sirin А ты и не спеши, ты в гости приезжай )))) Покатайся, отдохни ))))
Sirin
15:44 29-05-2010
Hostage да я даже дважды в год иногда бываю у вас, Москва, Питер, Орел, Воронеж. Видели, знаем))
Hostage
15:49 29-05-2010
Sirin плохо смотришь ))
Blangr
16:46 29-05-2010
Sirin
Да и то все больше в европейской части, я думаю.
ну это в корне меняет дело!
Sirin
17:28 29-05-2010
Blangr Потому что Москва и Подмосковье богатые регионы, и ясно, что они притягательны для людей из всех соседних стран; в корне меняет дело то, что около Москвы и нескольких больших городов Европейской части крутятся нефтяные деньги, и весь ваш экономический расцвет, все эти банки, торговля недвижимостью, дорогой мебелью, одеждой и электротоварами - результат не продуманных реформ или структурных преобразований, не борьбы с коррупцией и высокого уровня образования, а результат удачной конъюнктуры на энергоносители - заслуги в этом российского правительства ноль целых ноль десятых. А статья о том, что Саакашвили смог обеспечить экономический подъем банановой виноградно-лимонной республике и в короткое время очистить от коррупции полуфеодальное общество. РФ-ным лидерам такое и не снилось, это тебе не капусту на нефти рубить, когда она за 20 лет подорожала в 10 раз.

Повторяю свой вопрос - вы в принципе не можете допустить, что у страны, которая ясно и четко заявила Раша гудбай, может что-то без вас получиться?
night
18:27 29-05-2010
а что никто не говорит про : "в результате которой Грузия потеряла 500 человек и 20 % своей территории.."? Не ипацо эффективная политика)))
"Кемска волость? да берите,чего уж там")))Реально сказал "гудбай" собственным землям)))
Hostage
22:47 29-05-2010
Sirin ты серьёзно думаешь, что хоть-кого то тут, кроме дурачка оушена колышет что там и как у грызунов? что там они могут или не могут? проблемы негров шерифа, знаешь, ли не волнуют
Sirin
22:53 29-05-2010
Hostage Это же как раз самое интересное, друг. каждая из 15 республик представляет вариант альтернативного развития России. И если у грузин получится то, что не получилось у вас или у нас - так это ж надо опыт перенимать.
10001000100010001000
22:52 30-05-2010
Sirin у грузин пока только получилось безвозвратно просрать часть своих территорий (ЮО и Абхазия)
Hostage
02:24 31-05-2010
Darth Maximus и получить люлей
Sirin
09:18 31-05-2010
Darth Maximus Hostage ЮО и Абхазию просрали еще Гамсахурдиа и Шеварнадзе. При немалом участии в этом процессе волосатых варваров с севера русских миротворцев. Но даже если засчитать это Мише в минус - это не такой большой минус, если наряду с этим ему действительно удалось победить коррупцию, чиновничий и ментовской беспредел и сделать страну привлекательной для бизнеса и инвестиций.
harriskhv
10:03 31-05-2010
Граждане хахлы предлагаю вам с криком - "Русские идут" выбросится из окна.
harriskhv
14:59 31-05-2010
Sirin а что ты в джорджию денежки не вкладываешь. смотри как привлекательно, а мы посмотрим как у тебя получится и подумаем.
Ocean
17:22 31-05-2010
нда... по факту я так понял, все согласны, что у вас в рассее лучше жить не стало за последнее время...
ну и поскольку лечше жить не стало среднестатистическому русскому, пусть плохо жить будет всем...
harriskhv
17:42 31-05-2010
Ocean а что ты имеешь ввиду под понятием лучше жить? чтобы лучше жить говорящий водоем, надо въебывать, а не голосить на площадях про евроинтеграцию, свободу слова и демократию во всем мире по иракскому образцу. надо работать, пример греции показал - что бывает, когда в семью берут ленивого голодранца, который обещает встать на путь истинный.
night
19:18 31-05-2010
Но даже если засчитать это Мише в минус - это не такой большой минус, если наряду с этим ему действительно удалось победить коррупцию, чиновничий и ментовской беспредел и сделать страну привлекательной для бизнеса и инвестиций. Ни фига себе небольшой минус. Сомневаюсь что Янукович или Ющенко или Юля долго продержались бы у власти , профукай они Крым или скажем Полтавщину. Четвертовали бы на Майдане и не посмотрели бы на успехи в борьбе с коррупцией. И потом, удалось победить коррупцию в стране это прекрасно, только страна то меньше Питера по населению. Что там побеждать? Там все друг друга знают. Пришел к соседу/куму/зятю, договорился с ним по-человечески вот тебе и победа. Ну решило село обойтись без бумажек- прекрасно. Но говорить о какой-то невъебной победе над коррупцией в этих микромасштабах это все равно что говорить :"Я полностью очистил мой дом от тараканов!" когда единственный таракан в твоей 5метровой коммуналке скончался от голода)
Hostage
20:38 31-05-2010
Аллах, вынь у меня один глаз (с) - о нашем говорящем водоёме

night с тараканом шикарное сравнение )))
10001000100010001000
23:16 31-05-2010
если наряду с этим ему действительно удалось победить коррупцию, чиновничий и ментовской беспредел и сделать страну привлекательной для бизнеса и инвестиций.
слухай сюда - я в Грузинии свечку не держал, а потому допускаю, что это правда.

Давай я тебе про за Латвию расскажу, которая совсем давно сказала "Рашка, гудбай!" и даже, в отличии от Грузинии, стала членом ЕЭС и НАТО. На момент выхода из СССР Латвияская экономика имела в активе три крупных сахарных производства - полностью уничтожены, так как в ЕЭС производство сахара строго квотируемо и Латвийские заводы не в тему, один достаточно продвинутый завод по производству радиоэлектронных приборов (известен был в СССР под торговой маркой Radiotehnika и RRR) - превращен в торгово-развлекательный центр, автомобильный завод Рафик - снесен полностью -- милая, нежная, добрая Латвия напрочь лишена промышленности (пусть и не сильно прогрессивной и продвинутой)...

Ocean брателло, за время правления Саакашвили я лично: развелся, женился, у меня родился сын, я купил первую машину, вторую машину, дачу, достраиваю на даче баню.... материальным состоянием крайне недоволен - наверное, я несчастен, наверное был бы Сака президентом России я бы был счастливее - но сослогательное наклонение тут неприменимо, да
Мирный герцог
18:01 01-06-2010
Sirin
Это же как раз самое интересное, друг. каждая из 15 республик представляет вариант альтернативного развития России. И если у грузин получится то, что не получилось у вас или у нас - так это ж надо опыт перенимать.
ты всегда такой дурак, по субботам али как?(с)
предлагаю тебе перенять удачный опыт выращивания бананов в бразилии, и перенести его на территорию гренландии...
Sirin
18:43 01-06-2010
Darth Maximus Латвия - єто другая альтернатива (простите за тавтологию), отличная от российской, украинской или грузинской, среди отличий - резкое вступление в ЕС и НАТО. Последствия не совсем удачны, согласен. ЕС хороша определенными гарантиями развития демократии и гражданского общества, а также отсутствием внутренних границ. С экономическая же политикой ЕС не все так гладко. Но в отношении Грузии это ничего не доказывает все же.


БабЕр Ты полагаешь, что демократизация России сравнима с попыткой вырастить бананы в Гренландии? Я не думаю, что все так плохо)) На самом деле стартовая позиция у постсоветских стран во многом схожа - у кого-то больше полезных ископаемых, у кого-то еще не полностью вымерла интеллигенция, родившаяся до совка, где-то выше и агрессивнее оказалась религиозность - но в целом очень схож был и советский менталитет, и системы управления, образования, и т.п. А пути развития были выбраны разные, и за 20 лет мы уже имеем возможность сравнить. Просто золотое дно для разных политологов-футурологов, ну и для разумных политиков, которые хотели бы понять, почему страна зашла куда-то не туда.
10001000100010001000
21:07 01-06-2010
Sirin ЕС хороша определенными гарантиями развития демократии и гражданского общества, а также отсутствием внутренних границ.
твою дивизию, ну объясни мне тупому напуркуя мне демократия и гражданское общество, если я (допустим) не могу накормить детей и обеспечить достойную старость себе???? Напуркуя мне открытые границы (хотя в РФ они вполне себе даже открыты - я за свою жизнь более 20 раз выезжал в дальнее зарубежье без каких-либо проблем), если в РФ (озираясь на её географическую протяженность и богатое историческое наследие) возможностей для внутреннего туризма, хоть жопой ешь - 500 лет живи, а всю не исколесишь???

Прибалты вполне хороший пример, кстати, который (ессно) в отношении Грузии ничего не доказывает, но довольно наглядно показывает об отношении ЕВРО-метрополий к ЕВРО-перефириям. С образованием единой евро-валюты крупные евро-экономики стали богаче, мелкие - беднее. Пример Греции ни о чем не говорит???? Они полгода решали - спасать или нет Грецию от банкротства и пока не поняли, что если дефолтнуть Грецию, то следом пойдет и Испании, которая имеет все теже показатели к дефолту, только в 10 раз больше.

Ну и куда Вы стремитесь? Хотите быть второсортным участником ЕЭС? Ну-ну, вперед и с песней. Есть еще два пути - политическая независимость при полной экономической от России (по примеру Белоруссии) либо попытаться стать изгоем навроде Польши, которая и России и Германии, как шило в жопе, но только потому что географически неудачно расположена для обеих экономик.
Hostage
21:23 01-06-2010
а может, всё же "ёпнуть па тбелисе", чтоб оушен дурацких вопросов не задавал?
10001000100010001000
21:45 01-06-2010
Hostage а оно надо? все само произойдет, как на Украине
Sirin
22:33 01-06-2010
Darth Maximus ну объясни мне тупому напуркуя мне демократия и гражданское общество, если я (допустим) не могу накормить детей и обеспечить достойную старость себе Да потому что демократия это не просто выборы раз в пару лет и свобода политиков пиздеть друг на друга по телевизору, а это прежде всего - утверждение личности, неприкосновенности ее прав и свобод - как главной ценности. Это гарантия, что тебя завтра не пошлют на убой или не используют другим образом ради государственных интересов. Что ты будешь иметь максимум информации, в том числе и важной для твоего выживания. То есть здесь тоже речь идет о выживании. Простой пример, на пальцах: будь СССР демократичнее и открытее, жертв чернобыльской катастрофы было бы в разы меньше - людей бы эвакуировали своевременно, а не выгнали бы на первомайский парад на целый день радиоактивным воздухом дышать. Вот тебе простейшая выгода от демократии и гражданского общества.
10001000100010001000
22:40 01-06-2010
Sirin а это прежде всего - утверждение личности, неприкосновенности ее прав и свобод
пусть кто-нибудь только попробует посягнуть на мои права - у меня есть законное право на самооборону

Это гарантия, что тебя завтра не пошлют на убой
угу, уже сколько непосланный амеров погибло в Ираке и Афгане??? А сколько их погибло во Вьетнаме?

будь СССР демократичнее и открытее, жертв чернобыльской катастрофы было бы в разы меньше - людей бы эвакуировали своевременно, а не выгнали бы на первомайский парад на целый день радиоактивным воздухом дышать.

Пять дней не могли решить как доставить питьевую воду в Новый Орлеан.

"Свобода - это кость, которую надо кинуть толпе, чтобы она ей поперхнулась!"(с) Отто фон Бисмарк

Твоя демократия - всего-лишь очередной хитровыебнутый способ наебать толпу (с) Я
Hostage
22:56 01-06-2010
Darth Maximus что такое свободные цены? зашёл в магазин - увидел цены - и свободен. Вот чего хочет наш друк. Эдакий дервиш современности.
10001000100010001000
22:58 01-06-2010
Hostage да с ценами как раз мне похуй - свободный рынок дает вменяемые цены сам по себе
меня другое больше интересует - как наш Сирин будет из ситуации выкручиваться, когда его сын кушать попросит, а он кроме как - извини, но демократия превыше желудка сказать ничего и не сможет
Hostage
23:05 01-06-2010
Darth Maximus сложный вопрос. Как возможный вариант - свидомые дети не кушают, они питаются воздухом свободы


ЗЫ: меня цены как бы тоже мало беспокоят, речь о другом. Дервиши то помнишь кто такие?
10001000100010001000
23:07 01-06-2010
Hostage дервиши в исламском мире люди святые, равно как и блаженные в православном
Hostage
23:18 01-06-2010
Darth Maximus что они пропагандировали?

ЗЫ: напомню - дервиш (перс) - нищий, бедняк
10001000100010001000
23:20 01-06-2010
Hostage верой в аллаха питаться
нууууууууу, знаешь - вообще-то пища и духовная бывает )))))
Hostage
23:22 01-06-2010
Darth Maximus бывает. Ты только её кушаешь?
10001000100010001000
23:24 01-06-2010
Hostage нет, конечно
Hostage
23:26 01-06-2010
Darth Maximus воот, а наш друк - собирается ей одной.
10001000100010001000
23:32 01-06-2010
Hostage в ереси и духовности то на грош
Sirin
23:53 01-06-2010
Hostage Darth Maximus правильно ваш великий писатель писал о вашем народе - когда у них будет выбор между свободой и сытостью, они выберут сытость. Легенда о великом инквизиторе, Федор Михалыч Достоевский, рекомендую к прочтению. За сим раскланиваюсь, соревноваться с вами в клоунаде и зубоскальстве не собираюсь.
10001000100010001000
00:09 02-06-2010
Sirin смешной ты, друже - я не выбираю между свободой и сытостью, я считаю свободу хорошим приложением к сытости, но не более того
Hostage
00:16 02-06-2010
Sirin мил друк, предпочитаю быть толстым, здоровым и богатым(с). То бишь сытым и свободным. Ежели вам там интеллект или что ещё не даёт и того и другого одновременно - ваши проблемы.
10001000100010001000
08:31 02-06-2010
Sirin и опять ты слился - про непосланных на убой американских солдат не ответил, цитату великого политика проигнорировал, Федора Михалыча недопонял