Смотря как воспринимать жизнь: как цель или как инструмент.

жить наверное...

Grayed
А каковы преимущества и недостатки того или иного варианта, и вообще, в чем они заключаются?

Ewige
Жить можно по-разному. Лежа на диване перед теликом, или рискуя умереть в горах, или тупо вкалывая на ненавистной работе, или еще как-то.

Глядя на заголовок твоего дневника и на этот пост у меня других вариантов ответа уже не возникает почему-то)))

Deadly Nightshade
Дык соглашение - это акт пассивности в некотором роде. А жизнь требует еще какой-то активности.

reveal, жизнь как самоцель — это убегание от проблем: их решение заставляет тратить жизненные силы. Жизнь ради жизни усмиряет любые внутренние конфликты, а конфликты со внешним миром минимизирует. Конечный идеал — Обломов.

Жизнь как инструмент — это наоборот, использование всех доступных средств для достижения некоей внешней цели (скажем, прославиться, или побывать на Майорке, или ещё что — цели могут меняться, главное, чтобы они были). Конечный идеал — Джон Гриффит Чейни (если я правильно помню биографию).

А что бы хотелось с ней сделать?

Grayed
появились проблески сознания) спасибо))

Jude
Я не могу отличить то, что хочется от того, что надо или стоило бы с ней сделать. В смысле, не могу понять, где желания, а где навязанные идеи. Так что не знаю.

Grayed
Но интересно, неужели кроме внешних целей и жизни ради жизни больше нет никаких вариантов?

ох уж эти экзистенциальные кризисы...

reveal, и да, и нет.

С одной стороны, ты либо замыкаешься на себе, либо замыкаешься на чём-то внешнем, либо живёшь постоянно в раздрае (спроси у ЭИЭ, что это такое, я им не завидую).

С другой, можно вести себя по-разному в разных вопросах. Собственно, все теории, рассуждающие о психологической совместимости, а также экономические теории, рассуждающие о разделении труда, к тому и ведут: делай то, что тебе легче, и получай за это то, что самому делать трудно. Допустим, тебя совершенно не радует перспектива провести вечер с родственниками, но и отказаться не в силах. Говоришь об этом своему мужу, он звонит Самой Главной Тёте и рассказывает, что ты простыла, сорвала горло, у тебя жутко болит голова и вообще понос. В итоге ты имеешь хорошие отношения с родственниками и непопорченную любимыми тётями и дядями ауру. Надеюсь, мои и женькины Родственники и Знакомые это не прочтут.

не могу понять, где желания, а где навязанные идеи

reveal, а разницы-то и нет. Человек всегда хочет всего одновременно: спать и бодрствовать, любить и ненавидеть, получать и раздавать. Под действием а) собственных особенностей; б) внешних обстоятельств баланс по каждому пункту смещается в ту или иную сторону, причём иногда в общем плане, а иногда только применительно к конкретным ситуациям и объектам. Умение управлять своей жизнью состоит в умении управлять желаниями, точнее, их балансом.

Если стремиться уравновешивать желания, то получается жизнь как самоцель. Если стремиться удовлетворять свои желания, то получается жизнь как инструмент.

Здесь, как я догадываюсь, последует вопрос: «А что лучше делать в каждой конкретной ситуации?». Для тебя я отвечу примерно так: то, что интереснее. Правда, просто?

Grayed
Все-таки есть разница между желаемым и навязанным. Нпр. ты не хочешь виллу на Канарах, но это круто, и тебя не поймут, если ты не будешь хотя бы стараться ее получить. Или же ты сам по себе никуда бы не двигался, но - надо же как-то оправдывать собственное существование и приносить пользу окружающим.

reveal Или же ты сам по себе никуда бы не двигался, но - надо же как-то оправдывать собственное существование и приносить пользу окружающим

но ведь это значит, что ты не хочешь быть овощем, хотя бы в глазах окружающих и тогда ты делаешь что-то для того,чтоб добиться того, чего хочешь...

reveal, если человек не хочет, чтобы его третировали, он будет избегать третирования. Но это не значит, что он будет стараться изменить причину, по которой его третируют (не говоря о том, что всегда будут люди, которых что-то не устраивает), можно просто закрыться от надоедливых, можно их отстреливать, не суть важно.

В приведённом тобой примере вилла на Канарах — это не цель, а инструмент для достижения цели «шоб они все от меня отвязались». Когда это осознаёшь, то тут же понимаешь, что, возможно, это не самый лучший инструмент, включается моск и начинается поиск лучшего варианта.

К слову, ещё часто бывают такие забавные ситуации: тебе что-то навязывают, а тебе этого хочется, но «пойти на поводу» не хочется. Кто как решает такие проблемы, я обычно (но далеко не всегда, к сожалению, подростковое упрямство ещё не выветрилось до конца) всё же соглашаюсь, и потом тем, кто меня пинал в данном направлении, рассказываю: «Я вот тут всё же последовал твоему совету и, знаешь, так здорово получилось». Ну да, тешу чужое самолюбие в своих целях. Главное — у этого человека вырабатывается цепочка: «Я оказал услугу — меня похвалили» (выдачу советов почти всегда считают услугами, даже если об этих советах никто не просил). И в следующий раз, если мне что-то понадобится от этого человека, будет легче просить. Ему приятно, мне полезно, все довольны.

Ewige
Меня уже достали эти "глаза окружающих", если я не хочу в них выглядеть овощем, или козлом, или еще кем-то (а они изобретательны и всегда сумеют придумать мне ярлык), то мне надо делать кучу всего, чего я тоже не хочу..

reveal, и ещё к одному слову: я люблю овощи. Помидоры, например. Так что не стоит сильно переживать из-за ярлыков; их люди для себя вешают, а не для тебя.

Grayed
А есть ситуации, где ты просто не понимаешь, хочешь ли ты этого, или привык думать, что хочешь. Семью, карьеру, элитную работу программиста и прочую фигню.

reveal, дык я повторюсь: не понимаешь — ну и ладно. Может, навязанное более-менее совпадает с тем, чего ты сама хочешь? А если и нет, не страшно: делай то, что тебе легче удаётся (даже если тебе это кажется чем-то несерьёзным), а там лишнее само отвалится, даже не заметишь поначалу.

Grayed
Не знаю, совпадает или нет. Но это приводит к тому, что все, за что берусь, в какой-то момент теряет привлекательность. И дальше уже просто тупо не хочется ни за что браться. Ибо все - жопа.

reveal, «это» — это что? Что не получается разобраться, где «своё», а где «чужое»? Так если тебе надоедает всё, видимо, дело не в этом, ведь «своё», получается, тоже надоедает. Может, всё же тебе какой-то отдачи не хватает, или наоборот, какая-то реакция, которую ты получаешь, тебя в итоге блокирует?

Grayed
Мне кажется, я никогда не бралась ни за что свое. Потому что в конечном итоге выходит, что это мне не было нужно.

Она тоже не знает что с тобой делать.

Снорк
Пусть спросит меня)

А что бы ты ей ответила?

Снорк
Пускай использует меня на полную катушку)

так используй её на полную катушку.

Снорк
[изображение]

я идиотка

это конструктивная критика или просто??

Снорк
просто не додумалась сама.