ну раз это отрывок про эльфиков был, то вот тебе в качестве пищи для размышлений отрывок про огриков

Возвращались как-то старый и молодой монах в свою обитель. Путь их пересекала река, которая из-за дождей сильно разлилась. На берегу стояла женщина, которой также нужно было перебраться на противоположный берег, но она не могла обойтись без посторонней помощи. Обет строго настрого запрещал монахам прикасаться к женщинам.
Молодой монах, заметив женщину, демонстративно отвернулся, а старый подошел к ней, взял на руки и перенес ее через речку. Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, но у самой обители молодой монах не выдержал: "Как ты мог прикоснуться к женщине!? Ты же давал обет!" На что старый спокойно ответил: "Странно, я перенес ее и оставил на берегу реки, а ты до сих пор ее несешь".

Печально конечно, камрад, но что теперь слезы лить.
Только и остается не бросать тех людей которые тебе еще дороги в журналах,

davvol
Именно так, Даввол.
Именно поэтому я до сих пор здесь.
Слишком много здесь людей, которые мне очень дороги, и которым нужен я. Мне их подарили судьба и сеть - и никакие полупомешанные засранцы их у меня не отнимут.

безликий
Хорошая сказочка, да. И правильная, спорить не буду.
Да только, к сожалению, возлюбить врагов своих и простить обидчикам своим, как Христос простил - я не способен. Я ничего и никогда не забываю и не прощаю.
Ты знаешь, я человек достаточно дружелюбный и людей по умолчанию считаю достойными дружбы и уважения. Переубедить меня - достаточно трудно, но уж если переубедили - я таких вычеркиваю из списка людей вообще. Они не люди. Они - человекоподобная нежить. И это - навсегда.
Наверное таким быть неприлично, неправильно и нетолерантно. Но другим мне не быть...

UPDATE. А еще я пафосный, да. НУ И ХРЕН С ТОГО??!!!

отредактировано: 28-08-2010 16:54 - Skiminok

Skiminok - хех... я же говорил - хрюсы, даже те, кто себя атеистом называет. Не о том сказочка, не о прощении и не о любви к врагам. Не понял ты ее. Ну и ладно

безликий
Да понял, понял я твою сказку! За столько-то лет - мог бы уж и догадаться, что я не полный кретин.
Конечно, нельзя зацикливаться на проходящем. Конечно монах НЕ НАРУШИЛ обет, а просто помог женщине да и всё. А обет нарушил МОЛОДОЙ, которому этот перенос женщины весь оставшийся путь покоя не давал.
Всё я понимаю. Да только толку от того понимания...
ДА. Я и дальше буду нести эту свою женщину. Пока не сдохну. Эта (да!!! глупая и параноическая!!!) ненависть к козлам будет отравлять мне оставшиеся годы жизни. Как и память о Друге, который предал (ты помнишь эту историю). Как и память о хорошем сетевом товарище, который оказался дерьмом, так как решил, что умение писать классные посты - абсолютная индульгенция, а потому можно быть мразью...
Все эти царапины на душе будут болеть и кровоточить, пока не сдохну. ТАКОЙ Я. Это не дар, это проклятие... Не повезло мне. Но тут уж ничего не поделать.

UPD: я не атеист, я агностик.

отредактировано: 28-08-2010 20:15 - Skiminok

Ты наделяешь обычную сетевую дружбу, не стоящую ни копейки, каким-то ну таким вселенским смыслом и пафосом - что куда деваться. А это просто обычный флуд по-большому счету.

morbid
Не бывает сетевой дружбы, несетевой дружбы, а также коксохимической, консервированной и фиолетовой. Бывает ПРОСТО дружба. Обыкновенная и единственная. И тут уж - она либо есть, либо нет.

Что ж тогда на других блог-ресурсах ничего подобного не происходит? ЖЖ вон вполне себе цветет и пахнет - и не только благодаря вложеным мамутовским деньгам.

Darth Schturmer
Потому и цветет, что ЖЖ сам по себе не является сообществом, это сборник отдельных "капсул", практически никак не влияющих друг на друга. Мешок шариков от подшипника: перекатываются, сталкиваются, отскакивают - и никак друг на друга не влияют. Вспомни пресловутого Апача: вот уж страшный-ужасный тролль... Ну и что? чего он добился тот Апач? Ну банили его энное количество раз. Ну считали одно время (довольно непродолжительное) главным долбоШКРёбом ЖЖ - вот и все достижения. А Апач - это вам не наши трольчата сопливые: там все на порядок серьезнее и профессиональнее делалось. Да и талантливее. Просто на ЖЖ всем на всех плевать - а потому будь ты хоть Апач, хоть трижды Могиканин - пошлют тебя нах, да и всё, если будешь слишком надоедать.
Джорналсы же с самого начала были сообществом - потому что заселили их форумчане-камрады, бывшие сообществом уже давно и успешно. Вот и скалькировали этот тип отношений на блог. Возможно (и скорее всего) - так делать было нельзя, нужно было учитывать особенность блогов как таковых... Но так получилось. И оказалось, что сообщество такое практически беззащитно перед самой примитивной шушерой и вирт-гопотой.

Хотя... Есть примеры и обратного. Я имею в виду тот самый blog.ru, куда наши уроды полезли в своё время шухер наводить. Тоже блог, построенный по принципу сообщества, так же, как и наш. Да только там ребята не растерялись, и на дешевое гыгыканье не купились - так вломили интервентам, что аж искры полетели! Причем без всяких модеров и арбузных тимов - САМИ, сообща. Честное слово, приятно было смотреть, как наши "ужасные и великие" летели оттуда, обиженно вереща и уворачиваясь от канонады звиздюлей! Плюха была настолько мощная, что у "вождей" от нее крышу скособочило, и они побежали на ЖЖ Апачу жаловаться. Чтоб он этот нехороший блог.ру наказал. Даже Апач тогда охренел от такого посыла!
Вот и получается... Обидно получается. Они - смогли. А мы - нет. Несмотря на всё наше камрадство...

отредактировано: 21-09-2010 20:17 - Skiminok

[Модерировано]

отредактировано: 19-10-2010 21:20 - Skiminok

Повелитель Мух
Борис, сколько раз вам говорить, что ссылки на ПУ в этом дневнике запрещены?
Совесть-то имейте, в самом деле. Я ж не хожу к вам гадости про вас писать. Вот и вас прошу соблюдать приличия.
По поводу вашего текста - без комментариев.
Непонятно только чего это вас пропёрло-то? Ностальжи припекло?
Вообще, какие претензии? вам не понравился мой пост? Так я его только у себя и Микки поместил. У себя я могу писать что хочу, как хочу и о ком хочу. Вы мне не указ. А Микки - он сам решит, удалять мой коммент или нет. Ему вы не указ тоже.
Ни вас, ни кодлу вашу я не трогал. Последние строчечки прочитали, а? Про эльфиков и дварфиков? Ну и чего брызгать?
Как там вы говорили в своё время: "Скиминок - ник общеупотребительный, Викторов Дмитриевичей в Новороссийске полно, даже вашего года рождения - так что никто на вас гадости в блоге.ру не писал!" Помните? Ну вот и тут то же. Все претензии к эльфику, который дварфику нехорошую сказочку рассказал.
А писать я тут буду то, что сочту нужным. И всякие "серые модераторы джорналсов" мне не указ. Не нравится - не читайте.
А всякие швондеры-мондеры - на вашей совести.
За сим - пока, дварфик вы наш обиженный. Привет Минету Ссыглеру.

PS. Термина "гыкать" - нет. Есть термин "ГЫГЫкать". Будьте внимательнее в следующий раз.

Skiminok, давайте для начала решим или на "Вы", но тогда с большой буквы, или на "ты", как бы по дружески. как лучше?

Повелитель Мух
Вообще-то я бы предпочел на "ты", пожалуй. Всё-таки слишком много лет знаем друг друга... Только без мантр, оскорблений и сасихуев.
Если ты согласен - давай поговорим. По-нормальному, а не по-парадуродски.
Ну а если Вы не согласны - говорить нам не о чем. На Вы и с заглавной - только изящные гадости друг другу говорить. А я этого не хочу. Не буду я с Вами ругаться.
Почему? Во-первых, не вижу смысла, а во-вторых... черт, стихи у тебя хороши.
Вот так...

Ну и чудесно!
Я просто хотел ответить на твой коммент.

Ссылку на пост я дал исходя из правил ПУ, чтобы не было впечатления, что шепчутся за спиной. Никаких гадостей в этом дневнике написано не было. Можно считать это проявлением гласности.

И претензий никаких не было, наоборот. Меня очень впечатлил этот, своего рода, манифест, восхитила апологетика цензуры и произвола. Не оставило равнодушным признание общества безмозглым, жалким и беспомощным стадом, не способным существовать без эрзац-пастыря, который ебет и кормит.
Вот я и написал вполне академическое эсце в ответ. При чем тут претензии?

Про блог.ру я не в курсе, не участвовал и не интересовался и не понимаю о чем тут речь.

Да, гыкать и гыгыкать. Ошибся по незнанию, думал, что это однохуйственно. По правде я и до сих пор так думаю.

Рад, что мои стихи нравятся, спасибки.

Писать ты можешь что твоей душе угодно, никто не модедрирует, так что вольному воля, да и ради Бога. Разве кто-то возражает?

Повелитель Мух
Жаль, что ты меня не понял... Или не захотел понять, это ничего не меняет. Я о другом совсем писал.
У меня к твоему тексту есть одна претензия, причем очень серьезная.
Ты в очерке помянул некий "поэтический форум", на котором беспредельничал некий хам-модератор под ником Золотой Дракон. Ты процитировал его высказывания - действительно хамские и тупые.
И после этого пишешь:
Вот такот оберегал МСП и наш Швондер!
То есть я.
Борис, так нельзя. Это непорядочно.
Я не отвечаю за хамство какого-то Золотого Дракона с какого-то поэтического форума. Если уж тебе нужно было доказать, что я, выполняя работу модератора, был хам, самодур и скотина - цитируй МОЁ хамство и МОЙ произвол. Я веду всего два форума - квесты и Литературу - поискал бы... Хотя вряд ли что нашел бы - Скиминок среди модеров был как раз известен своей исключительной терпимостью и лояльностью. Ну спроси кого хочешь из форумчан о хамстве и произволе Скиминока! Увидишь, как они будут удивлены.
Получается - ты меня оболгал. А заодно со мной - и других ребят-модераторов. Мы все опричники, потому что Золотой Дракон козел.
Некрасиво это. Зря ты так...
Больше у меня претензий в принципе нет. Не на "Швондера" же обижаться! Ну Швондер и Швондер... Тут дальше возможно лишь одно продолжение: хрестоматийное "сам полковник! От полковника слышу!" Оно тебе надо? Думаю, нет, также как и мне.
А вообще текст мне не понравился.
Мой "манифест" эмоционален и пафосен, твой же - поверхностен и лжив.
Если тебе хочется - я могу разобрать его, указав на подтасовки и откровенную неправду, которых там в каждой строчке как блох... Но опять же - оно тебе надо?
Я ведь не собираюсь тебя переубеждать. Мы видим этот мир очень уж по-разному...

Skiminok, я совершенно не собирался показать, что ты, выполняя работу модератора, был хам, самодур и скотина. Это вовсе не личный выпад, это текст о явлении, а не обсуждение тебя лично или каких-то конкретных других ребят-модераторов .

Вполне возможно, что ты сам и твои коллеги обладают большей сдержанностью и не хамят, как в трамвае. Да разве это важно?

Я попробую пояснить еще разок, только, ради Господа, избавь меня от выискивания ссылок, предоставления цитаток и прочего действа, превращающего любую тему в бесконечное и занудное жевание соплей.

Дело не в том, что Золотой Дракон был откровенным хамом, а ты отличался исключительной терпимостью и лояльностью. Это не принципиально. Вы делали одно дело и результат был одинаков: произвольное (от слова "произвол") затыкание ртов и выбрасывание вон неугодных, беззащитных перед вами . Отношение к сообществу форума, как к подвластному вам недееспособному, недалекому, вызывающему жалость и нуждающемуся в тотальной опеке стаду.
Вы опричники не потому что Золотой Дракон козел. Вы опричники потому, что вы его соратники и делаете ту же работу. И вам это ужасно нравится, эта призрачная виртуальная власть, вы ей гордитесь и считаете себя столпами виртуального эрзац-мироздания.

Об этом я писал, о виртуальном абсолютном вахтере и вовсе не о степени лояльности, терпимости и культуры поведения модератора.

Повелитель Мух
Согласен и полностью поддерживаю.
НИКАКИХ требований ссылок, цитаток и прочей дряни. Мы РАЗГОВАРИВАЕМ, а не щучим друг друга - а это подразумевает как минимум, что оба отвечаем за свои слова априори, без многократных изнурительных доказательств.
Я отвечу тебе - только давай уже завтра, ок? Спать очень хочется...
А разговор, похоже, может получиться интересный. И не только для двух стариков...

спокойной ночи

Ну, начнем…
Скажу сразу – на мой взгляд, твоё понимание модераторства очень поверхностно. На уровне детских тезисов: «Хорошо мороженщику – он мороженого ест сколько хочет!» «Хорошо милиционеру – он кого хочет в тюрьму сажает!»… Не обижайся, я знаю, что ты не ребенок и не глупец. Просто неполно знаешь вопрос. Вот я и попробую кое-что прояснить.

это текст о явлении, а не обсуждение тебя лично или … других
Ну, давай поговорим о явлении. Нужна ли форумная модерация?
К сожалению, хочешь ты или не хочешь – она нужна, и без нее форум действительно не может нормально существовать. Дело в том, что любой форум – сообщество людей, не имеющих никаких прав его редактирования. Ты можешь только оставлять посты. Максимум – править и удалять то, что написал сам, да и то далеко не всегда. И существует форум с конкретной целью: предоставить пространство для общения и обмена информацией, как правило, по какой-либо конкретной теме. (Либо просто для общения – как, например, «Флейм»). Но, так как доступ на форум обычно свободный – встает проблема чистки его от мусора, который, несомненно, будет появляться и накапливаться.
Вот ответь конкретно на конкретный вопрос – что делать со спамом?
Помнишь старую юмореску про «Поле Чудес» и перца, который там рекламировал «шпингалеты самовывозом из Нижнего Тагила»? Там как раз была показана работа классического спамера. : ) Плюс к тому есть и другой, беспредметный спам: например, некий посетитель развлекается тем, что всех присутствующих мудаками обзывает и на хер посылает. Самоутверждается так. И если своевременно не вычищать весь этот мусор – любой тред очень быстро умрет, общение станет невозможным, так как разговаривать, продираясь через тонны «шпингалетов», порноссылок и тупого хулиганства – противно и практически невозможно.
Значит, мусор надо всё-таки чистить. Кто должен это делать? Админы? Поначалу, пока форум мал, они этим и занимаются. Однако при большом объеме контента одному-двум человекам это делать становится очень трудно. К тому же у админов много другой работы, без которой форум не сможет нормально быть: обслуживание баз, доработка и отладка скриптов и т.д. И эту работу за них уж точно никто не сделает. Значит – для поддержания форума в рабочем состоянии админам нужны помощники. И они набирают этих помощников из числа форумистов, наделяя их правами удаления мусора. Проще говоря – просят помочь прибраться в захламленной квартире и поддерживать ее в чистоте. Эти добровольные мусорщики и называются модераторами.
Ты все равно будешь утверждать, что они не нужны и их работа вредна?

результат … : произвольное (от слова "произвол") затыкание ртов и выбрасывание вон неугодных, беззащитных перед вами .
Ты неправ. И неправ категорически – просто, видимо, не знаком со спецификой работы модератора.
Первое (и главное): Модератор не имеет права банить! Он может обратить внимание администрации на некоего конкретного форумиста, может предложить его забанить – впрочем, как и любой другой рядовой участник сообщества. Но бан – прерогатива администратора и только его! Как видишь, 80% «беспредельной власти модератора» сразу оказывается фикцией.
Второе: «Затыкание ртов» (удаление чужих постов) – тоже не так уж легко и бесконтрольно, как тебе кажется. Дело в том, что модерированные посты на самом деле никуда не удаляются. Они помещаются в «Корзину» и обязательно снабжаются специальным ярлыком: откуда, когда и, главное, КТО этот пост удалил. Очистка корзины выполняется Адмистратором по мере ее переполнения – достаточно редко, не чаще 1 раза в квартал. Следовательно, при возникновении конфликта очень просто отследить всё происшедшее, определить правомочность действий модератора и оценить качество его работы. А в случае необходимости – отменить его модерацию.
Скажу сразу – такая отмена случается довольно редко, и вовсе не потому, что админы любят модеров: просто подобный прецедент всегда говорит о низкой квалификации модератора и его несоответствии выполняемым обязанностям. И часто приводит как минимум – к выговору, и как максимум – освобождению модератора от должности. Так что бесконтрольным беспределом и издевательством над беззащитными тут и не пахнет: модер-беспредельщик очень быстро просто перестанет быть модером. А возможно – и форумистом. Если не успокоится и будет продолжать гадить. На Камраде таких случаев я не помню, но вот на форуме Антимульта прецедент был.
Третье: Форумисты вовсе не беззащитны перед модером. Он – такой же форумист как и все, просто может мусор убирать. И всё. А потому обязан соблюдать все правила форума, как и любой другой. А нейтрализация распоясавшегося хама и хулигана – дело админов и команды модераторов. Вне зависимости – является хам модером или нет.

Дело не в том, что Золотой Дракон был откровенным хамом, а ты отличался исключительной терпимостью и лояльностью. Это не принципиально. Вы делали одно дело и результат был одинаков
Нет. Это как раз принципиально. Мы делали РАЗНЫЕ дела: он – хамил и самоутверждался, я – убирал мусор. И результат был разный: он мешал людям разговаривать, я – старался сделать этот разговор комфортным.

Отношение к сообществу форума, как к подвластному вам недееспособному, недалекому, вызывающему жалость и нуждающемуся в тотальной опеке стаду.
Нет. У нормального модератора – отношение к сообществу форума совсем другое. Нормальное и дружеское Такое же как и у обычных форумистов. Потому что он – обычный форумист и есть. Только еще с ведром и шваброй. И пока все общаются – он еще и плевки затирает да бычки в совок сметает.

Вполне возможно, что ты сам и твои коллеги обладают большей сдержанностью и не хамят, как в трамвае. Да разве это важно?
Это важно. Потому что если бы мы хамили как в трамвае и самодурствовали – гнать нас надо было бы в три шеи из модераторов. И выгнали бы, уверяю тебя. Такие вещи на Камраде не прощаются.

Вы опричники не потому что Золотой Дракон козел. Вы опричники потому, что вы его соратники и делаете ту же работу.
Я уже показал, что работу мы делаем РАЗНУЮ. И Золотой Дракон нам не соратник.

И вам это ужасно нравится, эта призрачная виртуальная власть, вы ей гордитесь и считаете себя столпами виртуального эрзац-мироздания.
Не согласен. И не согласен категорически. Работа модератора не может нравиться. Скажу более – человека, которому нравится модерирование ни в коем случае нельзя к этой работе допускать. Ты вот в своём очерке сыронизировал насчет «технарей», мол, гопоте стыдно себя гопотой называть, так они термины придумывают… А напрасно иронизировал. Модераторы – именно технари, обслуживающий персонал форума. И не более того. В остальном они такие же рядовые форумисты, как и все. Кто этого не понимает, кто гордится своим мусорным ведром и считает себя «столпами виртуального эрзац-мироздания» - не имеет права быть модератором. Он профессионально непригоден для этой работы.

Необходимое дополнение.
Описанные мной правила и этика поведения модераторов относятся к форуму «Камрад», и форумам с аналогичными правилами. Несомненно, есть форумы, на которых бесчинствуют Золотые Драконы, имеющие права бана и покровительство местной администрации. Такие форумы можно только пожалеть.

«Хорошо мороженщику – он мороженого ест сколько хочет!» «Хорошо милиционеру – он кого хочет в тюрьму сажает!»… -- в общем то, чем дольше живёшь, тем больше убеждаешься, что эти наблюдения в целом правильные

Про модераторов скажу, что все они разные, и форумы разные. На "Камраде" не припомню особого беспредела или тупизма. Пару раз сталкивался с позицией "я модератор, а ты говно", но развития и, тем более, поддержки от других модераторов/админов она не получала. Спасибо, конечно, AleXX'у.
А вот на других форумах бывало всякое. Самый распространённый случай -- попытка публично спорить с модератором мгновенно приводит к бану (модератор обладает этим правом).
На Камраде, помню, была волна беженцев с какого-то контр-страйковского форума, где была выстроена иерархия юзеров по армейскому типу, и модераторы вошли в роль "дедов". По описаниям -- натуральные отморозки. Хамы и беспредельщики.

Mikki Okkolo
Ну, спорить с модератором запрещено и на Камраде. Причем не потому, что он такой из себя офигенный и всегда прав, а потому, что споры такие приводят к скандалам и флуду. Считаешь, что тебя несправедливо смодерировали - жалуйся. Рассмотрят и примут меры. А истерики в тредах устраивать нечего. ИМХО, правильно это.

А форумы с модераторским беспределом я сам много видел. Жалкое и похабное зрелище... Ну да это уж админы решают, кто у них кто. Какой админ - такой и форум, и модераторы. Уверен, что мы имеем Камрад таким, какой он есть - ТОЛЬКО потому что у него есть такие вот Алексы. Нам - повезло. С Камрадом. Другим - нет. Со всякими "поэтическими форумами" и каунтер-страйковскими казармами.

Кстати, когда я разрабатывал правила для форума Антимульта, за основу взял Правила Камрада: ничего более продуманного и дельного найти не смог.

Модератор не имеет права банить! - херня. Имеет. То, что на камраде не имел - не показатель и большой минус.

Он – такой же форумист как и все, просто может мусор убирать. И всё. - опять херня. Это не модератор, а именно мусорщик. Основная задача модератора, чтоб ты знал - всячески теребить ввереный ему форум, поддерживать на нем жизнь и давать волшебного пенделя в случае признаков угасания. Он должен развивать форум. Уборка мусора - второстепенная функция.

У нормального модератора – отношение к сообществу форума совсем другое. Нормальное и дружеское - нахуй. Если человек будет корректно нести откровенную хуйню или троллить, оставаясь в рамках правил - лично я не буду относиться к нему нормально и дружески. Кому не нравится такая политика модератора - валите к админу и жалуйтесь, я сразу предупреждал, что не собираюсь быть добрым, объективным и толерантным ко всяким долбоебам

Кстати из-за модерации я по форумам и не лазию. Мне нравится формат ж.ру - тут никакой модерации. У себя - каждый сам себе модератор. Как только мне попадается человек, который стирает мой коммент - я его записываю в унылые мудаки и более не комменчу.

Основная задача модератора, чтоб ты знал - всячески теребить ввереный ему форум, поддерживать на нем жизнь и давать волшебного пенделя в случае признаков угасания. Он должен развивать форум. Уборка мусора - второстепенная функция. -- во. Я на камраде пытался несколько раз эту тему развить, но как-то не встретил особого энтузиазма.

Skiminok спорить с модератором запрещено и на Камраде. -- однако по факту спорят сплошь и рядом.

безликий
Основная задача модератора, чтоб ты знал - всячески теребить ввереный ему форум, поддерживать на нем жизнь и давать волшебного пенделя в случае признаков угасания. Он должен развивать форум.
Вот именно об этом я и хотел написать дальше!!! И напишу - ты меня просто опередил. Именно так, и никак иначе. Хотя, вообще-то - формально модератор именно мусорщик. Никто не может его ЗАСТАВИТЬ развивать форум. Да и как можно это заставить?! Но модератор, который только мусорщик - все-таки плохой модератор. Хороший - это душа и хозяин форума. Это - Джей.

Модератор не имеет права банить! - херня. Имеет. То, что на камраде не имел - не показатель и большой минус.
Это - как раз большой и принципиальный ПЛЮС. Модер должен держать в порядке форум, а не решать, кому на него ходить, а кому нет. Это - прерогатива хозяина форума, который его сделал, и который за него платит. Администратора. Такой расклад, конечно подгружает Админа дополнительной работой по бану спамеров и порнушников, да... Зато снимает множество проблем с модераторским беспределом. Кстати, на Антимульте мы это противоречие решили косвенным способом: ввели статус Старшего Модератора. То есть Модератора с правами бана. Однако их было всего трое и это были абсолютно свои, проверенные люди. Не способные на дибильные закидоны.

Если человек будет корректно нести откровенную хуйню или троллить, оставаясь в рамках правил...
Хех! Значит правила расплывчаты и неэффективны, раз бессильны перед каким-то троллем. И требуют доработки. Однако с любом случае - запрет на флуд и оффтоп в правилах есть всегда, а правильное применение этого инструмента - вопрос квалификации модератора.

Mikki Okkolo
однако по факту спорят сплошь и рядом.
Спорят с ними - скорее как с камрадами, а не как с модерами. В принципе реплика "за что ты меня модернул?" хотя официально и считается некорректной, фактически сплошь и рядом допустима. Как элемент нормального диалога. Однако, при переходе непонятки в скандал модератор имеет возможность немедленно прекратить флуд, применив правило "с модератором не спорят".

я вечерком поучаствую, щас на работе времени нет, к сожалению

Модер должен держать в порядке форум, а не решать, кому на него ходить, а кому нет нет. Именно решать. Вопрос доверия. Если мне как модератору не доверяется ничего кроме швабры - я не буду модератором. Совсем не факт что я буду махать ружжом налево и направо - но если я отвечаю за порядок на форуме, я хочу иметь возможность быстро и жестко пресечь всякие выступления долбоебов. А не бегать плакаться к админу с просьбой наказать кого-то. Кто хочет играть в либерастов - на здоровье. Но без меня.

Кстати, на Антимульте мы это противоречие решили косвенным способом: ввели статус Старшего Модератора - вот поэтому я на ваши антимульты - ни ногой. То же мне, фараоны, великие иерархические пирамиды строят. Этот модератор достоин наградного ружжа, а этому - ничего страшнее швабры не давать.

Значит правила расплывчаты и неэффективны, раз бессильны перед каким-то троллем - перед грамотным троллем бессильны любые правила. Могу без проблем доказать опытом. Кроме одного - "Ты, сука, тролль, поэтому пошел нах с форума".

Skiminok, ну вот, видишь, твои же соратники дали тебе такую оборотку, что уже и добавить в общем-то нечего.

Тебе однозначно заявляют, что модератор это не тот, кто чистит спам, что безусловно необходимо, но и является комиссаром, который, как я уже говорил, ебет и кормит.
Он местный вождек, который раздает пендели одним и обласкивает других.
А то, что единственно необходимо - уборка спама, по-евонному есть дело десятое. Об этом я написал свое несчастное эсце.
Тоже мне, полиция нравов, вышедшая из народа и получившая возможность творить произвол. Пусть маленький, ничтожный, виртуальный, но все же произвол.

А по другому это и не назовешь, потому что туда лезут люди определенного склада. Такие с удовольствием служили швейцарами и вахтерами в совейское время, дубаками в тюрьмах и санитарами в психушках. Но даже там они были в какой-то мере под присмотром.

А тут полный беспредел, все зависит от личности и настроения виртуального вахтера. От личных симпатий и самодурства, от уровня ханжества, который обычно зашкаливает и глубокой любви к вульгарному морализаторству.

А на камраде я как-то вывесил пост, правда уже толком не помню о чем. Он никого не оскорблял. В комментах вместо обсуждения сабжа начали хамить и срать на меня, кстати, модераторы это не пресекали, я им очевидно был не симпатичен. А если тебе кто-то не нравится, то и пусть срут на него, правда? Это поощряется.
Я начал возражать, причем демонстративно не допускал грубости и хамства к собеседникам. Мои комменты сносили, а когда я скопировал что-то в дневник и пригласил ознакомится с моим ответом, то меня просто забанили.

Но это ерунда, просто для примера.

О чем я? Да! Модераторство в том виде, в котором оно существует на форумах порочно по сути. И уважающий себя человек этим заниматься не будет, побрезгует.

Радостно видеть, как непримиримые, гордые и благородные враги, после долгих и безжалостных боёв на реке Смородине осознают глупость и тщетность противостояния, понимают что все эти долгие годы любили друг-друга на самом деле и обнявшись, всплакнув, выпив литр админской водки, настоянной на укропе, ганджубасе и продукции завода Исток, объединяют свои усилия в священной войне против Доктора Зло и его Минимы.
Это достойно запечатления во все анналы.

Я даже, как полагается самураю, у которого есть только путь, но нет меча, написал хокку.

Тихо в болоте
Только кулики
Хвалят себя.

С творческим приветом, полностью ваш, Кэп

Captain_Obvious гы! Ты кто?

стихли круги
на поверхности пруда
тлен и забвенье

[изображение]

отредактировано: 22-10-2010 20:21 - Skiminok

Darth Maximus
Ответ в Вашем дневнике. И только для Вас.

не проще ли было просто нахуй послать?

безликий
Если просто послать - человек будет гордый ходить. Мол, победил скеменогу! Ему ответить нечего, вот он и посылает!
Хрен. Мне есть что ответить. Только мой дневник гадить я никому уже не дам - однажды дал, прекрасно помню, что вышло. До сих пор висят тут эти 10 страниц срача.
И пусть висят. А то у меня последнее время размягчение души какое-то началось. Появляются гнилые мысли, что и уроды люди, и может они в чем-то и правы... Тогда я быстренько читаю пару-тройку тех страничек - и все в порядке! Вселенная снова обретает стройность и ясность!

хоть ты и снес свой ответ, я его получил на почту и прочел. хочется сказать пару слов по нашей теме.

я абсолютно не помню всей этой бодяги с блог.ру, но если, как ты говоришь:

Люди после пары часов удивления и замешательства хором сказали вам: "Вон из нашего дома, козлы!" и запрессовали ваши новоиспеченные дневнички так же, как вы любили прессовать других дома. Вы отгавкивались по мере сил, но вас было человек пять, а их - несколько десятков. Силы, ессно, не равны.
Продержались вы там несколько дней - не помню сколько, кажется 3-4... Потом ушли, бросив свои бложные дневники на произвол судьбы.

а потом следует заключение :

Блин, вот такие вот "камрады" и превращают людей в озверевших Золотых Драконов. А еще говорят - модераторы не нужны...

а по-моему именно это и показывает, что опричнина именно таки и не нужна.

Skiminok
Если просто послать - человек будет гордый ходить - пусть ходит. Тебе не пофигу на дебила и его состояние?

Мне есть что ответить. - ма-ла-дец. Что я еще могу сказать. Разводишься не то что на "раз-два", а просто на движение пальца. Выражаясь их языком - "скеменога не лох, он победил". Ты счастлив от этого, надеюсь?

Только мой дневник гадить я никому уже не дам - я вот вижу 3 страницы срача, поле, усеяное граблями и тебя, радостно по ним бегущего с криком "а на эти грабли я уже наступал 20 раз и сейчас еще раз наступлю!" И меня эта картина совсем не радует, только как до тебя донести, что реальность повернута к тебе на 180 градусов, я уже не знаю. Все способы перепробовал. Беги дальше, коли в кайф

Повелитель Мух
Да я его не с нес - я его Максиму в дневник перенес, скрытым комментарием. Согласись, это правильно. Он меня спросил - я ему ответил. А срач поднимать незачем.
А тут я его сгоряча выложил на общее обозрение. Но быстро исправил.
Что касается "камрадов" заставляющих людей вспоминать про бан-листы и выкусывание чужих комментов - так это я как раз Максима и имел в виду, вообще-то. Мы с тобой вот нормально говорили и говорим. А он пришел - и сразу подкусывать начал. "Заводить Скеменогу". Чтоб тот скеменога его посмешил. Оближется. Бесплатные клоуны перешли на хозрасчет.

Мы с тобой вот нормально говорили и говорим - я плакал весь от умиления. Это пиздец. Пойду отпишусь нахуй, ибо такое уже не лечится.

безликий
Да ну, срача я не вижу в-общем-то. Скорее воспоминания о былом с попытками анализа.
Всяких подкусывающих провокаторов буду глушить - срач-разводов не допущу. А поговорить - почему не поговорить?

безликий, ты мне анекдот любимый напомнил: вы, бабушка, хоть хуй сосите, а пионер должен быть вежливым.

Skiminok да я и не собирался срацца, меня поднятая тема заинтересовала и глубоко впечатлила, можно обсудить ее не переходя на личности и не брызгая говном, как милейший камрад, назвавший себя почему-то безликим. Ладно, хоть не великим.

а старье ворошить по-моему абсолютно не интересно. Давно пережевано и высрано.

Повелитель Мух
Согласен, ворошить старые эксцессы - занятие скучное и бесплодное. Потому я это и прекратил на корню - это все равно что останки царя перезахоронять бесконечно.
По теме - напишу, но, чуть позже... Урывками сейчас за компом.

А безликого я знаю больше 10 лет. Он всегда говорит, что думает. И никогда не переходит на личности. Что и ценно. А наши с ним отношения - они наши. Как у вас с Мизантропом - ваши.

Skiminok я не приемлю скрытые комментарии, равно как и анонимные

Darth Maximus отправлен в бан. Все-таки далеко не со всеми можно быть человеком.

безликий, ты все-таки был прав... Как это ни печально. Не все люди - люди.
Ну и хрен с ним, пусть срач у себя в дневнике разводит. А здесь алчущих мести говнометальщиков буду резать и банить. Если припрутся.

[изображение]

отредактировано: 22-10-2010 20:20 - Skiminok

Дарт Максимус Тебе же сказано было - пошел вон. Если ты не понимаешь, что личные письма нельзя зачитывать прилюдно (а скрытый коммент личное письмо, приемлешь ты это или нет) - я не хочу ни разговаривать с тобой, ни знать тебя.
Всех твоих ботов банить?

[изображение]

отредактировано: 22-10-2010 20:19 - Skiminok

Пусть я буду трус и лжец, если тебе так приспичило.
А ты - мразь, Максим. Все б тебе, козлу, скандальчики раздувать да людей стравливать. Шапокляча хренова...
А еще ты тупой и глухой. Не понимаешь, когда тебе русским языком говорят: "Вон отсюда, гнида"
А Rose_Madder - бот галимый и отправляется в бан.
А то там Букле-с-подчерком скушно было одной столько лет. Теперь, похоже, у нее компания появится. Ей соответствующая.

[изображение]

Запомни этот баллончик, джедай. Ты с ним будешь тут каждый раз встречаться.

отредактировано: 23-10-2010 01:48 - Skiminok

[изображение]

отредактировано: 22-10-2010 20:21 - Skiminok

ОБЪЯВЛЕНИЕ
Предупреждаю всех:

1. Ностальгирующих по веселым расплюевским говносрачевым дням;
2. Обиженных кис, алчущих вступиться за честь парадуродского мундира;
3. Андреналиновых онанистов, оргазмирующих, когда кто-то с кем-то грызется;
4. И иже с ними всякую прочую дрянь.

Развлекухи в старом стиле - не будет.
Ответ на все ваши обвинения, истерики, провокации, креатиффы и какашки будет один: Troll Spray и бан.
Хватит, поиграли.
Хотите серьезной и доброжелательной дискуссии - пожалуйста.
А старый анекдот про скеменогу не хрен рассказывать по новому разу. Он уже не смешной.

отредактировано: 22-10-2010 22:29 - Skiminok

Повелитель Мух
Вот так вот, Борис... Золотой дракон, на хрен...
А что прикажешь делать? С троллем этим припадочным?
Морбид вот говорит, что никогда ни чьи комменты не удаляет... А на моем месте - он что? Стал бы этому хрену отвечать? Ссылки искать, оправдываться? Чтоб тот только похохатывал, потные ладошки потирая...
А сам ты? У себя в дневнике - все это бы глотал? Во имя сетевой демократии? Хрен там - у тебя мантра на таких вот попрыгунчиков известная...
Вот то-то и оно...

Skiminok ну делать мне больше нехуй, как чота там искать и оправдываться. Мне тупо времени жалко искать какие-то доказательства каким-то мудакам. Это только Витя любит полдня потратить на поиск какойнить полудохлой ссылки на неизвестно что.

Но, кстати, с историей насчет блогов ты чота и правда запизделся слегка...

А мне вообще сложно у меня в комментах чота написать, чтоб я прямо обиделся и в истерику впал. Я сам про себя все быстрее рассказываю, чем компромат собрать можно

morbid
Вот как на духу говорю: как запомнилась так и запомнилась. Может там были какие подводные течения, кто-то с кем-то договаривался, бложники Ярвоху откупные платили, чтоб он от них отстал - не знаю, не в курсе. То что видел, то и запомнил. А что запомнил, то и вспомнил. И про блог, и про Апача. Что СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел о том и рассказал. Может видел не так - хрен его знает. Дык что - мне у уродов брать уроки, под каким углом видеть ихние говносрачи? Вот оно мне надо...
Написал я все это у себя, к ним не ходил, в суд на них не подавал - какие к черту следствия, доказательства и улики? Видишь ошибку - поправь, если уж так вздрючило... Только поправь по нормальному: "А я вот помню, что все было не так..." - напиши как.
А тут- бабий взвизг: "Виктор Дмитрич! Ты трус и лжец!!!" - и присело тихонько... ЖдетЪ. Что Виктор Дмитрич будет или в истерике биться, или доказательства ему искать.
А банан в ухо? Тоже мне, инспектор Гул облезлый...

я бы не стал никого банить. по-моему было бы достаточно сказать, что ты не собираешься это обсуждать, а что там кто помнит тебе похую и не интересно. На этом бы все закончилось.

А тут получилась буря в стакане воды.

Повелитель Мух
Буря закончилась.
А то, что ты посоветовал - я ему и сказал, причем сразу. Спокойно сказал, без истерик. Но он же слушать не захотел, его не устраивало это. Ему ж для своей забавы надо было скеменогу завести, говносрач раздуть... Какая дрянь все-таки, просто в голове не укладыватся...
Ты ж сам видишь, как он настырно продирается сквозь баны и гавкает, гавкает, гавкает... Не удивлюсь, если он даже дневник жены под свою тележку с говном приспособит. Охота - пуще неволи. А ты говоришь - достаточно было попросить не обсуждать.

вполне достаточно было бы. и не просить, а объявить, то не будешь обсуждать, если тебе действительно не хотелось это делать. Я видел его комменты, вел он себя по-моему вполне корректно, не понятно за что забанен.

Повелитель Мух
Забанен -

За визги: "Ты трус!!!", "Ты лжец!!!" - не хрен меня сволочить в моем дневнике.
За дибильную увереность, что я ему чего-то должен - не помню я, чтоб одалживался у этого человека.
За провокаторство и подлость - знает же, дрянь, где у меня поцарапано, туда своей булавкой грязной и тычет. Не догадался только, что я на все царапины пластырь налепил.
За попытку перевести серьезный разговор в парадуродский срач.
За мелкую душонку, радующуюся, когда кому-то плохо или больно.
За внутреннюю гниль - когда все личное вываливается на всеобщее обозрение.

Мало?

отредактировано: 23-10-2010 02:17 - Skiminok

Повелитель Мух
И еще. Главное.
Он у себя написал, что выложит личный, адресованный ему комментарий на всеобщее обозрение.
Я ему ответил, что писал я его ЛИЧНО ЕМУ, и против публикации возражаю, так как там упоминаются имена, а значит - будет раздут говносрач. Также написал, что если коммент будет открыт у него в дневнике, он будет забанен у меня в дневнике.
Максим обнародовал коммент.
Я его забанил
Что-то не так?

эмоций много, да. Все просто, если не было желания обсуждать историю с апчами и прочими алеутами, то так и надо было ответить и закончить дело. а если все же решили обсуждать, то и обсуждали бы открыто и спокойно, без всяких эпитетов и срача. дело-то древнее и забытое, чего тут копья было ломать.

а теперь что сделано, то сделано, как известно умная мысля приходит опосля.

Повелитель Мух
Согласен... Сглупил. Не надо было отвечать ему вообще (то, что ты на почту принял). Ну, погорячился, да. Сам жалею. Ну да ладно, хрен с ним, со срачем, вроде ж притушил...

да вроде и не было срача. разве это срач?