Ооо, Рампа. =)
А я считаю, что правильно - волю надо и закалять, и проверять.
В Европе кстати в это время детей розгами лупили будь здоров.

Коррица Но не в семилетнем возрасте, когда у ребёнка психика ещё очень слаба. Я читаю эти воспоминания, чувствую и в каком одиночестве живёт герой в детстве. Родителям не нужен, наставник груб.
Я не провожу параллели между Европой и Тибетом. Потому что в духовности христианства разочаровалась очень давно. А в буддизме начала только сейчас. Да как-то и не думала о нём, просто считала, что это самая здравая и милосердная из мировых религий.

Кидание камней в первоклашку чрезвычайно закалит его характер. Опускание младенца в ледяной ручей научит его любить жизнь и чтить Будду. В следующей жизни.

luna-ta тело, кстати, для буддизма - дело вторичное.
Я никогда не считала, что буддизм милосерден. Хотя... это как понимать этот термин... Если воспитывать дух человека с детства, может это и милосерднее по отношению к нему взрослому.
Потом у них совершенно другие традиции. И Тибет - это не Европа, теплая, сонная и облагороженная донельзя. У них и климат куда более суровый.

Коррица Европа всегда была грязной и больной, это в последние полвека она воспряла.
Тело для буддиста дело вторичное, но для меня первичное. Я не могу жить двойными стандартами и считать, что ради духовного богатства можно мучить маленьких детей. Тогда уже и Боголюбовских уродов можно оправдать тем, что они радели за души этих воспитанниц. Впрочем, этих уродов и оправдали.
Я уже писала, что дети самые незащищённые существа в абсолютно любом обществе, на западе, востоке и посередине.

Если воспитывать дух человека с детства, может это и милосерднее по отношению к нему взрослому Что-то меня не особо впечатлила духовность родителей Рампы. Мать пустозвонка, занятая собственным престижем, отец больше беспокоится о своём садике, чем о сыне, которого видит возможно, в последний раз в жизни.

Может, следующие персонажи развеят тягостное впечатление.

Я никогда не считала, что буддизм милосерден Да, видимо в этом проблема. Я-то считала.

luna-ta дети да, незащищенные. В том и дело, что надо научить их "защищаться".
Сейчас почему-то считается, что детей надо только любить. Особенно меня добивает мнение, что и воспитывать надо не раньше 7 лет. Ну-ну. До семи лет складываются основные параметры характера человека. Т.е. сначала папа с мамой и окружающие с ним сю-сю, му-сю, потом попытаются воспитать, а ребенок не поймет уже.
Есть жестокость ради жестокости. Есть чрезмерная, которая в результате погубит человека. А есть даже не жестокость, а строгость.
Рампа в конце концов был не сыном повара, а достаточно высокороден. Так с какого перепугу папа должен был воспитывать его в ласке? Он мог потом стать воином, и на кой ляд нужен изнеженный воин?
А компания детей как правило жестока, да. Можно подумать, что в наших школах куда более ласковые, приветливые и добросердечные деточки.

Коррица Рампа в конце концов был не сыном повара, а достаточно высокороден. Так с какого перепугу папа должен был воспитывать его в ласке? Он мог потом стать воином, и на кой ляд нужен изнеженный воин?
Не в ласке. Но в адекватной атмосфере. Незачем сюсюкать, но к чему сразу другая крайность - жестокость (хорошо, пусть строгость, дела это не меняет), которая вполне может привести к гибели? Можно же найти середину. А то какая-то странная шкала, на одном конце сюси-пуси, на другом палки и ледяной ручей. И без всяких промежуточных делений.
Не знаю, кто начинает воспитывать с семи, не сталкивалась с таким. Если запустить настолько - будет Маугли, а не человек. Воспитание начинается с пелёнок.
Да фих с ним, с изнеженным воином (как будто тренировки не могут быть адекватны и обязательно должны калечить тело и психику). Ну погибнет воин в сражении, зато у него хотя бы детство было нормальным. А так погибнет чуть позже, в следующем сражении, а счастья вообще никакого не было.

Кроме того, папа Рампы знал, что сын не будет воином, а только монахом.

Нет, я всё понимаю, суровый быт, суровые отношения, не терпящие снисхождения. Но когда я читаю все эти описания роскоши, как-то оно не особо с суровым бытом вяжется.

Да, в наших школах слабых, новичков и других отличающихся тоже травят, но ребёнок хотя бы может пожаловаться. И взрослые, чисто теоретически, могут за него заступиться.

luna-ta отец его не с самого рождения ребенка знал, что он будет монахом. А если бы и знал, то это смысл его не воспитывать в строгости? Монашество не менее тяжкий труд, чем у воина.
Потом - палкой били всегда и везде. Это сейчас только попробуй ребенка в Европе шлепнуть по попе, сразу визг и вой и родительские права на стол. В России еще хуже, потому что как правило либо тятькаются, либо ребенком вообще никто не занимается. Не знаешь, что лучше. И не каждый раз можно пойти пожаловаться на сверстников. А можно пойти и получить еще и больше в результате. Стая жестока всегда.
У моей сестры племянник, если плохо слушается получает ремня, это лучше палки?
Во-первых, Тибет - высокогорье. Во-вторых, рядом явно не добрый сосед - Китай. Так что и проверка ледяным ручьем кошмаром не кажется. Да, ребенок может умереть, но не будет ли ему так проще и обществу? Нет, я по-прежнему считаю, что шанс надо дать каждому, но позицию их понимаю вполне.
И кто сказал, что это калечит тело и психику? Тело ему потом японцы искалечат да советские. А не будь этой подготовки, он может и умер бы скоро.

Да, ребенок может умереть, но не будет ли ему так проще и обществу
Нет, Коррица, будет не проще а в сто пятьсот миллионов раз хуже. Потому что жизнь и смерть не равны. Жизнь это всё, а смерть это ничто. (Я так и не уверовала в переселение душ. Я очень хочу, правда, это избавит меня от многих мук, но не получается врать самой себе. Вот если уверую, буду проще к этому относиться).
В таком случае чем такая система менее порочна, нежели аборты? И то убийство, и это, и всё ради благ общества, и чтобы "дитя не страдало" в несовершенном мире. Или уже тогда и аборты оправданы, и тибетские издевательства над детьми. Или плохо и то, и то. А то двойные стандарты, как я уже говорила, получаются. Если я против абортов, я не могу оправдывать тибетцев.
А на общество, которое своих младенцев в ручей кидает или запирает между рамами окна, мне, если честно, хочется стошнить.
отец его не с самого рождения ребенка знал, что он будет монахом. А если бы и знал, то это смысл его не воспитывать в строгости? Монашество не менее тяжкий труд, чем у воина.
Это да, я ошиблась. Но ведь с детьми не столь высокородными не обращаются так сурово, хотя эти дети и монахами, и воинами могут стать и тоже погибнуть от рук русского или японца. Но у них хотя бы есть детство.

luna-ta Вот только, пожалуйста, не сравнивай мамаш-абортниц и тибетские традиции. Мы уже кстати тут спорили на тему абортов. Во-первых, не факт, что ребенок умрет - при аборте сама знаешь. Во-вторых, наши нынешние условия жизни во много раз лучше и мягче, что бы мы там себе не думали. Ну и наконец, аборт - это убийство чистой воды, а у тибетского испытания даже задачи другие.
Даже если не брать последующие жизни, то строгое воспитание в детстве и в этой-то жизни гораздо скорее поможет человеку, нежели мягкость и жалость.
Как сын высокородного, он не знал ни голода, ни лишений из-за положения своей семьи. У него были слуги. И т.д. и т.п. Так что сыну кожевенника или повара и так хватит лишений.

Дети и при абортах не всегда умирают, и тогда их кладут в морозилку или между рам окна. Так что я не сравниваю российских тёмных мамаш и высокодуховных тибетских матерей. Вернее, не я сравниваю.
Между жестокостью и сюсюканьем есть масса градаций. Незачем одно противопоставлять другому. Брат Рампы умер? Умер. Был слаб и не выдержал сурового воспитания. Его воля закалена? Его дух восторжествовал и так далее?
Наши нынешние условия жизни это не только крупные города, но и запущенные деревни и более мелкие города, где нет толком медицины и процент смертности детей очень высок. Так что жить трудно везде.

Ну и наконец, аборт - это убийство чистой воды, а у тибетского испытания даже задачи другие. Другие, другие. Убить только тех, кто по физическим меркам не подходит для суровой жизни в суровом крае. Плевать, что только из тёплых околоплодных вод и ещё не успел ни иммунитет выработать, ни хоть как-то закалиться.

luna-ta да разве сразу после рождения? Что-то я такого не припомню.
И кстати время действия в книге примерно тоже, когда в Китае зубы рвали, ставя стул посреди площади, чтоб прохожие пациента держали. Тоже очень яркий фильм о том времени, правда о Великобритании, - "Лондонский госпиталь". Очень советую.
Мне тут вот что подумалось: Т.е. давать детям шанс выжить (не делать аборт), вырости из трущоб, из уродства семейки, преодолеть все тяготы - это типа нормально. А вот суровое воспитание тибетцев - кошмар и ахтунг...

Коррица Дело не в том, что были жестокие времена, жестокие нравы, а в том, что вера в высокодуховность тибетцев у меня пошатнулась. Основательно. Высокодуховность не может сочетаться с безнаказанностью убийств детей. Засунуть в ледяную воду, бросить камень в голову это угроза здоровью, за которой может последовать смерть.

Т.е. давать детям шанс выжить (не делать аборт), вырости из трущоб, из уродства семейки, преодолеть все тяготы - это типа нормально. Это нормально, а разве нет?
И в том, и в другом случае это управление судьбой и жизнью невинных, ни в чём не согрешивших и не способных защититься существ. Что аборт, что такой жёсткий отбор после родов.

Да, совали в ручей новорожденных, родная бабушка и совала, и якобы знала, сколько держать и когда вынуть.

luna-ta разговор получается дюже бесполезный.
Брось Рампу - не читай его ни в коем случае. Забудь про буддизм - изучи, например, синтоизм.