22:23 22-02-2011 Литературное
У нас тут с kolyash диспут небольшой по поводу стихотворения Маяковского "Ночь". Что поэт имел в виду?
Багровый и белый отброшен и скомкан,
в зеленый бросали горстями дукаты,
а черным ладоням сбежавшихся окон
раздали горящие желтые карты.
............................................................
(и дальше - для полноты картины)
Бульварам и площади было не странно
Увидеть на зданиях синие тоги.
И раньше бегущим, как желтые раны,
Огни обручали браслетами ноги.
Толпа — пестрошерстая быстрая кошка —
Плыла, изгибаясь, дверями влекома;
Каждый хотел протащить хоть немножко
Громаду из смеха отлитого кома.
Я, чувствуя платья зовущие лапы,
В глаза им улыбку протиснул; пугая
Ударами в жесть, хохотали арапы,
Над лбом расцветивши крыло попугая
-------------------------------------------------------
Меня интересует первое четверостишье.
Багровый и белый отброшен и скомкан,
в зеленый бросали горстями дукаты,
а черным ладоням сбежавшихся окон
раздали горящие желтые карты.
............................................................
(и дальше - для полноты картины)
Бульварам и площади было не странно
Увидеть на зданиях синие тоги.
И раньше бегущим, как желтые раны,
Огни обручали браслетами ноги.
Толпа — пестрошерстая быстрая кошка —
Плыла, изгибаясь, дверями влекома;
Каждый хотел протащить хоть немножко
Громаду из смеха отлитого кома.
Я, чувствуя платья зовущие лапы,
В глаза им улыбку протиснул; пугая
Ударами в жесть, хохотали арапы,
Над лбом расцветивши крыло попугая
-------------------------------------------------------
Меня интересует первое четверостишье.
Комментарии:
22:37 22-02-2011
в зеленый бросали горстями дукаты
Мне кажется, это образно про появления желтых листьев на деревьях, и в этом абзаце речь идет об антураже основного действия.
Багровый и белый отброшен и скомкан
Тут, очевидно, образно про севшее солнце, исчезнавшее в темноте вечера
Может, есть еще смысловой уровень, но мне он не очевиден
Мне кажется, это образно про появления желтых листьев на деревьях, и в этом абзаце речь идет об антураже основного действия.
Багровый и белый отброшен и скомкан
Тут, очевидно, образно про севшее солнце, исчезнавшее в темноте вечера
Может, есть еще смысловой уровень, но мне он не очевиден
22:39 22-02-2011
Я, чувствуя платья зовущие лапы,
В глаза им улыбку протиснул; пугая
Действие ради которого это все, я думаю, секс
В глаза им улыбку протиснул; пугая
Действие ради которого это все, я думаю, секс
22:50 22-02-2011
Nessy
Вообще никакого подтекста не вижу.
В соответствии с названием описывается наступление ночи: закат, первые звёзды, зажигающийся свет в окнах.
Вообще никакого подтекста не вижу.
В соответствии с названием описывается наступление ночи: закат, первые звёзды, зажигающийся свет в окнах.
22:54 22-02-2011
kolyash:
=Я слышал такое объяснение. Багровый и белый - это заходящее солнце, освещающее облака, отброшен и скомкан - солнце уходит за горизонт. Зелёный - это лес, дукаты - падающие в него солнечные лучи. Жёлтые карты в чёрных ладонях окон - то ли отблески солнца в стёклах, то ли действительно внутреннее освещение комнат.=
Да, мне сразу тоже похожее пришло в голову:
Багровый и белый - утро и день, зеленый - вечер, черные ладони и желтые карты - горящие окна в ночи.
Но теперь думаю,
в зеленый бросали горстями дукаты,
Не буквально ли тут:
На зеленое сукно игорного стола бросали деньги.
Тогда всё четверостишье про игру в карты:
В черные ладони раздали "горящие желтые карты" - может быть - крапленые или засвеченные?
Но что такое "багровый и белый", который отброшен и скомкан - не догоняю. Что это может быть в игорном бизнесе? (А может быть - тут как раз имеется в виду утро и день - которые прошли, и солнце село)
Маяковский вообще игрок был?
=Я слышал такое объяснение. Багровый и белый - это заходящее солнце, освещающее облака, отброшен и скомкан - солнце уходит за горизонт. Зелёный - это лес, дукаты - падающие в него солнечные лучи. Жёлтые карты в чёрных ладонях окон - то ли отблески солнца в стёклах, то ли действительно внутреннее освещение комнат.=
Да, мне сразу тоже похожее пришло в голову:
Багровый и белый - утро и день, зеленый - вечер, черные ладони и желтые карты - горящие окна в ночи.
Но теперь думаю,
в зеленый бросали горстями дукаты,
Не буквально ли тут:
На зеленое сукно игорного стола бросали деньги.
Тогда всё четверостишье про игру в карты:
В черные ладони раздали "горящие желтые карты" - может быть - крапленые или засвеченные?
Но что такое "багровый и белый", который отброшен и скомкан - не догоняю. Что это может быть в игорном бизнесе? (А может быть - тут как раз имеется в виду утро и день - которые прошли, и солнце село)
Маяковский вообще игрок был?
отредактировано: 22-02-2011 23:10 - Nessy
23:07 22-02-2011
Вот, нашла:
Друг Владимира Маяковского , Николай Асеев, вспоминал: "С Маяковским страшно было играть в карты ". Маяковский играл агрессивно, каждый проигрыш воспринимая как личную драму, и тут же был крайне склонен к обвинениям в шулерстве в адрес партнеров по ломберному столу. Часто начинал драку, неудовлетворенный исходом партии. "
А синие тоги на зданиях это что? В древнем Риме синие тоги носили философы.
Друг Владимира Маяковского , Николай Асеев, вспоминал: "С Маяковским страшно было играть в карты ". Маяковский играл агрессивно, каждый проигрыш воспринимая как личную драму, и тут же был крайне склонен к обвинениям в шулерстве в адрес партнеров по ломберному столу. Часто начинал драку, неудовлетворенный исходом партии. "
А синие тоги на зданиях это что? В древнем Риме синие тоги носили философы.
23:58 22-02-2011
Nessy, а мне кажется, для атмосферы игры, казино, слишком много улицы, городского пейзажа, слишком много деталей не о том
00:02 23-02-2011
Nessy
Как мудрёно! Ща тут родится загадка аля Дэн Браун
)
Но мне кажеца, что всё не так глубоко.
Тоги, просто тень, в которые погружены здания.
Как мудрёно! Ща тут родится загадка аля Дэн Браун
)Но мне кажеца, что всё не так глубоко.
Тоги, просто тень, в которые погружены здания.
00:22 23-02-2011
Юльчонок Так первое четверостишье про казино, а дальше - про площади, бульвары, пеструю толпу гуляющих людей, не исключено, что и про публичный дом (Я, чувствуя платья зовущие лапы, ) - короче, образ ночного шумного города.
00:25 23-02-2011
Мелюзина Как мудрёно! Ща тут родится загадка аля Дэн Браун Ага. И отправим её в Что-Где-Когда ))
Но мне кажеца, что всё не так глубоко.
Тоги, просто тень, в которые погружены здания. Так я и говорю, что, может быть, смысл и на поверхности. А синие тоги это ночные одежды - ночь одела дома.
Но мне кажеца, что всё не так глубоко.
Тоги, просто тень, в которые погружены здания. Так я и говорю, что, может быть, смысл и на поверхности. А синие тоги это ночные одежды - ночь одела дома.
00:30 23-02-2011
Nessy
Так я и говорю, что, может быть, смысл и на поверхности. А синие тоги это ночные одежды - ночь одела дома.
Думаю, что так.
Я вообще уверена, что чаще всего авторы не вкладывают глубинного смысла в свои произведения. Это уже потом "специально обученные" люди его ищут и, самое интересное, что находят)
Так я и говорю, что, может быть, смысл и на поверхности. А синие тоги это ночные одежды - ночь одела дома.
Думаю, что так.
Я вообще уверена, что чаще всего авторы не вкладывают глубинного смысла в свои произведения. Это уже потом "специально обученные" люди его ищут и, самое интересное, что находят
)
01:05 23-02-2011
Nessy, я думаю, игрок настолько сосредоточен на процессе игры, что ему, скорей всего не до образа ночного города
08:25 23-02-2011
Юльчонок, игрок испытывает азарт еще до того, как началась игра. Думаю, здесь речь как раз о прелестях ночной жизни. Думаю, у стихотворения двойное дно. Особенно, если оно было написано в годы цензуры. Официальный смысл - красота наступления ночи, неофициальный - о личных пристрастиях. А вобще, лучше по этому поводу почитать переписку Маяковского тех лет, возможно, точный ответ есть там.
13:03 23-02-2011
Прикрывши окна ладонью угла
стекло за стеклом вытягивал с краю.
Вся жизнь
на карты окон легла —
Очко стекла —
и я проиграю.
Арап —
миражей шулер —
по окнам
разметил нагло веселия крап.
Колода стекла
торжеством яркоогним сияет нагло у ночи из лап.
Первое стихотворение про ночь. А тема карт и образов-ассоциаций с ними связанных Маяковскому вообще была очень близка. А уж возможность/необходимость(?) "поставить жизнь на кон", думаю, его вообще завораживала, и этой идее он всегда готов был отдаться страстно.
стекло за стеклом вытягивал с краю.
Вся жизнь
на карты окон легла —
Очко стекла —
и я проиграю.
Арап —
миражей шулер —
по окнам
разметил нагло веселия крап.
Колода стекла
торжеством яркоогним сияет нагло у ночи из лап.
Первое стихотворение про ночь. А тема карт и образов-ассоциаций с ними связанных Маяковскому вообще была очень близка. А уж возможность/необходимость(?) "поставить жизнь на кон", думаю, его вообще завораживала, и этой идее он всегда готов был отдаться страстно.
17:48 23-02-2011
Helga_ То, что ты привела, это отрывок из поэмы "Про это" Маяковского. Ну, надо же - прямо прямая перекличка с "Ночью" и подтверждение моих догадок про шулерство и крапленые карты. Образы все те же самые перечислены.
Спасибо )
Спасибо )
18:19 23-02-2011
Nessy
Да, писал про ночь, а думал про карты.
"Облако в штанах" писал про Марию, а думал о Лиле.
Интересно, о чём думал, когда писал стихи о советском паспорте?
О том, как он достаёт из широких штанин?
Да, писал про ночь, а думал про карты.
"Облако в штанах" писал про Марию, а думал о Лиле.
Интересно, о чём думал, когда писал стихи о советском паспорте?
О том, как он достаёт из широких штанин?
18:22 23-02-2011
kolyash Интересно, о чём думал, когда писал стихи о советском паспорте? Писал о советском паспорте, а думал о заграничном )
11:08 25-02-2011
Nessy
и подтверждение моих догадок про шулерство и крапленые карты.
Видимо, тебе так очень нравится думать Ну и на здоровье
и подтверждение моих догадок про шулерство и крапленые карты.
Видимо, тебе так очень нравится думать
Ну и на здоровье
11:13 25-02-2011
Helga_ Мне? Да нет. Просто предположила по контексту. Тут скорее какой-то микс: карты, образ города и природы - много метафоричности. И я уже запуталась, что Маяковский имел в виду )) Не, всё понятно, но шо конкретно? (с)