Mikki Okkolo
дневник • хочухи • Профиль
10:34 30-08-2011 Про детей
Эта вот история, точнее диспут со Штучкой, напомнила мне один жжешный флейм с поклонниками огнестрела, в который я влез несколько лет назад.
Там обсуждалась история, случившаяся в США: в один дом, где была только 12-летняя девочка, забрались грабители. Но девочка, папа которой держал дома коллекцию ружей, расстреляла пришельцев, убив одного и ранив остальных.
Огнепоклонники были в восторге: "вот бы все дети были такими решительными и умелыми!» А я пытался донести до них мысль, что не детское это дело – убивать людей. Слава богу, что в данном случае всё сложилось так, а не наоборот. Но лучше бы этой девочке не представилось возможности применить свои навыки. Потому что, если ребёнок убивает, то становится хрупким табу и на убийство самого этого ребёнка. Табу именно в массовом сознании, где ребёнок в норме исключён из сферы взрослого насилия. А если ребёнок сам вторгается в эту сферу, то норма деформируется.

Конечно же, был не понят и объявлен дебилом. :)
Комментарии:
ленивец ёж
дневник • хочухи • Профиль
10:58 30-08-2011
был не понят и объявлен дебилом
а ты ждал понимания и толерантности в теме поклонников, выступая против них? ;)

а вообще-то, страшно подумать, как жить той девочке дальше, после убийства человека... пусть гада, грабителя и т.п., но ведь насмерть...
mamMock
дневник • Профиль
11:30 30-08-2011
если ребёнок сам вторгается в эту сферу, то норма деформируется.
Согласна

ленивец ёж, если девочка с детства была поклонником шутеров, возможно, что и не так ей страшно, как ее родителям. Говорят, дети - поклонники игр, где от количество сбитых/убитых начисляются очки, могут и не видеть разницы между реальностью и игрой.
И вот это уже действительно страшно.
Mikki Okkolo
дневник • хочухи • Профиль
11:41 30-08-2011
ленивец ёж ты знаешь, в моей жизни была пара случаев, когда мне удавалось переубедить оппонента. :)

Есть шанс, что девочка будет жить долго и счастливо. В том числе и потому, что норма таки меняется.

Когда 25 лет назад вышел и нашумел фильм "Воры в законе", одна из линий дискуссий развернулась вокруг эпизода, где машина сбивает коляску с ребёнком. И киноведы как раз говорили, что это нарушение табу -- не принято было в кино, как в советском, так и в голливудском показывать жестокие эпизоды с детьми. Все понимали, к чему это может привести, если такие эпизоды стаут нормой, точнее -- всего лишь средством пощекотать зрителю нервы.
Поговорили, да...
Mikki Okkolo
дневник • хочухи • Профиль
11:43 30-08-2011
mamMock если девочка с детства была поклонником шутеров, -- и это тоже, безусловно. Игры влияют даже более чем кино. да.
morbid
дневник • Профиль
12:00 30-08-2011
Ну тут смотря как ситуация развивается. По-мне лично, так пусть мой ребенок вторгнется в сферу чего угодно, чем будет жестко выебан и ограблен неизвестными взрослыми хмырями.
Kristian
дневник • Профиль
12:21 30-08-2011
Mikki Okkolo
В описываемой тобой реальности (США), несовершеннолетних детей вполне себе казнят по приговору суда. Так что "норма" уже деформировалась
(вернее отличается "что такое хорошо" в каждом конкретном случае)
Mikki Okkolo
дневник • хочухи • Профиль
13:00 30-08-2011
morbid ну да, именно так мне и говорили в том флейме. В итоге пришли к выводу, что я желаю детям быть изнасилованными и убитыми.

Kristian в США не казнили детей. "В период между 1973 и 2000 годами в США было казнено 17 мужчин за преступления, совершенные ими до достижения 18-летия. Но вследствие длительной процедуры обжалования приговора всем им исполнилось двадцать или даже тридцать лет к моменту приведения приговора в исполнение".

Вообще США, конечно, дикая страна во многих отношениях, но всё же и там с 2005 года вынесение смертных приговоров в отношении подростков отменено.
Kristian
дневник • Профиль
13:17 30-08-2011
Mikki Okkolo
Ну да, я имел в виду, что на момент преступления было меньше 18. Тут надо учитывать, что по тамошнему законодательству для того, чтоб кого-то повесить нужно еще 15 аппеляций пройти.

всё же и там с 2005 года вынесение смертных приговоров в отношении подростков отменено
Если прочитать между строк, это значит, то теперь казнить не могут, только помиловать только посадить лет на 100.
Т.е. если бы та девочка из твоего примера случайно хлопнула кого-нибуть из соседей, рикошетом, там, то убивать бы ее не стали. Просто села бы она на много лет и все. (естественно, если у ее папы нет хорошего адвоката, а у соседа он есть)
Mikki Okkolo
дневник • хочухи • Профиль
13:31 30-08-2011
Kristian Если прочитать между строк, -- угу
the_Dark_One
дневник • хочухи • Профиль
16:34 30-08-2011
А мож и девочку потом неплохо б отстрелить. Как животное, отведавшее человеческой крови. :кровожадный_смайл:
CaveRunner
дневник • Профиль
18:28 30-08-2011
Mikki Okkolo Полностью разделяю твою точку зрения.

morbid Ни фига :) Без вторжения у ребенка есть далеко ненулевой шанс остаться целым и невридимым, так как полных отморозков пока еще не так много. А если вторгнется - у ребенка шансов на спасение будет ноль целых и ноль десятых при любом раскладе.