12:06 18-12-2011 Оппозиция - такая оппозиция
[изображение]
На мой взгляд, либеральная оппозиция, которая внезапно оказалась перед потрясающим для себя шансом оседлать протест людей против существующего положения вещей, не очень хорошо понимает, что именно она делает. Либо - что равно вероятно - люди, стоящие за ней, наоборот, очень хорошо понимают, что именно нужно делать, а что - нет.
Поясню. На сегодня основной мотив будущего митинга 24 декабря повторяется в трех лозунгах, вокруг которых, кажется, сформирован консенсус. Отмена результатов выборов, пересчет голосов, новые выборы. Ну, и в качестве опций - отставка Чурова, ЦИК, высказывание неприятных слов в адрес Путина и тому подобное.
Отложим опции пока в сторону. Люди выйдут, организаторы - та самая либеральная оппозиция - должны предложить им некую позитивную программу. Что нужно делать. Позитивная программа пока сводится именно к трем требованиям - пересчет, отмена, новые выборы. При этом в качестве условия ставится непреложное - мы против революций. Оценим.
Что означает пересчет в текущих условиях? Допустим, кто-то (скажем, президент - хотя не совсем понятно, на основании чего и есть ли у него такие полномочия - но допустим) принимает решение о пересчете. Кто будет считать? Прежние участковые комиссии? И как это себе представляет наша оппозиция? Председатель комиссии, который в прошлый раз фальсифицировал данные, сейчас подпишет правильный и честный протокол после пересчета? И привезёт сам себе срок? Не смешите.
Значит, эти считать не должны. Должны другие. 100 тысяч избирательных участков. Хотя бы по 5 человек. У оппозиции есть 500 тысяч человек, которые завтра сядут и пересчитают голоса? И еще вопрос - а кто именно и на основании чего легитимизирует этих пересчетчиков? Почему считала Марьванна, а не Ивансеменыч?
Кроме того - в истории уже были случаи масштабного пересчета голосов. Помнится, Джордж Буш во Флориде оспорил результаты и пересчитал голоса. Ой-вэй, что там было! Был бардак. Пересчетчики нашли кучу недействительных голосов, нашли новые голоса и потеряли старые. Достоверность пересчета была ничуть не лучше первой попытки. В итоге, чтобы не усугублять балаган, плюнули и зафиксировали результаты бардака - но вопрос о правдивости остался. Это была Флорида. Один штат из пятидесяти. Можно себе представить, что будет твориться при пересчете в 90 субъектах РФ.
Говоря иначе - сколь-либо толково пересчитать голоса на всей территории проблематично. Главное - партии, прошедшие в Думу, желанием таким не горят. А оппозиция банально не имеет никаких возможностей для этого. Да и желания, кстати, тоже. Голосить - это одно. Делать - это другое. Значит - единственный вариант - отказ от пересчета и волевая отмена выборов. "Им бы понедельники взять и отменить." Оценим и этот вариант.
Допустим, президент Медведев принимает решение об отмене выборов. Ну, отменили и отменили. Назначает, соответственно, новые. Не будем вдаваться в фантастичность такого сюжета - допустим. А четыре партии, прошедшие в Думу, берут и обращаются в Конституционный суд. С вопросом - "А с хрена ли?" И - выигрывают дело. Сразу. Легко и влёт. Ибо правовых оснований действительно нет. Ничего не напоминает? Мне - очень. 1993 год. Осень. Сентябрь - октябрь. Как можно преодолеть решение Конституционного суда? Правильно, залпом из танковых орудий и легким праздничным расстрелом населения на улицах Москвы. Либералы-оппозиционеры, значит, против революций? Ну-ну.
Третий вопрос. Новые выборы. Допустим, Думу мы расстреляли, кровь пустили - будем снова выбирать. Разве можно доверить этому ЦИКу и этим ТИКам и УИКам проводить новые выборы? Собственно, из-за них-то вся катавасия. Значит, будем формировать новые. Кто будет формировать? И из кого? У Немцова сотоварищи есть ответ на этот вопрос? Не слышал. По-моему, нет. Повторюсь - голосить "Гевалт" - это легко. А вот что-то делать - тут уже сложнее.
Самое главное. Время - не резиновое. Оно тихонечко тикает. И уже очень скоро дотикает до 4 марта. Выборы президента. К этим выборам мы приходим, так нужно понимать, в той же самой ситуации - в ситуации, когда никаких гарантий того, что посчитают честно, нет. Мы уже убедились, что нынешние гарантии ничего не гарантируют. Предложение Путина о веб-камерах на избирательных участках - сущий бред. 100 тысяч участков. Даже по одной камере - это нужно сажать 100 тысяч наблюдателей, которые будут сутки напролет пялиться в монитор и бдить. А если председатель убежит в туалет и там подделает протокол? То есть, на каждом участке нужно делать филиал "Дома-2" - я правильно понимаю? Не уверен, что Ксения Анатольевна даже с её опытом осилит 100 тысяч "Домов-2". Других спецов такого профиля у оппозиции - нет. Разве что Божена.
Значит, нужно кровь из носу садиться и срочно вносить поправки в законодательство о выборах, создавая железобетонную систему гарантий, препятствующих фальсификации. Не зависящую от честности избирательных комиссий, от манипуляций ТИКов, от ловких программистов ЦИКа. Это - не один день и не одна неделя. А до 4 марта времени - совсем ничего.
Говоря иначе - отвлекая людей на уже свершившийся факт, который исправить чудовищно сложно, если теперь вообще возможно, либеральная оппозиция, кляня Путина и его кровавый режим, делает всё возможное, чтобы оставить всё как есть.
Единственный лозунг и единственное требование, которое на настоящий момент можно признать вменяемым - создание комиссии из представителей власти, оппозиции, общественности, которая в срочном порядке подготовит, внесёт и добьется внесения изменений в законодательство о выборах. Гарантирующих честность их проведения и подсчета голосов. Все остальное - либо сущий бред и объективно ведет к нарастанию напряженности, либо не менее объективно играет на руку власти, которую так завзято клянут горе-оппозиционеры.
Нужно готовить группу специалистов, которые от имени оппозиции, получившие мандат от имени митингов по всей стране, смогут участвовать в подготовке таких изменений. Нужно получить согласие митингующих на то, чтобы эта группа представляла их интересы и пробивать требование о внесении изменений в законодательство - причем до выборов президента. Почему-то либералы-оппозиционеры этот вариант не рассматривают и тщательно его замыливают. У них другие задачи и другие цели, видимо.
Не нравится нам Путин? Замечательно. Давайте изберем другого. Выскажется большинство за него? Мне этот вариант зело не нравится - но я его приму. Если выборы будут честными. Честные выборы и гарантии их честного проведения - вот самое главное на нынешний момент. Остальное - чушь. И подготовка к реальной цветной революции в марте 2012 года.
ПС. Кстати, интересный момент. Илья Пономарёв - один из организаторов митинга 24 числа - депутат Думы от СР. Любопытно, но он категорически не желает отказываться от мандата. Ну, там он, конечно, объясняет это высокими соображениями - но где логика? Проводить митинг за честные выборы, голосить, что выборы фальсифицированы - и при этом держаться всеми конечностями за мандат, добытый в нелегкой борьбе? Как говориться - Изя, ты или крестик сними, или трусы надень.
От [изображение] el_murid
На мой взгляд, либеральная оппозиция, которая внезапно оказалась перед потрясающим для себя шансом оседлать протест людей против существующего положения вещей, не очень хорошо понимает, что именно она делает. Либо - что равно вероятно - люди, стоящие за ней, наоборот, очень хорошо понимают, что именно нужно делать, а что - нет.
Поясню. На сегодня основной мотив будущего митинга 24 декабря повторяется в трех лозунгах, вокруг которых, кажется, сформирован консенсус. Отмена результатов выборов, пересчет голосов, новые выборы. Ну, и в качестве опций - отставка Чурова, ЦИК, высказывание неприятных слов в адрес Путина и тому подобное.
Отложим опции пока в сторону. Люди выйдут, организаторы - та самая либеральная оппозиция - должны предложить им некую позитивную программу. Что нужно делать. Позитивная программа пока сводится именно к трем требованиям - пересчет, отмена, новые выборы. При этом в качестве условия ставится непреложное - мы против революций. Оценим.
Что означает пересчет в текущих условиях? Допустим, кто-то (скажем, президент - хотя не совсем понятно, на основании чего и есть ли у него такие полномочия - но допустим) принимает решение о пересчете. Кто будет считать? Прежние участковые комиссии? И как это себе представляет наша оппозиция? Председатель комиссии, который в прошлый раз фальсифицировал данные, сейчас подпишет правильный и честный протокол после пересчета? И привезёт сам себе срок? Не смешите.
Значит, эти считать не должны. Должны другие. 100 тысяч избирательных участков. Хотя бы по 5 человек. У оппозиции есть 500 тысяч человек, которые завтра сядут и пересчитают голоса? И еще вопрос - а кто именно и на основании чего легитимизирует этих пересчетчиков? Почему считала Марьванна, а не Ивансеменыч?
Кроме того - в истории уже были случаи масштабного пересчета голосов. Помнится, Джордж Буш во Флориде оспорил результаты и пересчитал голоса. Ой-вэй, что там было! Был бардак. Пересчетчики нашли кучу недействительных голосов, нашли новые голоса и потеряли старые. Достоверность пересчета была ничуть не лучше первой попытки. В итоге, чтобы не усугублять балаган, плюнули и зафиксировали результаты бардака - но вопрос о правдивости остался. Это была Флорида. Один штат из пятидесяти. Можно себе представить, что будет твориться при пересчете в 90 субъектах РФ.
Говоря иначе - сколь-либо толково пересчитать голоса на всей территории проблематично. Главное - партии, прошедшие в Думу, желанием таким не горят. А оппозиция банально не имеет никаких возможностей для этого. Да и желания, кстати, тоже. Голосить - это одно. Делать - это другое. Значит - единственный вариант - отказ от пересчета и волевая отмена выборов. "Им бы понедельники взять и отменить." Оценим и этот вариант.
Допустим, президент Медведев принимает решение об отмене выборов. Ну, отменили и отменили. Назначает, соответственно, новые. Не будем вдаваться в фантастичность такого сюжета - допустим. А четыре партии, прошедшие в Думу, берут и обращаются в Конституционный суд. С вопросом - "А с хрена ли?" И - выигрывают дело. Сразу. Легко и влёт. Ибо правовых оснований действительно нет. Ничего не напоминает? Мне - очень. 1993 год. Осень. Сентябрь - октябрь. Как можно преодолеть решение Конституционного суда? Правильно, залпом из танковых орудий и легким праздничным расстрелом населения на улицах Москвы. Либералы-оппозиционеры, значит, против революций? Ну-ну.
Третий вопрос. Новые выборы. Допустим, Думу мы расстреляли, кровь пустили - будем снова выбирать. Разве можно доверить этому ЦИКу и этим ТИКам и УИКам проводить новые выборы? Собственно, из-за них-то вся катавасия. Значит, будем формировать новые. Кто будет формировать? И из кого? У Немцова сотоварищи есть ответ на этот вопрос? Не слышал. По-моему, нет. Повторюсь - голосить "Гевалт" - это легко. А вот что-то делать - тут уже сложнее.
Самое главное. Время - не резиновое. Оно тихонечко тикает. И уже очень скоро дотикает до 4 марта. Выборы президента. К этим выборам мы приходим, так нужно понимать, в той же самой ситуации - в ситуации, когда никаких гарантий того, что посчитают честно, нет. Мы уже убедились, что нынешние гарантии ничего не гарантируют. Предложение Путина о веб-камерах на избирательных участках - сущий бред. 100 тысяч участков. Даже по одной камере - это нужно сажать 100 тысяч наблюдателей, которые будут сутки напролет пялиться в монитор и бдить. А если председатель убежит в туалет и там подделает протокол? То есть, на каждом участке нужно делать филиал "Дома-2" - я правильно понимаю? Не уверен, что Ксения Анатольевна даже с её опытом осилит 100 тысяч "Домов-2". Других спецов такого профиля у оппозиции - нет. Разве что Божена.
Значит, нужно кровь из носу садиться и срочно вносить поправки в законодательство о выборах, создавая железобетонную систему гарантий, препятствующих фальсификации. Не зависящую от честности избирательных комиссий, от манипуляций ТИКов, от ловких программистов ЦИКа. Это - не один день и не одна неделя. А до 4 марта времени - совсем ничего.
Говоря иначе - отвлекая людей на уже свершившийся факт, который исправить чудовищно сложно, если теперь вообще возможно, либеральная оппозиция, кляня Путина и его кровавый режим, делает всё возможное, чтобы оставить всё как есть.
Единственный лозунг и единственное требование, которое на настоящий момент можно признать вменяемым - создание комиссии из представителей власти, оппозиции, общественности, которая в срочном порядке подготовит, внесёт и добьется внесения изменений в законодательство о выборах. Гарантирующих честность их проведения и подсчета голосов. Все остальное - либо сущий бред и объективно ведет к нарастанию напряженности, либо не менее объективно играет на руку власти, которую так завзято клянут горе-оппозиционеры.
Нужно готовить группу специалистов, которые от имени оппозиции, получившие мандат от имени митингов по всей стране, смогут участвовать в подготовке таких изменений. Нужно получить согласие митингующих на то, чтобы эта группа представляла их интересы и пробивать требование о внесении изменений в законодательство - причем до выборов президента. Почему-то либералы-оппозиционеры этот вариант не рассматривают и тщательно его замыливают. У них другие задачи и другие цели, видимо.
Не нравится нам Путин? Замечательно. Давайте изберем другого. Выскажется большинство за него? Мне этот вариант зело не нравится - но я его приму. Если выборы будут честными. Честные выборы и гарантии их честного проведения - вот самое главное на нынешний момент. Остальное - чушь. И подготовка к реальной цветной революции в марте 2012 года.
ПС. Кстати, интересный момент. Илья Пономарёв - один из организаторов митинга 24 числа - депутат Думы от СР. Любопытно, но он категорически не желает отказываться от мандата. Ну, там он, конечно, объясняет это высокими соображениями - но где логика? Проводить митинг за честные выборы, голосить, что выборы фальсифицированы - и при этом держаться всеми конечностями за мандат, добытый в нелегкой борьбе? Как говориться - Изя, ты или крестик сними, или трусы надень.
От [изображение] el_murid
Комментарии:
13:07 18-12-2011
гм. вот почему главный вывод ...подготовка к реальной цветной революции в марте 2012 года. никак из статьи не вытекает?
человек наверное знает что вывод такой но вывести его не может. это как в детстве. знаешь ответ на задачу по математике и разными способами пытаешься получить это число. а точ то решение полный бред никого не смущает.
вот моя логическая цепочка. модно сравнить с цепочкой со статьи, (если она там есть, лично я не очень прослеживаю.)
1. показываем что выборы не честные. и все нам верят. (чтобы иметь возможность получить возмущение народа)
2. выводим на митинг людей чтобы убедиться в своей силе. (чтобы начать качать лодку и получить начало резонанса).
3. ничего не делаем и ждем следующих выборов.(очень важный пункт. для того чтобы продолжать говорить что выборы не честные)
3.5 подогреваем постоянный интерес народа. (для поддержания амплитуды раскачанной ситуации)
4. заранее объявляем нового победителя на якобы честных выборах.(без комментариев)
5. по результатам выборов в марте объявляем, что выборы сфальсифицированы (т.к. ничего не поменялось в законодательстве) и все на защиту "реального" победителя.
6. качаем что есть силы ситуацию с привлечением всевозможных ресурсов.
-----
7. цветная революция
так что пока все сходится и соответствует логической цепочке. не понимаю недоумения автора.
человек наверное знает что вывод такой но вывести его не может. это как в детстве. знаешь ответ на задачу по математике и разными способами пытаешься получить это число. а точ то решение полный бред никого не смущает.
вот моя логическая цепочка. модно сравнить с цепочкой со статьи, (если она там есть, лично я не очень прослеживаю.)
1. показываем что выборы не честные. и все нам верят. (чтобы иметь возможность получить возмущение народа)
2. выводим на митинг людей чтобы убедиться в своей силе. (чтобы начать качать лодку и получить начало резонанса).
3. ничего не делаем и ждем следующих выборов.(очень важный пункт. для того чтобы продолжать говорить что выборы не честные)
3.5 подогреваем постоянный интерес народа. (для поддержания амплитуды раскачанной ситуации)
4. заранее объявляем нового победителя на якобы честных выборах.(без комментариев)
5. по результатам выборов в марте объявляем, что выборы сфальсифицированы (т.к. ничего не поменялось в законодательстве) и все на защиту "реального" победителя.
6. качаем что есть силы ситуацию с привлечением всевозможных ресурсов.
-----
7. цветная революция
так что пока все сходится и соответствует логической цепочке. не понимаю недоумения автора.
14:54 18-12-2011
ZaRRaZZa у el_murid действительно присутствует неявный вывод, возможно потому, что для автора вывод очевиден.
Еще мне кажется, что во-первых автор действовал доказательством от обратного, исключив логичные цели данного действа, а во-вторых опираясь (за скобками) на уже много раз описанные подобные сценарии в других странах - сделал такой вывод. Тем более, что эта статья из блога, а блоги - они такие блоги, где мысль растекается если не по древу, то через многие посты в своем постепенном развитии. =)
Еще мне кажется, что во-первых автор действовал доказательством от обратного, исключив логичные цели данного действа, а во-вторых опираясь (за скобками) на уже много раз описанные подобные сценарии в других странах - сделал такой вывод. Тем более, что эта статья из блога, а блоги - они такие блоги, где мысль растекается если не по древу, то через многие посты в своем постепенном развитии. =)
18:02 18-12-2011
а я вообще уже отошел ото всех этих раздумий и эмоций )))
ибо ни власть, ни оппозиция кардинально менять ничего не будут. а народ ни на какую настоящую революцию сейчас не пойдет, потому что стабильность и понятность намного лучше неизвестности, а подавляющему большинству сейчас есть что терять. да и возмущенный треп в сети и боевые действия на улице - две большие разницы )))
вот как-то так...
ибо ни власть, ни оппозиция кардинально менять ничего не будут. а народ ни на какую настоящую революцию сейчас не пойдет, потому что стабильность и понятность намного лучше неизвестности, а подавляющему большинству сейчас есть что терять. да и возмущенный треп в сети и боевые действия на улице - две большие разницы )))
вот как-то так...
18:09 18-12-2011
Vedmed, ладно, как говорится - весна покажет кто где срал =)
Но отслеживать все же надо, дабы успеть вовремя патроны, да консервы закупить
Но отслеживать все же надо, дабы успеть вовремя патроны, да консервы закупить
Гость
20:27 18-12-2011
Вся демократия построина на эгоизме!!!!!!!!!!!
И страхе потерять свои деньги,не чужие....))))
Думать надо о себе и своём кармане....а потом всё сложится в целое.
BetzmanN
И страхе потерять свои деньги,не чужие....))))
Думать надо о себе и своём кармане....а потом всё сложится в целое.
BetzmanN
05:15 19-12-2011
BetzmanN, демократия не может быть построена на эгоизме по определению (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos — власть). То, о чем Вы пишите, называется атомизация и как ее составляющая - эгоизм.
12:37 19-12-2011
Дядя Федор а я и так потихоньку патронами втариваюсь надо еще начать схроны с соляркой делать ))))
надо еще начать схроны с соляркой делать ))))Гость
14:34 19-12-2011
Дядя Федор po gre4eski eto deneg net,nado w evrope zanyat`....)))4tobi potom ne otdat´!!!!!!!!!!
Poryadok budet togda,kogda prowedut legakizaziu kapitala....a tak wse 4ush....ti ukral u menya....ya u tebya...otdai eto ne twoe...bit`e mordi...strah 4to posadyat za ukradenoe pri sledueshei smeni wlasti...zna4it wiwezem...uedem---i td...itp....
Egoizm eto horosho...eto moe...zna4it beregu.....Moya strana!!!!!!!!!!!!!!
A u was net swoei strani....wse obshee...sledowatelno i poh..............
Nishii tolko grati ho4et.
P.s.
ya w shkole...russkoi klawi net.
BetzmanN
Poryadok budet togda,kogda prowedut legakizaziu kapitala....a tak wse 4ush....ti ukral u menya....ya u tebya...otdai eto ne twoe...bit`e mordi...strah 4to posadyat za ukradenoe pri sledueshei smeni wlasti...zna4it wiwezem...uedem---i td...itp....
Egoizm eto horosho...eto moe...zna4it beregu.....Moya strana!!!!!!!!!!!!!!
A u was net swoei strani....wse obshee...sledowatelno i poh..............
Nishii tolko grati ho4et.
P.s.
ya w shkole...russkoi klawi net.
BetzmanN
14:36 19-12-2011
Vedmed ну соляркой на всю жизнь не напасешься, дрова будут актуальнее! =))
Гость
14:37 19-12-2011
Дядя Федор
samoe slognoe............ot sebya ne ubegish..........
i w luboi strane swoi zakidoni.................
BetzmanN
samoe slognoe............ot sebya ne ubegish..........
i w luboi strane swoi zakidoni.................
BetzmanN
Гость
14:40 19-12-2011
Opoziziya eto denigi....skolko denegnih klanow w rosii??????
Opan`ki snowa wernulis k legalizazii kapitala.....
Wspomni s 4ego na4inalas` amerika.....s banditow..........
BetzmanN
Opan`ki snowa wernulis k legalizazii kapitala.....
Wspomni s 4ego na4inalas` amerika.....s banditow..........
BetzmanN
14:52 19-12-2011
BetzmanN, не парьтесь с транслитерацией, я понял. А где проживаем в текущий момент?
По сабжу:
Насчет своей страны - Вас обманули, у нас есть своя страна. Не слушайте вражескую пропаганду
Свое берегу, чужое ворую - интересная философия жизни! Над Вами, батенька, глаз, да глаз нужен. А лучше пристрастный полицейский присмотр. =)
Легализовать капитал проблема будет, если украл. Не воруй.
Про Грецию. Все так - дали в долг, знали, что не отдадут, для того и дали. Учите матчасть.
По сабжу:
Насчет своей страны - Вас обманули, у нас есть своя страна. Не слушайте вражескую пропаганду
Свое берегу, чужое ворую - интересная философия жизни! Над Вами, батенька, глаз, да глаз нужен. А лучше пристрастный полицейский присмотр. =)
Легализовать капитал проблема будет, если украл. Не воруй.
Про Грецию. Все так - дали в долг, знали, что не отдадут, для того и дали. Учите матчасть.
Гость
17:51 19-12-2011
[Дядя Федор Легализовать капитал проблема будет, если украл. Не воруй.
w amerike wse u indeizew sworowano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nebiwaet kpitalow na takoi stadii razwitiya obshetwa nagitih 4estnim trudom......!!!!!!!!!!!!
nalogi uzakonenii reket.....wi porobuiti k wlasti denegnii isk predyawit`.......a wet za ee uslugi wi zaplatili(nalogi)....
a ona wam eti uslugi ne predostowlyaet!!!!!!!!!!!
Про Грецию. Все так - дали в долг, знали, что не отдадут, для того и дали. Учите матчасть.
i sozial w germanii toge platit` budut....ina4e worowat na4nut!!!!!!!!!!!!
Ya shas w Germanii.........)))))
BetzmanN
w amerike wse u indeizew sworowano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nebiwaet kpitalow na takoi stadii razwitiya obshetwa nagitih 4estnim trudom......!!!!!!!!!!!!
nalogi uzakonenii reket.....wi porobuiti k wlasti denegnii isk predyawit`.......a wet za ee uslugi wi zaplatili(nalogi)....
a ona wam eti uslugi ne predostowlyaet!!!!!!!!!!!
Про Грецию. Все так - дали в долг, знали, что не отдадут, для того и дали. Учите матчасть.
i sozial w germanii toge platit` budut....ina4e worowat na4nut!!!!!!!!!!!!
Ya shas w Germanii.........)))))
BetzmanN